AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-09-02 13:10:46

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Znáte nějaký výškový repráček, který by měl vyrovnanou charakteristiku 30´mimo osu i na nejvyšších kmitočtech?
Já jsem nenašel nic lepšího, než Eton 25 SD1: Eton 25 SD1 I ten ale má na 20kHz cca 5dB pokles.

#2 2006-09-02 14:09:16

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Zkoušels hledat v "profi" sféře?

#3 2006-09-02 14:15:06

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Jo, jo, zkoušel. Ty většinou nejsou vyrovnané ani v ose. cool
Vůbec se mi zdá, že profi ozvučení končí na 16kHz.

#4 2006-09-02 14:16:03

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

ten ETON bude asi pekne mastnej, co?
25mm kaolty z textilu mivaj docela slusnou smerovost, vetsinou tak do 12-15kHz (napr. 27TFFC od SEASu jde dost vysoko rovne i 30 od osy) ja bych hledal 19mm textilni kaoltu se silnym magnetem a hodne zakulacenou membranou(co nejmin plochou)
na co to potrebujes?

#5 2006-09-02 14:26:48

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Ten Eton koštuje, tuším 66$.
Seas 27TFFC má na 20kHz (ne, že bych tak vysoko slyšel) při 30´mimo osu, pokles asi 15dB.
Myslel jsem si, že dobře na tom budou 10mm kaloty (Audax), ale nejsou.
Mám výšky sice už objednané, ale z dlouhého čekání mám roupy. Nechce se mi kosit přední stěnu a nemůžu poslouchat v ose, tak se pídím po alternativní řešení.

#6 2006-09-02 14:35:25

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

ja taky nemam bedny natoceny, protoze neni misto, takze v idealnim poslechovym bode defakto posloucham asi 23 stupnu od osy. ale je fakt ze moc casto v tom idealnim bode neposloucham smile

#7 2006-09-02 14:35:31

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Supertweetry Fostex? Nevím, nevím, máš nějak tvrdé nároky...

#8 2006-09-02 14:48:47

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Na ty Fostexy jsem koukal. Jedou sice vysoko, ale mimo osu jsou na tom (ve slyšitelném pásmu) hůř, než ten Eton.
Mně to vychází cca 25´mimo osu nebo zkosit čelní stěnu.

naposledy upravil 7tech (2006-09-02 14:50:01)

#9 2006-09-02 14:53:31

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Myslím, že tak vysoko už to nemá takový význam... větší problém je spíš mimoosové vyzařování středobasu ve dvojpásmovce což lidi moc v potaz neberou ani u near field beden.

#10 2006-09-02 14:58:01

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Ostatní pásma jsem vyřešil bez problémů. Dělím ještě v místě, kde bezpečně nesměrují. Zůstává jen tenhle "detail" s nejvyššími kmitočty u výškáče. Asi mi nakonec nezbyde nic jiného, než tu stěnu udělat mírně šikmou.

#11 2006-09-02 15:05:15

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

IMHO tohle nema cenu moc resit. kvalita toho vejskacebude mit mnohem vetsi vliv nez jeho vyzarovaci charakteristika. k cemu ze to bude? to chces dat misto Hi-vi? nebo je to jinej projekt?

#12 2006-09-02 15:09:54

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Jo, jo, buď HiVi X-1 se šikmou stěnou nebo něco "širšího".

#13 2006-09-02 15:20:31

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

ja se kdysi v teoreticky rovine pokousel vyresit podobnej problem a z konstrukcniho a designoveho hlediska me jako optimalni reseni vyslo udelat ozvucnici s trochu atypickym pudorysem. a to tak, ze predni stena je sice na bocni kolma, ale zadni stena je rozdelena na dve, ktere oproti klasicky variante jsou natoceny o 22,5 stupne ven(takze mezi sebou sviraji uhel 135 stupnu). pudorys je tedyneco jako petiuhelnik. takova bedna se pak da i na omezenem prostoru bez problemu natocit a ani konstrukcne to neni nerealizovatelny. kdyby se mi bejvalo podarilo prodat ty NJORDy komplet, asi bych to udelal prave takhle. myslim, ze je to vyhodne i z hlediska stojnych vln. snad te to alespon inspiruje.

