diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#61 29.01.07 23:04

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

nj, a kde je chyba? slabé ohodnotenie vyučujúceho v škostve smile smile a nielen v elektronike ale aj vo všetkých iný odboroch smile totiž tú almužnu čo za tú celodennú prácu dostávajú-----ajajaj smile

#62 30.01.07 0:39

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Zdeňku, při tomto měření vstupní impedance bys měl měřit efektivní hodnotu...tu, ve které jsou např. cejchovány nf milivoltmetry. Proto TRMS.

#63 30.01.07 1:16

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

To že stupnice jsou cejchovány v v efektivní hodnotě je něco jiného. trueRMS měřák je nutný tam kde jsou nesinusové průběhy, třeba kdyby někdo chtěl měřit efektivní hodnotu proudu obdelníkového signálu, nebo by proud obsahoval i stejnosměrnou složku. jediný důvod proč by bylo nutné jej použít je snad ten, že by proud měl nesinusový průběh, ale to snad není tento případ ?

#64 30.01.07 1:44

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Ne. Levné multimetry bez TRMS na střídavých rozsazích neměří efektivní hodnotu dobře, podle ceny lze naměřit větší či menší blbosti.

#65 30.01.07 8:30

Spirit
člen
Příspěvků: 316

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

huh no, ste sa rozbehli big_smile

#66 30.01.07 8:42

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Peťo tí opití majstri vedeli ešte menej ako ja. Vedeli to svoje jedno čo učili stále dokola. Keď som upravil schému jedného zosilňovača tak sa so mnou stavil, že to nebude fungovať. A potom keď som mu to priniesol v dvoch funkčných kusoch tak s tým behal po všetkých majstroch a ukazoval im že to ide sad. A pritom tá ich schéma bol spoľahlivý generátor na plašenie myší, žiadne kompenzácie, a zosilnenie okolo 100 smile, komu to zapískalo ten mal funkčný zosilňovač smile

#67 30.01.07 10:36

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

pekné : ) smile

#68 30.01.07 13:49

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Ano, mám taky kdesi na půdě schovaný funkční prototyp 10W FM vysílače 66-73MHz i s preemfází, PLL, omezovačem a zdrojem. S mistrem jsem se vsadil /škoda že ne o víc/, že to půjde udělat i z věcí, co najdu po dílně:-)))Nebyla to tak úplně pravda, pár keramických kondů na 1000V jsem koupit musel:-))), ale jakmile se rozneslo, že vysílá internátní rádio, bylo zle:-)))Zabavili mi to, dali nadosmrti za jedna a vrátili na konci školního roku, pro jistotu bez lamp:-)))
Taky nebyli naši mistři a kantoři bůhvíjak zdatní, až na jednoho-toho za rok po mém odchodu ze školy vyhodili kvůli "nepřípustné kritice vedení a systému".

#69 30.01.07 16:13

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Tak za to asi vyhodia mňa a možno aj skôr ako za rok sad, je to smutné keď si človek pripadá ako na farme a nie ako na výške. Len neprejaviť nejakú snahu niečo zmeniť, inak je zle. A prosím nehovorte o tomto nikomu, lebo by som mohol mať prúser naozaj sad

#70 30.01.07 18:34

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Prosimtě zaco?

#71 30.01.07 18:48

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

sinclair, já mám doma obyčejné stolní multimety co nejsou trueRMS, chodí do 20kHz a měří přesně. Jinak jsem slyšel že levnější měřáky trueRMS co jsou na trhu při složitějším průběhu také často měří nesmysly.

naposledy upravil zdeněk (30.01.07 18:51)

#72 30.01.07 20:24

pecan
člen
Příspěvků: 7

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Zdeňku, víš ono pro někoho je obyčejný multimetr třeba za 99 kč koupený v Plusu. Ten je rád, že měří v okolí 50 hz.

