diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 12.02.07 19:51

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Pohlcovač Ticha Mk1

Povídal Michal, že prý to mám zveřejnit... tak v případě, že budete omráčeni tou drzostí, bijte jeho big_smile

Měl jsem tu jeden večer malý dvojpásmový satelitek, že prý ať zhmotním nějakou výhybku. Jde o ARN188/nevim + GTC11/100 v osmi ohmech. Bednička má čelní rozměr akorát na měniče, takže kamarád bafflestep může řádit, o difrakcích nemluvě. Repra v ozvučnici hrají takto :

http://img163.imageshack.us/img163/798/arnis6.th.png http://img163.imageshack.us/img163/3690/gtcxg1.th.png

Zejména ten hrb na 2kHz u GTC mě zlobí, podle Edge za něj můžeme poděkovat rozměrům ozvučnice.

http://img388.imageshack.us/img388/5690/edgeil9.th.png

Neměl jsem čas ani extra výběr součástek, abych mohl vyzkoušet víc variant, ale tak nějak jsem ořízl středobas, částečně zkompenzoval bafflestep. Ne úplně, protože ve finále bedna nebude ve volném prostoru jako při měření. Pak připasoval výškáč, aby to bylo jakž takž rovně a zároveň i trochu sedla fáze... žádnej zázrak, ale hraje to slušně.

http://img381.imageshack.us/img381/5962/arnlcrlcqi4.th.png http://img118.imageshack.us/img118/3128/gtcrlcre9.th.png

Výsledná charka včetně přepólovaných výšek je tady :

http://img76.imageshack.us/img76/7204/splyu7.th.png

Budí to dojem, že je trochu málo výšek, ale mě se to poslechem zdálo odpovídající, možná za to může to zdůraznění kolem 2kHz. Onen hrb se dá potlačit přidáním 6,8uF do výškového filtr a tedy předěláním na třetí řád, bohužel se tím úplně naboří sfázování. Buď plochá charka v ose, nebo lepší průběh fáze... zkusil jsem obojí a není to rozdíl, který by praštil do ucha, na bližší testování nebyl čas, snad bude ve finále ale zatím bych dal přednost spíš fázi, než honit 2dB kolem 2kHz. Až bude výhybka v lepším stavu, než halda poházených součástek, ještě si s tím pohraju, rád bych ještě vylepšil sfázování úpravou RLC článků u středobasu a pokud možno líp vyrovnal oblast kolem dělicí frekvence. Až to bude ve finále, dodám komplet měření i s impedancí.

http://img440.imageshack.us/img440/8324/xoverwo4.th.png

Edit : Těch RLC se moc nelekejte... cívky 0,1mH a 0,2mH se dají namotat pár metry zvonkáče prakticky zadarmo, tak proč jich nevyužít. O nízký odpor u nich nejde, spíš naopak.

naposledy upravil Boramyr (12.02.07 19:53)

#2 12.02.07 20:28

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Bravo hosi, vytecna prace. Takovyhoto prispevku, az se bude forum rusit bude skoda sad

#3 12.02.07 20:49

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Paráda Boro, GTC mě mile překvapila, ten by mě zajímalo, jak by dopadly ty TVM-Seasy co má Michal, jestli ta výhybka nestojí úplně za hovno...

Halen: překopčíme wink

#4 12.02.07 20:59

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Heh no sem zvědavej jak si hoši pak poradí s mojí výhybkou big_smile Jinak Boramyre Dobrá práce smile

#5 12.02.07 20:59

IMP
člen
Příspěvků: 297

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Tak tak pěkné...byla by to škoda to neuložit.

#6 12.02.07 23:22

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Boramyr: jo s tim hrbem na 2kHz, to taky znam taky jsem to nakonec musel utlouct pomoci 3. radu...

#7 13.02.07 0:24

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Má někdo slušně změřené GTC? Má toto hrb asi tak 5dB velký kolem 13kHz? Jenom mě zajímá jestli ten hrb je vlastností repráku, nebo mého mikrofonu. Vím, že ECM8000 měří slušně tak do 10kHz a dál je to bez kalibrace ve hvězdách.