#14 2006-09-02 19:31:47

jiřik
člen
Příspěvků: 248

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Pro takovéto kritérium asi těžko budeš hledat reproduktor,ale stejně to budeš mít na domácí poslech,takže tam se ti uplatní odrazy od stěn.Dalším předpokladem je jestli tvoje uši jsou schopny frekvence nad 16 kHz ještě brát se stejnou hladinou jako třeba na 10 kHz.Dalo by se to vyřešit použitím 4 tweetrů do vějíře( 4 x CP22)a mohla by být vyrovnaná charakteristika až do nejvyšších kmitočtů,ale záleží na tom,jestli je vyrovnaná charakteristika na straně posluchače.

#15 2006-09-02 21:15:12

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Až mi přijdou konkrétní repráčky, udělám v místnosti zkoušku a uvidíme. Nemáte někdo s Etony zkušenosti? Jsou opravdu tak super, jak výrobce uvádí?

#16 2006-09-02 22:04:21

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

v mojom najnošom DIY som sa so smerovosťou pohral trošku neštandardne, ak mi prijdú tie sľubované nelakované 188-07/8 tak to sem pošlem smile korpusy už mám, ARV treba zapustiť, výhybky budúci týždeň, ešte tapeta na povrchovku smile

#17 2006-09-03 10:06:49

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

7Tech - kolik ti je let? Ja jsem ve dvaceti letech koncil s vnimanim zvuku jako takovyho na 19,5KHz. Ale uz od 18KHz jsem se musel hodne soustredit, abych NECO slysel nebo pridavat vykon zesu. Je potreba si uvedomit, ze s vekem a v pripade vystavovani se pravidelne hluku se usi zhorsuji, ale to je zase pozitivni v tom, ze pak je konec treba jen na 16KHz. Znam typka, kterej dela v hlucnym provozu a ten konci na 10KHz. Pro ty z nas, co uz jsme starsi, me bude 39 nema cenu hnat vejsky k extremu, co se tyka konce slysitelneho pasma smerem k ultrazvuku. Ale je fakt, ze pokud mas psa, tak ten by si tech 25KHz vychutnal. big_smile A profi ozvuceni konci zhruba na 16KHz z toho duvodu, ze vyssi frekvence se uz v hudbe temer nevyskytujou.

7tech napsal:

...Nechce se mi kosit přední stěnu a nemůžu poslouchat v ose, tak se pídím po alternativní řešení.

Natocit bedny o 30° smerem k posluchaci ... yikes

#18 2006-09-03 12:43:02

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

To v tomto případě prostě nejde.

#19 2006-09-06 10:12:36

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Mně je 40 a končím na 17kHz. Jenže nejsem sám, kdo bude poslouchat. Nechci to odfláknou jenom proto, že já víc neslyším.
Už jsem udělal nějaký výběr, tak to sem hodím, kdyby měl někdo podobný problém.

#20 2006-09-06 20:40:13

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Tady je srovnání výšek s nejlepší směrovou charakteristikou pro 30´mimo osu. Vybíral jsem od všech mně známých výrobců a to pouze podle charakteristik zveřejněných na netu. Pokud některé firmy vyzařování mimo osu neuvádějí, konkurzu se nemohly účastnit. Charakteristiky pro 0´a 30´jsem převedl do shodného měřítka a přesně překreslil. Citlivost je vyrovnána pro oblast cca 5-7kHz a to pro vyzařování 30´mimo osu. Je mi jasné, že provádět přesné porovnání podle nepřesných údajů je blbost, ale lepší něco, než nic. Jeden reproduktor má vždy dvě stejnobarevné křivky. Výše položená je samozřejmě pro 0´a níže položená pro 30´.

