diyFans.org

Smysl by to asi mělo, zvlášť, když tu půlka lidí bude mít stejnej mikrofon.

Jako Franku, ty jsi fakt pako. Frank = SPAM SPAMOVIČ SPAMOV

naposledy upravil Michal (19.03.07 9:33)

Páni je naozaj divné, že zo štyroch meraní jedného a toho istého repra vzniknú úplne iné výsledky. Na to aby sa dali výsledky meraní porovnávať slúžia isté štandardy a normy. A tie pri meraní určite neboli dodržané. Pri meraní má byť repro umiestnené v štandardnej ozvučnici IEC(0,5x0,5 m) a meranie má byť vykonávané v bezodrazovom priestore, alebo polpriestore. Príkon do repra má byť 1W na vstupných svorkách. A to nehovorím o použití kalibrovanej meracej sústavy generátor, zosilovač, mikrofón, predzosilovač a zapisovač hladiny akustického tlaku. Viem, že v amatérskych podmienkach sa to ťažko dodržiava, ale niekdo pri meraniach robí poriadne chyby, keďže rozdiely sú obrovské. Páni takýmto spôsobom sa dajú zistiť len orientačné vlastnosti použitých meničov a nie meranie za účelom ďalšieho použitia. Skôr by som sa pokúšal o niečo iné a už som to písal na inom threade. Meracia aparatúra by sa mala porovnať s kalibrovanou zostavou, najlepšie v bezodrazovej komore. Najprv urobiť meranie overenej sústavy (aby sa zabezpečilo meranie v celom frekv. rozsahu) a následne urobiť meranie "amatérskou zostavou" a výsledky porovnať. Tak by sme dospeli k nejakej korekčnej krivke a z tej by sme mohli vychádzať pri posudzovaní ďalších meraní. Ďalej by mohlo nasledovať meranie tej istej sústavy vo voľnom polpriestore a ďalšie porovnanie s výsledkami dosiahnutými v bezodrazovke. A touto cestou sa do merania dostanú chyby, no určite sú menšie ako rozdiely vo výsledkoch prezentovaných vyššie. A to nehovorím o chybách pri meraní nízkych frekvencií (do 100Hz), ktoré vznikajú pri odrazoch. Takže páni do toho...

Michal napsal:

Ale no ježiš, tohle by nás nenapadlo, ale jaksi nemáme doma ozvučnice IEC, bezdozvukové komory, takže apriori čekáme rozdílné výsledky a ani se jim moc nedivíme.

Ani ja. Ale preto by ste sa viacerí snáď zmohli na jedno autorizované porovnávacie meranie a z toho by ste mohli vychádzať do budúcna. Nikdo mi nenahovorí, že meranie pri ktorom sa líši jedno od druhého merania viac ako 6 dB mi niečo pomôže pri reálnom návrhu sústavy. Potom koriguješ predozadnú pozíciu a fázu podľa čoho ? Podľa vlastného pokriveného merania? V Čechách určite existuje slušne vybavená anechoidná komora. Keď nie u Vás, tak v Piešťanoch v TSÚ vám to urobia (samozrejme nie zadarmo a hneď). Tak si vyber, či budeš prezentovať kvázi merania ako niečo na čom sa dá stavať, alebo sa pokúsiš zdokonaliť svoje metódy a robiť to (meranie) skoro profesionálne.

Ale tady nikdo ty měření neudává jako směrodatná...
to znamná, že Hubert Mašín je naprostej amatér,když neměří v bezdozvukové komoře ale jen v dílně? A jeho bedny megaton jsou neopoužitelné?, když jsou laděné tamtéž? Při použítí "pulzního signálu MLS je měření i v amatérských podmínkách relativně přesné. Porovnával jsem měření mích beden 15+1 pomocí LSPlab s měřením od Huberta (MLSSA) a shoda velmi dobrá!

naposledy upravil ondra Ch (19.03.07 11:22)

Tak prečo také strašné odchylky ?

Podle mě jsou ty odchylky způsobené různýmy podmínkamy měření -různé ozvučnice případně žádné. Vliv difrakcí udělá s frekv.průběhem své.
Až bude trochu teplo a nebu foukat vítr zkusím nějaké měření venku na dvorku.

naposledy upravil ondra Ch (19.03.07 12:03)

A ty snad chceš tu cháru repráku položenýho baj voko pod mikrofon na zemi k něčemu reálnýmu použít?

