diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 18.02.07 15:43

IMP
člen
Příspěvků: 297

Sub s Seasem CA26RFX...

Zdravím, chtěl bych si někdy v dohledný době urobit s tímto wooferem sub.
A tak se chci optat na váš ideální doporučovaný objem, a ladění br. Sám bych to viděl tak na ladění 35hz a bednu s objemem tak 60-80l ?
Chci ho hlavně k filmům a hudbě. Momentální sub s 12LX60 se nedá ideálně sladit se zbytkem tedy sloupky s CA18RNX a 25TAFC/D. A hlavně chci sub na kvalitu a převážně na filmy. Ten s Beymou je fajn ale spíš na akce a na hudbu;)
Díky za každou radu.

#2 18.02.07 16:18

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

koukám že ti beymička až tak nevoní :-D nj ale když nejde sladit smile s reprákem radši nepomůžu protože sem ho viděl jen na obrázku a nebudu tlachat smile

#3 18.02.07 16:20

Kritik
člen
Z: Karviná
Příspěvků: 284

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

IMP: napiš rovnou, že je 12lx na hovno a je to lol

#4 18.02.07 16:23

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Tlacháš.

IMP, pošli mi k tomu nějaký unt nebo wdr, prosím.

#5 18.02.07 17:13

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

do subu bych dal spis neco tezkotonaznejsiho, 10" s takhle lehkou membranou patri IMHO spis do 3p

#6 18.02.07 17:44

Pepa
člen
Příspěvků: 39

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

IMP: v jakém objemu máš 12LX60? V 80l BR jede od 30Hz, jen se musí trošku elektronicky pozdvihnout nejnižší kmitočty. Alespoň tak to zveřejnil p. Bunta z BVaudio, který s tímto reprem zkouší nový projekt velké třípásmovky.

#7 18.02.07 18:35

antonio
admin
Příspěvků: 821

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Pepa: co bude na středech a výškách?

#8 18.02.07 19:05

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

IMPe, a co vzít ten Peerless XLS 10 od Michala? Ten by ti k tomu seděl dobře.

#9 18.02.07 20:38

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

"trosku" prizvednout elektronicky yikes To trosku obnasi 18dB, cili 64x vyssi prikon nez pro 50Hz. Takovy troskar teda nejsem, abych ohrival u repra civku stovkami W, kdyz to umi zahrat na 50Hz rovne z 1W 94dB. Kdy si uz lidi konecne uvedomi zavislost akustickeho tlaku vs prikon k tomu potrebny.

Zakladni poucky:
1) +6dB akustickeho tlaku vnima ucho jako dvojnasobnou intenzitu zvuku/hluku
2) na zvyseni ak. tlaku o 6dB je zapotrebi zvysit prikon 4x
3) na kazde dalsi zvyseni o 6dB se nevychazi ze zakladni hodnoty, ale z hodnoty predchozi

Priklad repra s citlivosti 94dB/1w/1m
1W = 94dB/1m = +0dB (zakladni tlak)
4W= 100dB/1m = +6 dB
16W = 106dB/1m = +12dB
64W = 112dB/1m = +18dB

Aby ten reprak s poklesem 18dB na 30Hz zahral 94dB akustickyho tlaku, musi se do nej nahustit 64W ...
Ekvalizace o hodnote +18dB je proste nesmysl, nevyuzitelny v praxi.

naposledy upravil Halen (18.02.07 20:39)

#10 18.02.07 20:40

little
člen
Z: nedaleko Tábora
Příspěvků: 237

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

+6dB akustického tlaku vnímá ucho jako dvojnásobnou intenzitu zvuku? Zajímavé, někde jsem četl že tato hodnota není +6dB ale něco okolo +10dB...

EDIT: Jinak s ostatním souhlasím...

naposledy upravil little (18.02.07 20:41)

#11 18.02.07 20:41

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Proč??? Díky vysoký citlivosti do toho nebudeš prát stovky wattů.

#12 18.02.07 20:49

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Porad si myslim, ze logictejsi volba je zvolit repro, ktere to umi zahrat fyzicky a ne to nahanet elektronicky. Kazdopadne, je si stojim za tim, ze i u hodne citliveho repra je ekvalizace +18dB pod Fs repra cesta do pekel, nemajici s vernou reprodukci, hlasajici na strankach BVAudio nic spolecneho.