#73 04.02.07 22:46

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

lotrpotr napsal:

A vůbec nejednoduší je místo dekády dát rezistor o známe hodnotě změřit napětí na generátoru a na vstupu a vstupní odpor dopočítat

no cize situacia sa ma takto, priamo na nozicku svaba reprezentujucu vstup signalu som zapojil sinusovy signal o hodnote 1000hz, napetie merane Voltmetrom z vnutornym odporom 10MOhmu bolo 1.32V
zapojil som seriovo 22Kohmovy rezistor, napetie pred rezistorom bolo 2.6V a napetie za rezistorom bolo 1.35V - mam to spravne??

naposledy upravil Tommy (04.02.07 23:06)

#74 05.02.07 0:15

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Tommy: Zalezi na tom o jakej jde voltmetr. Pokud o nakej ultra obyc digos bez TRUE-RMS bylo by vhodnejsi snizit frekvenci treba k 100Hz. Snizis chybu zanesenou pristrojem.

#75 05.02.07 1:57

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

voltmeter je dobry, frekvenciu moznoze znizim, mne len pride zvlastne ze po seriovom zapojeni 22K rezistora sa napetie pred rezistorom zdvojnasobilo, z coho logicky usudzujem ze metodika ktoru mi lotrpotr poradil je bud nespravna alebo som ju zle pochopil

#76 05.02.07 12:07

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Metoda je relativne dobra. Horsi je pokud zanedbavas vnitrni odpor generatoru. Mel bys spis vkladat dva ruzny rezistory. Jako treba 2k a 20k a dopocitat. Zalezi na vystupnim odporu generatoru. Dalsi vec ktera neni uplne koser je ze asi poustis do elektrolytu i zapornou pulvlnu. Takovym malym napetim ho s nejvetsi pravdepodobnosti neznicis ale zanasi Ti to dalsi chybu metody. Mel bys do obvodu vlozit nejakej zdroj ss napeti abys pri kirchhofove zakone o smyckovych napetich udrzel napeti na elektrolytu v kladnych hodnotach. IMHO bys mel tu kapacitu merit s provoznim napetim na kondu. Na elektrolyty je imho lepsi jina metoda.

#77 05.02.07 12:21

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

ale ja nemeram kapacitu elektrolytu, elektrolyt som docasne odpojil, ja sa snazim sa zmerat vstupnu impendanciu cipu TDA 2005A

#78 05.02.07 12:41

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

TDA2005 chudina ty jí na vstup pereš skoro 4Všš to není dvakrát rozumné. Co to používáš za generátor?

Ono vlastně vnitřní odpor generátoru ani nemusíš znát. Prostě změříš napětí před předřazeným rezistorem (U1) a za ním (U2). Hodnotu rezistoru znáš R takže prou tekoucí rezistorem (U1-U2)/R = I no a potom U2 je na vstupu zesilovaže takže děleno proud tekoucím do vstupu U2/I = Ri zesíku

takže Ri=U2/((U1-U2)/R)=(U2*R)/(U1-U2) jestli teda počátam zprávně

naposledy upravil lotrpotr (05.02.07 12:55)

#79 05.02.07 12:51

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

externu zvukovu kartu, ktora ma nominalny vystupny vykon cca 0.75V - preto sa mi to cele akosi nezda

#80 05.02.07 12:52

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Tommy: Omg. Omlouvam se ze jsem necetl celej thread. Nenapadlo me ze tolik ulitnete smile To bych se do toho nepletl lol

#81 05.02.07 13:22

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

no to som si uz vyratal, vyslo mi 23.7K co je dost v nesulade z papierovou hodnotou ktora je 70K
nehovoriac o tom ze sa mi akosi nezdaju tie vysoke hodnoty napetia a aj to, ze ked zapojim ten sinusovy signal priamo na vstup, tak napetie je nizsie (1.32V) ako ked do zapojim cez seriovo zapojeny rezistor (2.6V pred nim a 1.35V za nim)

naposledy upravil Tommy (05.02.07 13:23)

