diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 20.01.07 18:21

tomask
člen
Příspěvků: 14

Výpočet bassreflexu

Zdravím všechny!
Navrhuji box a bassreflex pro ARN-188-03/8.
Použil jsem dva prográmky s podobnými výsledky:
Plánovaný objem 30l
vypočtená fb=34Hz
nátrubek:
průměr 4,95cm
délka 12,5cm

Otázka je, zda je plánovaný průměr portu dostatečný, stejně jako objem boxu. Excelovský Speaker Box Designer je ochotný optimalizovat fb pro tento měnič až pro box o min. objemu 79l, což se zdá celkem dost...
Navíc navrhuje dost velký průměr nátrubku a délku pak až několik metrů! :-)

#2 20.01.07 18:57

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: Výpočet bassreflexu

Par dni dozadu tu niekto pisal asi franta, ze 188-Bez bassreflexu..

#3 20.01.07 19:19

Spirit
člen
Příspěvků: 316

Re: Výpočet bassreflexu

..a do 15 litrov

#4 20.01.07 21:05

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Výpočet bassreflexu

30l je tak pro jednu 226 a bez br,jak tu psali jinší

#5 21.01.07 14:09

tomask
člen
Příspěvků: 14

Re: Výpočet bassreflexu

Když si různými softwary nechám vypočítat 188ku bez bassreflexu, navíc do 15litrového boxu, vždy mi vyjde maximální použitelný power input kolem 28W. To bych tu 188ku docela degradoval... Aby byl využitelný její výkon, musela by být v boxu max. kolem 4 litrů. To by ale mělo negativní dopad na vykreslení basů.
Určitě tedy půjdu cestoubassreflexu a stále hledám odpověď na to, zda je průměr bassreflexu 4.95cm v dané konfiguraci dostatečný - kvůli rychlosti proudění vzduchu.
Dle výpočtů se zdá, že dávat takový měnič do boxu bez br je nesmysl.

#6 21.01.07 15:05

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: Výpočet bassreflexu

Vies preco je simulacia simulaciou?? preto ze je to iba simulacia a skotocnost je trochu inde..

#7 21.01.07 15:14

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Výpočet bassreflexu

tomask-říkají ti něco Ts parametry?Ne?Oni ti totiž dost napoví a podle nich se člověk řídí jestli br,nebo closed!Navíc,když do tý 188pustíš její udávanej sinusovej výkon,tak ji usmažíš!Jestli čekáš od 188megabasypyčo,tak si vedle!

#8 21.01.07 15:33

Kritik
člen
Z: Karviná
Příspěvků: 284

Re: Výpočet bassreflexu

... jak ta jedle lol

#9 21.01.07 19:05

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Výpočet bassreflexu

Pust do 188ky 28w na nízkých basech a uvidíš ten cirkus. smile

#10 21.01.07 20:32

tomask
člen
Příspěvků: 14

Re: Výpočet bassreflexu

Pánové, fakt díky za skvělé a kvalifikované poznatky a rady. Díky vašim "radám" konečně vím jak na to. :-7
Samozřejmě, že vím, co jsou ts parametry. Pošťáku, pokud víš, co je simulace a jak se počítají basreflexy, tak asi víš, že bez ts parametrů jsem těžko mohl něco počítat. Od tohoto fóra jsem čekal něco jako zhodnocení vypočtených hodnot a ne pubertální výlevy a moudra typu "někdo povídal..." a "simulace je vedle jak ta jedle". Tedy, pokud někdo máte na to, abyste na základě zkušenosti zhodnotili mé teorerické výpočty, udělejte to prosím. Pokud se chcete jen realizovat, běžte na xchat.
Michale, díky,že ses tady objevil. Aspoň někdo znalý...