#13 18.02.07 20:56

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Je fakt, že 18dB je dost. Ovšem na druhou stranu, pokud do profíka normálně nepustíte ani watt, pak nevím, proč by měl být problém v silné ekvalizaci, zesík dodá a repro snese. U jiného repra, kde do 84dB/W rvete 10W jako normál je to samozřejmě nerealizovatelné. Co je na tom v protikladu s věrnou reprodukcí?

#14 18.02.07 21:26

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Je to zasah do frekvencni charky zesilovace zbytecnymi pridavnymi obvody. Urcite to udela neco s fazi signalu, zhorsi se S/N. Navic, nevim ktere reproduktory chce onen clovek v 3p bednach k tomu pripasovat ... taky profiky? Nedovedu si nejak rozumne predstavit, snizovat u bass reproduktoru citlivost kvuli vyrovnane charce v celem pasmu.

#15 18.02.07 21:39

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

S fází to možná udělá míň, než použití basreflexu http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9 No a jestli v aktivu projde signál dejme tomu devíti operáky místo osmi je celkem fuk, zrovna tohle není problém realizovat řádově kvalitněji, než třeba koncové zesilovače a nedejbože bedny samotné.

naposledy upravil Boramyr (18.02.07 21:39)

#16 18.02.07 22:36

Pepa
člen
Příspěvků: 39

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Antonio: mj., při návštěvě BV audia jsem obdivoval zvuk dvoupásmovek osazených SEAS repry. Třípásmovka by měla být založena na poloaktivním systému - středy a výšky SEAS s pasivní výhybkou a tato středovýšková sekce oddělená aktivně od basu (200-300Hz, přesněji to zatím nevím). Aktivní dělení bude spočívat v "krabičce", která se zařadí za předzesilovač a rozdvojí signál do dvou výkoňáků. Aktivní výhybka bude zároveň kompenzovat pokles citlivosti 12LX60 směrem k nízkým kmitočtům způsobený objemem 80 ltr., který však zároveň umožní rozšíření k 30 Hz, což je pro poslech naprosto dostačující. Tato informace je přes měsíc stará, možná by stálo požádat p. Buntu o novější poznatky. Je to jeden z mála tvůrčích lidí z oblasti ozvučovací a hifi techniky, který je ochoten dělit se o pracně nabyté poznatky a zkušenosti.

#17 18.02.07 22:40

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Cili k HIFI bedynkam dodelane dva pseudo-suby. Ted uz to chapu, protoze pasivne by to slo dost blbe.

#18 18.02.07 22:50

Pepa
člen
Příspěvků: 39

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Halen: já jsem na to prd odborník, ale elektr. úprava poklesu citlivosti 12LX60 (kolem 6dB) spočívá v utlumení frekvencí nad 30 hz, tj. snížení citlivosti z 96 na 90 dB, což je na hodnotu, o které se může některým reprů jen zdát - takže v čem je problém? Jistě, použití např. repra ETON v ceně 15 000,- by přineslo stejný efekt. Počkejme na dokončení vývoje, p. Bunta ví co dělá. A myslet si, že z hifi repráků se dá něco vymáčknout metodou - "upletu z hovna bič", je cesta do pekel. To cesta přizpůsobení profi repráků pro domácí použití mi připadá mnohem nadějnější.

#19 18.02.07 23:02

Pepa
člen
Příspěvků: 39

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Ta ekvalizace tuším spočívá vřazením jednoduchého útlumového obvodu na vstup výkoňáku - snad nějaký RC článek? - tomuto nerozumím, proto mně berte s rezervou.

#20 18.02.07 23:21

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Pepo!
1) Ta Beyma ma 96dB citlivosti do 2Pi (do poloprostoru, hm, bezne se ale uvadi citlivost do 4Pi)
2) Realna citlivost je 94dB/1W/1m
3) Rika ti neco pojem electrical imput power? Jo ano, 12LX60 jde zatizit plnym prikonem od cca 48Hz, na 30Hz je to ale bida
4) Ekvalizovat musis 18dB ztraty 30@50Hz, zadnych 6dB
5) takhle vypada Electric input power te Beymy, to neni graf jen pro srandu kralikum, to je realita, specialne se podivej na to, kolik ve Vented bedne 80L muzes poustet pri 30Hz.
http://sweb.cz/Kritik.Pavel/PowerLX12.gif

Ehm, spis tahle cesta delat z PROFIKA HIFIKA je cesta upletani bice z hovna.