#8 13.02.07 1:40

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

2kHz hrb řešení:
Mírně Excentricky umístit vejškáč pokud to pude ještě nebo druhej RLC a bude to rovný smile konečně se tu rozjížděj seriózní konstrukce dejte to do projektů kucí západočeský smile šikovný...

naposledy upravil dawsoo (13.02.07 1:42)

#9 13.02.07 7:58

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

2Dawsoo: Tak mě napadlo, co udělat bedny symetricky jako se dělají s vyoseným výškáčem i středem - tedy že by byly vlastně srovnány ne podle osy, ale podle strany měničů? Máš s tím zkušenost?

Ad TVM+SEAS: visíšto, taková prdibedýnka a já je nevzal. Ale zatím jsem řešil centr, který dopadl na výbornou (proti výchozímu stavu) sle teď by mohly ta minisaty s TVM+SEAS být další na řadě. Souhlas. Bora, kdy? smile

Upřesnění: ARN188/07-8 (dvojitý magnet) zakázkové bez laku a klasické GTC11/100

#10 13.02.07 9:05

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Me naopak prekvapil prijemne stredobasacek od TVM smile Jsem ten z chudsi vrstvy, takze si nemuzu moc vybirat a podle techto vysledku mam asi jasnyho kandidata na stredobas do hlavnich soustav. Jeste bych se chtel zeptat Michala, pises ze to je zakazkovy kus z TVM bez laku; Kdybych vzal bezny lakovany, bude to zvukove hodne vyrazny rozdil?

#11 13.02.07 9:17

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Když ho odlakuješ, tak ne lol

#12 13.02.07 9:57

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

2Halen: Copa já vim. smile Nám vyšla u tohohle MOŽNÁ trošku vyšší rezonance, podle mne bude rozdíl lak-nelak nerozeznatelný na téhle úrovni měničů. Navíc tohle je taková znouzectnost, ty 188 jsem původně bral jako basy, ne středobasy. Bohužel nemám doma jinou 188ku, abychom zkusili, co to udělá.

#13 13.02.07 11:13

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Michal : Ty SEAS-TVM prcky určitě postavíme před mikrofon... pokud se pamatuji, tak je v nich zatím jen simulovaná výhybka. Co se mě týče, tak většinou mám čas prakticky vždy tak nějak navečer, přesně se můžeme domluvit na konkrétní den. Jde spíš o to, abys měl čas a chuť ty.

Lakovaná verze podle mě bez problémů použít půjde, nemyslím, že by mezi lak/nelak byly tak dramatické rozdíly. Možná, že ty peaky kolem 5kHz budou vypadat o trošku jinak, nebo bude mírně jiný průběh přes středy, ale to není nic, co by nějak fatálně rozhodilo výhybku. Koneckonců i součástky na výhybky mají nějaké tolerance.
Na té výhybce se ještě zapracuje... mám takový pocit, že tím RLC na výškách srovnávám mikrofon, ale je pravda, že malý propad situovaný na 14kHz není nic, co by téhle sestavě zkazilo zvuk. Když jsem to zkoušel bez něj, moc se mi nedařilo... ona ta potvora částečně tvaruje prakticky celé pásmo výšek a ovlivňuje dělení, patrně hlavně fází. Tuhle variantu jsem ale blíže nezkoumal. Až budou k dispozici ty 2,5mH špule a bude tedy jasný jejich odpor, rád bych to ještě poladil, důkladně poslechnul ve stereu a přesněji nastavil úroveň výšek. Jestli se povede rovnější průběh přes dělení nevím, ale sfázování se určitě dá vylepšit. Michal se asi teď dobře baví, když vidí jakej tanec je tu kolem jeho zadních satelitů, ale myslím, že slušná výhybka na tuhle kombinaci by potěšila víc lidí.

#14 13.02.07 11:34

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Doplním, že se jedná o zadní satelity pro tátu na chalupu na Šumavu. smile Které pravděpodobně budou puštěny cca hodinu ročně. Ale co. škola dobrá a příprava taky a 188+GTC je celkem evergreen.

#15 13.02.07 11:48

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Aby nakonec ta bedna za sou historii nezahrála víc MLS signálu, než muziky. Nebude stačit kondík před výšky? big_smile

#16 13.02.07 12:06

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Nedělej si srandu, sloupky budou jiné kafe. smile Jen počkej zajíci. smile

#17 13.02.07 16:21

Loogan
člen
Příspěvků: 15

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Moc díky, tuhle výhybku sem přesně potřeboval. Budete to ještě trochu šlelovat nebo už můžu motat cívky?