#11 21.01.07 21:05

acoustic
člen
Příspěvků: 32

Re: Výpočet bassreflexu

Jaký by byl život bez srandy... wink

#12 21.01.07 21:08

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Výpočet bassreflexu

tomask,já to myslel vážně,protože pokud bys to věděl,tak bys věděl že spíš do uzavřený,navíc ti připomenu co tu bylo milionkrát řečeno-simulace je jedna věc,skutečnost druhá,jen místnost ti se simulací udělá svoje!!!
Jo,to co sem připomínal mám i ze své vlastní zkušenosti!
Když to dý 188pustíš něco okolo30- 40Hz při 27W,tak je nejspíš usmažíš...
Kurňa Michal už to tu psal!

naposledy upravil Pošťák (21.01.07 21:17)

#13 21.01.07 21:30

tomask
člen
Příspěvků: 14

Re: Výpočet bassreflexu

OK, dobrý. No, smažit bych je nechtěl. Stačí, když budou hrát. :-)
Dobře, pozoruju, že obecně radíte sealed box. Počítal jsem, že 15litrový box je s těmito měniči vhodný na nějakých 28W. OK.
Ještě si projdu hotové projekty.

#14 21.01.07 21:32

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Výpočet bassreflexu

Hele a budeš je mít se subem?Pokud ano,tak bych je moc dolů nerval,ono TVM není špatný na začátky,ale prostě nečekej zázraky...
Zkoušel jsi to simulovat v uzavřený,dal bych mu tak 15-20l Zavřený a poprdeli...

naposledy upravil Pošťák (21.01.07 21:35)

#15 22.01.07 7:44

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Výpočet bassreflexu

Zopakuju to, když jsem znalý.

Basreflexní ozvučnice ti vyšla líp? Co se výkonové charakteristiky týče, tu brát v úvahu tak na suby a v PA. Tohle ychází velmi divně téměř u všech hifi reproduktorů. Není problém u dobře naladěné ozvučnice dostat se i na pár skromných watíků příkonu na basech, než se přeleze Xmax, což tys asi považoval za limit repra. Nebo to byla tepelná zatížitelnost? Taky je velmi důležitý zesilovač, co to krmí. Z nějakého levného integráče budeš na limitu při pár W, kvalitní konec je podrží i při vyšších výchylkách.
Mimochodem, jestli je ti znám poměr mezi příkonem a hlasitostí, tak abys vůbec zanamenal nějaké zvýšení hlasitosti proti 27W musel bys tam prát minimálně 60W a to už je opravdu pro 188 peklo. A věř, že do bedniček s citlivostí 85db až ti poteče v průměru 1W, budeš křičet, aby to ztlumili. smile 90db (6W) je už dost kravál a zbytek jako rezerva pro špičky, které bezpečně můžou jít jak přes tepelnou, tak přes výchylkovou zatížitelnost (rozumně) a v praxi to tak většinou je.
Dělám teď se 188kami ve velkém a pouštím jim kolem 15L uzavřenou, utěsněnou, pevnou, vyztuženou.
30L by bylo potimální pro dvojici ARN188, nebo spíše s přepážkou 2x15. Chodit s takovými repro příliš nízko není k ničemu, rozumným laděním jde získat pevný zvuk třeba do 60-70hz, ale cokoliv níž je už silně na úkor přesnosti a účinnosti.

#16 22.01.07 15:36

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Výpočet bassreflexu

no mě se teda 1W na 85db nezdá nějak masakrovitej, i když je pravda že je to rozumně hlasitej poslech :-) tak na večer ke kafi :-)

#17 22.01.07 16:05

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Výpočet bassreflexu

Jak kde, když to máš od kafe k bednám přes pětimetrovej obývák, tak ne :-)

#18 22.01.07 18:07

Mathes
člen
Příspěvků: 71

Re: Výpočet bassreflexu

Teď mě asi ukamenujete, ale já jsem kdysi dostal od bratrance bedny s 1x 5656 ve 35 L s bassreflexem 7,5 x 16 cm a byl to dost hukot, na 16 cm. Hráli už od 30 Hz... Basy nebyly tak přesný jako u mých nynějších 660x (na magnetu je natisknuto 6 ohmů, tak nevím co to je...) ve 33 L, ale na Rain od Madonny mi rezonovaly okenní tabulky...

