AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-11-13 19:18:51

Matej
člen
Příspěvků: 60

TVM ARN188+ARV104 4ohm

mno, tak som trošku zasimuloval s nameranými údajmi a myslím že by to mohlo byť zopár ľuďom nápomocné smile
trošku som porovnal Antoniov návrh, Pekru, a niečo nové,
http://www.matet.macmike.sk/?id=tvm

už sú tam aj merania a nový návrh

naposledy upravil Matej (2006-11-15 12:16:02)

#2 2006-11-13 22:04:21

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: To ARV 104 sis nameril takhle ty? Jde mi o to, ze Antonio ma tady v simulacich ARV 104 s tim velkym hrbem na 12kHz, ty to tam taky mas namereny, ale ja jsem meril ted taky ARV-104-64/8 a namerena charka je velmi shodna s tou tady na webu http://amplion.wz.cz/download/ARV-104-00_8.pdf (stejne dva propady, zadne prevyseni na 12kHz) - no tak nevim, to jestli jsou takovy rozdily ve vyrobenejch kusech, tak nejaky simulace fakt nemaj cenu...

#3 2006-11-13 23:09:19

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

áno, a obidva sa mi chovaju rovnako ... tak neviem ..., a aj TVM na stránkach tam má ten hrb ... (akurát majú takú mierku toho grafu, že sa to stráca ... )

#4 2006-11-14 08:29:44

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: asi budes mit pravdu - na strankach TVM maji meritko jen po 10dB a ten hrb se tam opticky ztraci, dival jsem se na charku toho stinenyho ARV 104 64/8 co jsem meril a i na tech strankach TVM je videt ten propad nekde na 8-9kHz a hrb na 12kHz vyrazne mensi. Je otazka co je lepsi z hlediska poslechu, mozna ty propady nejsou tak rusive jako to prevyseni, ucho spis vnima to co je navic, nez to co chybi...

#5 2006-11-15 12:16:23

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

doplnené merania a nový návrh

#6 2006-11-15 13:09:21

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: no moc pekny,,, a ted jsem zvedavej kolik lidi si rve vlasy, protoze ma tu vyhybku podle zdejsi simulace...

Jinak meril jsi teda na mikrofon umisteny mezi menici? uprostred mezi vyskacem a basakem?

A dal koukni na tyhle stranky http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/ jsou tam testy beden a posledni stranka testu je vzdy mereni - je to docela zajimavy


Matej: Jsou tam clanky o tom jak merit a interpretovat namereny vysledky:
http://stereophile.com/features/99/
http://stereophile.com/features/100/
http://stereophile.com/features/103/

To jsem docela dlouho uz nekde hledal na netu, abych vedel k cemu slouzi ty ruzna mereni co umi ty programy.

#7 2006-11-16 10:13:16

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

zaujímavé stránky, konečne mi zopár vecí ozrejmili smile, a áno, meral som na osi, medzi meničmi.
skúšal som aj posúvať mikrofón (na úrovni výškača, basáku, nad a pod), prevažne sa iba trochu menila charka, v rozmedzí pár dB, a prípadne sa trochu zvýraznili alebo zmizli prepady okolo 3-8kHz

#8 2006-11-23 16:36:33

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

chytrý chlapec, som chcel cez výkend zbúchať novú výhybku pre 188čky, asi si ešte niečo preštudujem smile

#9 2006-11-25 21:36:32

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: Koukal jsem, ze v tom poslednim ladeni ARV104 si pouzil 18dB vyhybku a k podobnymu reseni jsem dosel taky, protoze ten hrb co ma ARV 104 na 1,5kHz se neda 12dB poradne zlikvidovat a myslim, ze po pouziti 18dB se zvuk toho ARV dost lepsil. Akorat mi vysla jako nejlepsi vyhybka 3,3uF+0,5mH+3,3uF.
Moje mereni d'Appolito ARN150/60/4 + ARV-104-64/8 viz. http://sweb.cz/merkur_sound/di_appolito.jpg