#18 13.02.07 17:16

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Plánuji ještě štelovat, jediná opravdu pevná hodnota je tam ta 2,5mH která bude kvůli rozumné hodnotě odporu na železe. Kdy k tomu dojde nevím a ani nemůžu říct, jestli mezi touto a poštelovanou výhybkou bude nějaký významnější rozdíl. Jestli máš trochu trpělivosti, tak bych ti doporučil počkat, třeba se z toho ještě vylíhne akustický zázrak.

#19 13.02.07 18:31

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Boramyr napsal:

Má někdo slušně změřené GTC? Má toto hrb asi tak 5dB velký kolem 13kHz? Jenom mě zajímá jestli ten hrb je vlastností repráku, nebo mého mikrofonu. Vím, že ECM8000 měří slušně tak do 10kHz a dál je to bez kalibrace ve hvězdách.

ano ten hrb tam je

edit : gtc standartně chodí od -3 po +5 dB

naposledy upravil RK (13.02.07 18:34)

#20 13.02.07 20:04

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Tak přidám taky trošku do mlýna:
GTC v ozvučnici monolog:
Měřeno v místnosti 4x4m,vzdálenost 1.5m, v ose reproduktoru
http://img468.imageshack.us/img468/7246/gtc11100vozvu269nicide7.th.png
Ať je co porovnávat.

Antonio:opraveno :-)) přiště se polepším..

ECM 8000 mi měřil Hubert,takže by to mohlo být i docela přesně...

naposledy upravil ondra Ch (13.02.07 20:57)

#21 13.02.07 20:11

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

OT:

Ondro, hezký, v čem jsi to ukládal? Příště to zkus do gifu nebo png, to jsou formáty pro takovéto obrázky určené.

Edit: sorry, že to sem pořád mastím, ale dvoubarevnej obrázek ukládat do jpg... já to fakt neunesu...

#22 13.02.07 20:21

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Docela to sedí... decentní hrb nad 10kHz s nějakým rezonančním propadem kolem 16,7kHz. Zbytek bude společná práce difrakcí a místnosti, protože předpokládám, že v justMLS se nedá přesně nastavit okno pro FFT. Docela by mě zajímalo, co přesně v konstrukci může za tu dírku... nějaký rezonanční jev, co jiného, bez běžného vyhlazení je hezky hluboká.

#23 13.02.07 20:31

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Okno jsem měl nastavené na 5ms..ale nemám moc zkušeností s měření, zatím je jen sbírám :-)

#24 13.02.07 20:36

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

ondra ch : měříl jsi poslechovou vzdálenost 1.5m? taky to tak měřím od 1,5 až 3 m,

myslím že 1m od bedny snad nikdo neposlouchá.

#25 13.02.07 21:02

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Z téhle vzdálenosti si změříš spíš místnost, než bednu...

#26 13.02.07 21:04

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

ty to měríš v normální místnosti doma někde v obýváku bo co?

#27 13.02.07 21:14

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

A ty máš bezdozvukovku a nebo měříš někde 10m v luftě na jeřábu? Ven to vzít nemůžu, nemám notebook, nehledě na počasí. Měřím v tichém podkroví, kde se do 5ms okna vejdu tak tak a pokud potřebuji níž, aplikuji filtr na impulzní charakteristiku... dává to lepší výsledky, než vyhlazovat chlupatou cháru s místností a přitom ve srovnání s čistým měřením krátkým oknem to nijak výrazně nemrví užitečný signál. Ondra psal o místnosti 4x4 a mikráku 1,5m od bedny... to máš stěží přes metr k nejbližší odrazné ploše, takže ani těch 5ms nebude čistých.

#28 13.02.07 21:47

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Boramyr: tak tak...

#29 13.02.07 21:50

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Boramyre, tím železem u 2,5mH jsi myslel co? Ferit nebo trafoplechy? :-)))

#30 13.02.07 22:33

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Pohlcovač Ticha Mk1

Tím jsem myslel, že si necháme navinout cívku na železném jádře... nedělám si iluze, že to jádro bude pocházet odjinud, než z Dexonu a doufám, že to železo v nich má cosi společného s orientovanými trafoplechy... když ne, nenadělám nic, rád bych udržel odpor tý špule rozumně nízko a cpát tam cívku dražší než basák je podle mě ujeté. Nakonec, šéf je tu Michal... jsou to jeho bedny, takže kdoví co tam nakonec bude.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)