#19 22.01.07 18:23

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Výpočet bassreflexu

Mathes,ty jsi ale škaredý kluk!:-)

#20 22.01.07 20:17

Mathes
člen
Příspěvků: 71

Re: Výpočet bassreflexu

Hmmmmm, se stydim...

#21 08.02.07 11:16

Buthrakaur
člen
Příspěvků: 2

Re: Výpočet bassreflexu

stavel jsem si bednicky s ARV 104-03/8 + ARN 188-03/8 asi pred rokem a pul a po radach od Antonia apod zkusenejsich jsem pouzil vnitrni objem 18l a bassreflex s prumerem 6cm, delka cca 16.5cm. se zvukem jsem spokojenej, ale nemam prilis srovnani a nejsem zadnej ultra-hifista smile kazdopadne vykonove je prakticky ani nevyuziju a s basama jsem spokojenej.. na starym foru jsem k tomu mel i nejaky dalsi info, ale to je zrejme v nenavratnu sad - ted se mi podarilo najit jenom tohle:

http://trash.filovo.net/audio/params.png
http://trash.filovo.net/audio/transfer_fnc.png
http://trash.filovo.net/audio/velocity.png
http://trash.filovo.net/audio/DSC_3112.jpg
http://trash.filovo.net/audio/DSC_3113.jpg

#22 08.02.07 14:51

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Výpočet bassreflexu

1) U TVM je XMax udavana spicka-spicka, takze v praxi je to polovina, ARN312 ma 4,75mm, ARN-188-03/4 3,5mm
2) Air velocity pres 10m/s zpusobuje v natrubku pazvuky, osobne bych nesel pres 6-7m/s na 50Hz
3) V charce, co jsi postnul, mas hrb +3,5dB na zhruba 80Hz, cili ty bedny musi zakonite strasne dunet
4) ARN-188-03/4 bych, pokud se tyka BR, osadil nasledovne V=25, Fb=45, natrubek 60/115 (nezaobleny) F3=44Hz, hrb +1,5dB a mas moznost to zatizit maximalne 20W.
5) V closed V=15, silne tlumena, F3=80Hz a prekrocis XMax pri prikonu 20W uz na 60Hz ...
6) je potreba se smirit s tim, ze 188-03/4 proste neni basak na hluboke tony, pouziti u nej vidim v closed bedynkach tak 10-12 litru a spodek doplnit poradnym subwooferem.

Edit WTF, pocital jsem to pro jinej typ.

Pro 05/8
Closed V=17, F3=69Hz, silne tlumit, 20W/max/pod 60Hz
Vented v podstate nejde ...

naposledy upravil Halen (08.02.07 15:03)

#23 09.02.07 18:26

Buthrakaur
člen
Příspěvků: 2

Re: Výpočet bassreflexu

Halen: hmm...ted si uvedomuju, ze ty parametry a grafy jsou este z faze pred poradou Antonia, takze ve finale se to jeste asi dost zmenilo - uz si presne nevzpominam a bohuzel nemuzu najit ten finalni navrh.. skoda, ze je to stary forum mrtvy sad s br mas mozna pravdu, ze 16.5cm je moc - chce to urcite prepocitat. ja je mam jeste pritlumeny fuseklema, protoze mam ty bedny stejne skoro nalepeny na zdi.
jinak nerikam, ze jsou to nejaky ultra-bass bedynky - muj cil byl postavit neco jako nahradu za takovy "lepsi" PC-repro se sw, co jsem pouzival do ty doby a to se rozhodne povedlo smile spis jsem chtel potvrdit ten objem do 20L...

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)