#10 2006-11-30 00:59:20

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

2 Hanzs: to je dost mozne, pretoze ja som mal 4ohm ... a ty 8 smile
skusal som este jednu variantu (24db na basoch smile ) lebo to arn-ko tam tiez robi paseku,
a simulacia vysla uplne rovna (okrem hrbu na 12kHz), zmerat som to este nestihol, ale mohlo by to byt zaujimave ... ale bolo by to uz plytvanie prostriedkami na repraky takejto kvality ...


no, tak som doplnil tú "megavýhybku" smile 24dB na basoch, 18dB na výškach ...
charka úplne rovná (okrem arv hrbu), sfázovanie pekné,
zvukový dojem - vyrovnané, príjemné, fakt to hrá pekne
je to síce trochu luxus pre tvm, ale ... prečo nie ? smile
http://www.matet.macmike.sk/?id=tvm
(úplne posledná)

naposledy upravil Matej (2006-11-30 01:00:08)

#11 2006-11-30 21:16:26

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: No ono je to spis prave tak, ze horsi reproduktory potrebuji hodne korekci, takze dostat dobry zvuk z TVM chce slozitejsi vyhybku, ale myslim si, mozna nez delat tu 24dB, zkusit jen doladit tu kompenzaci nebo zvetsit ten kondenzator na maximum, nez zacne klesat impedance...
Kazdopadne stejne i kdyz se mi zda, ze se zvuk toho ARV104 s tou 18dB vyhybkou zlepsil, tak stejne zvuk ARV104 mi teda nesedi...
Jinak jeste co se tyka ladeni - delal jsem ted ladeni mezi ARX150 + ARV104 a kdyz se mi povedlo udelat peknou rovinu v ose vyskace, tak stacilo trochu posunout mikrofon po ose reprobedny a udelala se tam velka dira - nakonec jsem se rozhod pro kompromis a udelal jsem, ze to sice na ose neni superrovny, ale zas se tam nedelaji nejaky velky diry.

#12 2006-12-01 09:07:37

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

2hanzs: to s tým arv-čkom máš pravdu, zlepšilo sa to, ale stále to syčí ..., ale celkový prejav sústavy je v pohode počúvateľný, v porovnaní s pekrou napr. to vôbec nekričí, je to také jemnejšie, mimo osi som nemeral, ale počúvalo sa to dobre všade smile
menej ako 24db som nevedel skosiť tú arn-paseku ... vždy tam bol potom ten diera-hrb-diera ...
ale viac sa s tým už babrať nejdem ..., ak niekto chce, nech si to skúsi a dá vedieť ... hrá to fakt veľmi pekne, akurát treba dosť dodržať hodnoty súčiastok (hlavne 0,9mH cievka a 8u kondík)

#13 2006-12-01 15:13:41

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: jasny, ja jsem to jen myslel tak, ze asi ostatni delat tu 24dB nebudou, ze je asi schudnejsi zkusit jeste tu kompenzaci - ale kdyz uz to mas takhle tak to neni potreba predelavat, to je jasny.
Jinak jako muj dojem z toho ARVcka je ze prave to nejhorsi jsou ty stredy blizko rezonancniho kmitoctu, ze ty prave ta 12dB na to 1kHz neni schopna utlumit (a jak znamo rezonance=max. vychylka=max. zkresleni) a pak to jak rikas "krici" s tou 18dB o dost lepsi ale stejne mam pocit "kovoveho" zabarveni.
Prave to je velky rozdil proti ARV078, ktery mam v jiny bedne s 6dB vyhybkou a vzhledem k jeho charce viz. http://amplion.wz.cz/download/ARV-078-00_8_2.pdf to staci a podle myho hraje lip jak ARV104...

naposledy upravil hanzs (2006-12-01 15:18:28)

#14 2006-12-02 00:57:49

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

2hanzs: to s tým 104-kovým zvukom úplne sedí, a 078-čka na tom čo sa týka stredov nie je oveľa lepšie ... ten hrb na 2khz som tiež skosil iba 18db ... (mám tiež na stránke - tvm mini, sú tam aj charky meničov)
a zvuk je zase síce menej kovový a syčiaci, ale tiež menej detailný ... niečo za niečo
ale do malých sústav celkom príjemný malý repráčik smile