Edit : A nebo jsi myslel měření pohlcovače? V tom případě s tím asi nic moc dělat nebudeme... zkrátka jsme na to zapoměli. Jen jsme ověřili původní zapojení s novými cívkami, udělali maličkou úpravičku a hotovo. Nějak jsme nepomysleli na to, že tu půl republiky chce omrknout i průběhy fáze :-) Celkově už jsme se kolem toho naskákali dost. Ani si nepředstavuju, kolik shánění, ježdění a jinýho sraní už Michal absolvoval kvůli pitomýmu páru zadních satelitů s low-cost repráky. Asi by byla sranda započítat do nich i ten čas a benzín.

naposledy upravil Boramyr (19.03.07 15:33)

Když jsme dělali centr a měřili minisaty ARN150+25TNS byla měřená chára celkem OK, ale pouze v případě otočení polarity proti simulaci. Asi tolik k tomu LSP. I to nejtrapnější měření a uchometrické ohodnocení napojení (líbí/nelíbí, tlačí/netlačí, slévá se/odděluje) má podle našich (nebo mých) zkušeností větší váhu než sebelepší simulace v LSP. Taky jsem se tomu celkem divil.

Jinak chlapi zkoušeli jste někdo z vás simulace v LspCAd Pro? Myslím tím emulate crossover.Na Aktiv to chodí na 100% a na pasiv vcelku uspokojivě na vršek na spodek se to chová jinak oproti klasický cívce s vlastním vnitřním Rdc narozdíl od simulace... dá se s tím poměrně dobře vychytat fázové napojení měničů a to online při měření např mls signálem nebo bílým šumem lze hejbat v realtime všemi součástkami ve vyhýbce... použil jsem to poměrně úspěšně ve svých třech projektech včetně publikovaného L21+RD50. a výsledné měření sedělo v +- 1,5 dB !! Což já osobně považuji za velmi slušný,stejně pak dochází k jemnému doladění na ucho... závěrem mohu jen říci že toto je jedna z cest jak se dobrat slušnýho výsledku i pro ty co nemají zkušenosti s poslechem a odhalení chyb poslechem.


Jinak k tématu simulace: Simulace je vhodná pouze k prvnímu přiblížení k vývojové verzi vyhýbky...tj aby se člověk měl kde odpíchnout.

naposledy upravil dawsoo (10.04.07 12:37)

Mělo by to bez problémů jít, ty reproduktory jsou prakticky identické. Dost možná, že ta ARN5618 má k námi použitému reproduktoru dokonce blíž, než ARN188-05.

Michal: Ale udělej, výhybka ale bude tam, kde má být, jen u projektu.

Taky bych rád, tuhle stavbu viděl v projektech,mohla být určitým vodícím prvkem pro začínající stavitele nebo nebo jako ekonomičtější stereo.

naposledy upravil John370 (Včera 12:06)

Menší chyby se dopustíš s cívkou 2,7mH kterou nakonec klidně na těch 2,5mH můžeš odmotat, máš-li čím měřit indukčnost. Tady už kašli na vzduchové cívky a dej tam nějakou potvoru na jádře. Těch 0,1mH bys případně mohl nahradit 0,15mH od Dexonu, ale v tom případě ten 1uF kondenzátor nahraď 680nF a odpor místo 2R2 použij 3R3. Výsledek nebude úplně identický, ale fungovat by to mělo dost podobně.

Edit : My tam dali feritovku, žádného "neuvěřitelnězkurvenéhozvukunelineárnímjádrem" jsem si nevšiml. Dát před středobas špuli s odporem 1 ohm považuji za větší zlo. Nehledě na to, že dát ve výsledku za výhybky víc než za repráky mi nepřipadá příliš adekvátní.

naposledy upravil Boramyr (Včera 16:08)

Myslím že ne. Pokud bys potřeboval něco extra, tak bys měl spíš zkusit firmy co navíjí trafa. Co si tak pamatuji toroid, který dával spolužák na průmyslovce do měniče 12/230, tak primár na 70A byl vinutý moc pěkným průřezem. Ty kila mědi ti ale provětrají peněženku.