Edit - kdysi jsem tu na foru rikal, ze tenhle repron se do domaciho subika moc nehodi. Viz post #1.

Edit2 - souhlas s Luikasem, tezkotonaznejsi HIFIK odvede vic prace na hodne nizkych kmitoctech, skoda ze uz nejdou sehnat SS10 s Fs 16Hz sad

naposledy upravil Halen (18.02.07 23:53)

#21 19.02.07 6:26

Pepa
člen
Příspěvků: 39

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Jak jsem uvedl, nemůžu argumentovat, neb nejsem profík, jen jsem citoval p. Buntu, čas ukáže jestli to jde, nebo se dal špatným směrem.
Ještě se mi podařilo najít příspěvek BV ze 17.1.07:
Skúsil som to s 12LX60, v basreflexe 80l s fb cca 31Hz.Oproti optimu to je "podladené", citlivosť klesala od 96dB až k cca 89dB, čo je akceptovateľné.Korekcia bola len útlmom, na výsledný rovný priebeh s citlivosťou cca89dB.Potom aktívne delenie 12dB/okt na 150Hz.12LX60 ma xmax 11mm p-p, SPL obmedzené xmax je asi 108dB až do 30Hz (pri príkone max.100W), basreflex účiine zmenší výchylku. V uzavretom boxe by bol nutný podstatne vyšší príkon.
Na Lopuchu jsou i další jeho příspěvky k tomuto řešení.

#22 19.02.07 9:25

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Jo, takhle to jde ... Podladit natrubek. Ale co GD v hodnote 21ms?? Ohledne toho, co jsi tu psal v poslednim prispevku musim souhlasit se vsim jen ne s tou citlivosti, ten reproduktor NEMA 96dB/1W/1m, jen 94dB/1W/1m a ma podstatne vyssi Xmax nez 11mm p-p, ma 19mm p-p. Podle me bude ta bedna bucet, ale at to ten clovek zkusi, trebas se mylim.

naposledy upravil Halen (19.02.07 9:26)

#23 21.02.07 8:25

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Zkoušel jsem tu 12LX60 simulovat ve WinISD, s 1/3 oktávovým ekvalizérem (40, 50, 63, 80, 100 Hz) a při tom útlumu -6 dB to vychází pěkně. Jinak p.Buntu bych nepodceňoval, je to člověk který ví co dělá.

#24 21.02.07 11:27

antonio
admin
Příspěvků: 821

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Ona jede 12LX pěkně, bych řek decentně, i v uzavřené (60l) s cca 5dB ekvalizací na 60Hz.

#25 22.02.07 0:12

IMP
člen
Příspěvků: 297

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Tak koukám, že se to tu rozjelo ;-)
Nešel mně od něděle cca 16:00 net až do teďka...takže si myslíte, že ten 10'' Seas se na sub nehodí?
Si myslím, že parametry nemá špatný na sub...jasný, že to nebude jak Peerles, ale moch by zahrát dost hluboko a kvalitně...nechci od něj aby mně vymlátil okna nebo tak, ale aby zahrál při středních hlasitostech.
Ale o tom 10'' Peerlesu bych taky mohl zauvažovat to je fakt smile
Edit: A hlavně chci aby ten sub jel aspoň o 5-10Hz hloubš než ty sloupky co mám, ty jedou od 40Hz -3Db...
Frank: Co to je ,,unt a wdr'' ?
2Edit: Jo a ještě teda kolik asi tak nejlíp by sedělo tomu Seasu CA26RFX litrů + ladění br. ?
Jinak moc díky za reakce a postřehy;)

naposledy upravil IMP (22.02.07 22:57)

#26 22.02.07 22:57

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

vygooglil sem todle: jeden CA26RFX w obudowie 70dm3 strojonej do 29Hz

#27 22.02.07 22:59

IMP
člen
Příspěvků: 297

Re: Sub s Seasem CA26RFX...

Hmm dík...ještě taky zkusím něco vygooglit.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)