#15 2006-12-02 14:11:12

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: no musim rict, ze je opravdu velky rozptyl mezi vyrobenymi kousky vsech vyskacu z TVM - na tom mereni od Huberta hrb neni, co jsem meril doma tak taky ne, u tvych zase jo (a to jako verim, ze tam je...) to aby si clovek koupil 10 kousku a z nich vybral ty nejlepsi... hmm

#16 2006-12-02 19:01:44

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

IMHO myslím, že ten hrb veru je aj na tých hubertovských, akurát tam je podstatne menšia mierka ... takže je zamaskovaný, ale keď som porovnal priebehy, tak to úplne sedí, len tam sú menšie kvôli inej mierke ... takže hrby sa konajú všade smile

#17 2006-12-02 19:12:28

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: ne podivej u Huberta je to tak 2,5dB a u tebe cca 8dB, Hubert ma taky jemny meritko...

#18 2006-12-02 19:23:09

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

ee, sedí to, akurát to moje má vačší prepad, hrb je vlastne tiež len cca 2,5db, ale jamu tam mám väčšiu... a v princípe to je aj jedno, lebo to arv-čko treba aj tak deliť tak, aby tam kde tá diera je, už samo išlo dooolu...

#19 2006-12-03 22:32:55

mano82
člen
Příspěvků: 13

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Matej: Cau, super ze si sa dal do toho porvnania... Ale mam pripomienku. Meras to dost velkym okienkom? Mne sa zda, ze charakteristika zacina byt realna okolo 4 kHz, co je na dvojpasmo dost vysoko... Pokusal som sa uz co to zmerat a viem, ze z nizkymi kmitoctami je to narocne, ale myslim, ze sa to da trochu zlepsit...aspon od 1 kHz.

#20 2006-12-04 00:08:29

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

2 mano: okienko mám na 5,5 ms, čo by malo byť reálne cca okolo 300 Hz ... takže myslím že to celkom sedí, to že je charka taká bez hrboľov spôsobuje že idem na 6 averages, a fft size 262144pts čiže je to viac menej - priemernejšia hodnota, ale myslím celkom schopná
ak niečo zle, oprav ma pls

#21 2006-12-04 08:33:35

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Jo ja taky cca 5-6ms, v podminkach mensiho panelakoveho pokoje to vic nejde...

#22 2006-12-04 17:48:33

Benazi
člen
Příspěvků: 101

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

neni moc dobré 24 db na středobas. Co leze z toho středobasu? Nač taký velky utlum výšky?

#23 2006-12-04 17:59:16

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

útlm výšky - kvôli naviazanosti, a radšej to arv-čko trošku pridusím smile (a kvôli väčšej cievke je trochu viac zrazená citlivosť basáku)
basák - viem že 24 je veľa, ale inak sa mi nepodarilo skosiť tú paseku čo robí cca na 5kHz
vždy tam bolo niečo typu kopec-jama-kopec ... a kvôli vyrovnanosti v oblasti stredov ...

#24 2006-12-04 18:19:01

Benazi
člen
Příspěvků: 101

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

Také jsem to jednou skoušel takhle, ale upustil jsem od toho.Zvuk je takový nejasný.Spousta zvuku je nečitelna a jakoby zabarvena.hodne spadne citlivost což je na škodu.Ta rovna charka neni asi nejlepši řešeni.Je lepši na ucho ve středech mit maly propad.

#25 2006-12-04 18:25:57

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: TVM ARN188+ARV104 4ohm

ja som to tiež robil viac-menej na skúšku, ten zvuk sa mi celkom páčil, ale citlivosť fakt padla a s tou zliatosťou neviem ...
v ktorej oblasti sa zvykne robiť tá vanička ?
tak cca 2 - 6 kHz, alebo kde ?

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)