#82 05.02.07 13:58

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Tommy, se zvukovou kartou, která má tak měkký výstup běž do řiti:-) Musíš použít jako zdroj signálu něco, co má zanedbatelný vnitřní odpor oproti měřenému objektu - jinak řečeno, aby se jeho výstupní napětí při zatížení měřeným obvodem změnilo co nejméně. Pak můžeš vkládat sériové odpory jakékoliv a výstupní napětí generátoru zůstane stejné, změna bude nepatrná, hluboko pod tolerancí použité metody. Ještě jednou: pokud se Ti výstupní napětí z karty po vložení sériového odporu zvedne, má karta vysoký vnitřní odpor a jako zdroj signálu pro taková měření se nehodí. Co kdybys dodal aspoň schéma toho modulu? Jaký je tam zapojený odpor na vstupu proti GND? Jestli tam nějaký je, tak pochopitelně snižuje vstupní impedanci na hodnotu, která vznikne -jakoby- paralelním spojením tohoto odporu a katalogového vstupního odporu IO. U modulů s TDA2005 a podobnými se dost často /kvůli jejich vysokému napěťovému zisku/ používají na vstupu odporové děliče. Je tam něco takového?
Pokud nemáš po ruce normální nf generátor, nebo zvukovku s tvrdším výstupem, použij sluchátkový výstup z CD mechaniky /pokud jej má/, případně sluchátkový výstup z běžného stolního přehrávače, ty bývají tvrdé dostatečně a CD s příslušným kmitočtem.
Pořád mi ale nějak nedochází, proč to celé děláš.

#83 05.02.07 14:20

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

sinclair napsal:

Co kdybys dodal aspoň schéma toho modulu? Jaký je tam zapojený odpor na vstupu proti GND?

no schemu bohuzial nemam, ale jediny odpor ktory sa nachadza pred vstupem to TDA-cka je 1-kilovej seriovo zapojenej odpor na kazdom kanali, lenze ja ked som meral impendanciu tak som ten odpor obisiel a to tak ze som signal pustal priamo to TDA-cka

sinclair napsal:

použij sluchátkový výstup z CD mechaniky /pokud jej má/, případně sluchátkový výstup z běžného stolního přehrávače, ty bývají tvrdé dostatečně a CD s příslušným kmitočtem.

no mam akurat flash prehravac, neviete mi niekto poradit niejaky soft ktory nahra sinusovy signal do zvukoveho suboru?

sinclair napsal:

Pořád mi ale nějak nedochází, proč to celé děláš.

chcem zmerat vstupny odpor svaba, aby som zistil ake vazebni kondenzatory tam mam hodit, aby som orezal frekvencie pod 120hz

#84 05.02.07 14:44

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Kurva Ty doma nemáš normální CD přehrávač, nebo si ho někde nemůžeš půjčit? Mp3stick je na hovno, dává dost malé výstupní napětí /co bys taky z 1,5V napájení chtěl/.
A Tobě stačí ořez se strmostí 6dB/okt. zrovna na 120Hz, že se s tím tak sereš?
Udělej to s pořádným zdrojem signálu, jinak se nikdy ničeho nedoměříš.

#85 05.02.07 14:57

Tommy
člen
Příspěvků: 48

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

sinclair napsal:

Kurva Ty doma nemáš normální CD přehrávač, nebo si ho někde nemůžeš půjčit?

no sused ma IPOD ta mozem skusit jeho, kazdopadne neijaky soft na vygenerovanie sinus signalu do suboru?

sinclair napsal:

A Tobě stačí ořez se strmostí 6dB/okt. zrovna na 120Hz, že se s tím tak sereš?

no a mas niejaky lepsi napad ako tie najniezsie frekvencie orezat?

#86 05.02.07 15:15

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Mně jebne...

#87 05.02.07 15:17

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Neraď a budeš ušetřen. smile

#88 05.02.07 15:40

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

smile

#89 05.02.07 15:47

BlackRider
člen
Příspěvků: 494

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Ani nevím, že iPOD dělá CD playery. smile

naposledy upravil BlackRider (05.02.07 15:47)

#90 05.02.07 15:50

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

To je ten dopad masáže... IPOD je něco víc, než jen obyčejná MP3 pro socky, mmmkay. Bodejť ne, když ho mají skoro ve všech klipech na MTV pěkně viditělně, vedle hlavy... smile

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)