Takže 9 finalistů:
http://7tech.czweb.org/tmp/WideTwee.jpg
http://7tech.czweb.org/tmp/WideTwee%202.jpg (pro slepuchy)

Nejlépe je na tom ScanSpeak D2904/7100. Do cca do 16,5kHz je mimoosová charakteristika vyrovnaná a je jen o 2dB níž než osová.
Poměrně slušně, až na mírný propad kolem 13kHz, je na tom i druhý ScanSpeak D3004/6600.
Podobný propad má i Vifa D25AG-05-06 kolem 14kHz. Navíc se u ní v tomto místě liší osové vyzařování od mimoosového až o 5dB.
Zajímavý je určitě Peerless DQ25SC05-04. Má sice citelný, i když pozvolný úbytek až ke 14kHz, ale potom strmý vrchol +6dB v okolí 17kHz. Poslechově to může být zajímavý efekt. Osová charakteristika je přitom vzorová.
Velmi dobře mimo osu je na tom i Accuton C12-6, zato v ose má ze všech srovnávaných největší pád, začínající již na 15kHz.
Můj původní favorit, Eton 25SD1, má zase největší rozdím v ose a mimo ni. Na 15kHz již 5dB. Takže při pohybu v poslechovém místě bude rozdíl v podání výšek ze všech nejcitelnější.
Poměrně špatně dopadl supertweeter Fostex FT96H. Není to ani tak rozdílem v ose a mimo ni, ale spíš celkovým poklesem charakteristiky. Ze srovnávaných se ale obě křivky oddělují na nejvyšším kmitočtu, což svědčí o tom, že opravdu míří hodně vysoko. Při použití vyššího dělícího kmitočtu a vhodné vyhybky, která by sklonila charakteristiku pod 8kHz, by v hodnocení dopadl podstatně lépe. Tohle srovnání je pro něj prostě diskriminující.
Někde ve středu pole stojí Vifa TC20TD05-06 s osovým poklesem na nejvyšších kmitočtech a
Peerless 810921 s rozhozenou mimoosovou charakteristikou kolem 7kHz.

Tolik moje stručné hodnocení. Omlouvám se za tu barevnou změť, ale kdo hledá, najde. Víc se jich tam fakt nevešlo. Jestli někdo nevěří ve výjimečnost vybraných měničů, nechť si do grafu vloží nějaký ten oblíbený Seas nebo, nedej bože, ARVxxx.

Když jsme u těch Seas-ů. Jeden ze žhavých kandidátů, srovnatelných se ScanSpeaky, byl 27TFF. Když jsem si však jeho charakteristiku ověřil na firemních stránkách, zjistil jsem, že ji změnili a to tak podstatně, že se již do hodnocení nevešel. Jak je vidět, i opěvovaný výrobce nějakou tu chybku občas udělá.

naposledy upravil 7tech (2006-09-06 20:51:53)

#21 2006-09-07 00:54:46

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Trváš na kaloťáku? Pokud ne tak vem pásek ty maj špičkový směrový charky vesměs ve vodorovný rovině podle rozměru i do 15k...

#22 2006-09-07 09:25:46

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Dej mi nějaký tip. Ty, na které jsem narazil, nestály za nic.

#23 2006-09-07 15:57:09

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

A vertikální směrování?

#24 2006-09-07 16:19:03

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

kdyby pro me bylo vyzarovani 30 stupnu od osy tak dulezity jak pro tebe, asi bych sel do tech SS

#25 2006-09-07 16:38:26

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Výškáč se širokou vyzařovací charakteristikou

Hmm.., já taky, kdyby nebyl kus za 6 litrů. Zas tak mi o ty výšky nejde. big_smile
Na vertikální charku kašlu. Dám je do výšky uší. A vůbec, u kalot by se neměla lišit od horizontální.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)