AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-08-31 00:30:55

Wr_Fi
člen
Příspěvků: 7

Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Zajimalo me jestli jako laik muzu doma poznat nekde na zesaku (stary zabaveny rodicum jeho max. zatizeni) ?
No a druha otazka je,zvladne laik postavit sam subwofer?? Sice jsem si cetl navody,ale porad nechapu co je jeste potreba k tomu repraku a ozvucnice,jeste neco?? Mam doma dilnu a tak bych to skutil,ale nejak si nejsem jist tim se do toho pustit,nemate nekdo nejaky lidsky popisky k vyrobe a nebo otkaz?? Diky za radu - kdyz tak piste na : filmaster@seznam.cz a predmet : subwofer
Zitra razim do mesta po audio bazarech .. Uvidime co me to cteni z clanku dalo a zda se domluvim s prodavcem :D

#2 2006-08-31 00:53:05

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Napiš Typ zesaku mělo by tam na něm být napsané co to je a nebo aspon příkon. A k tomu subu pokud máš nářadí a prostry a materiál a nemaš ruce leve tak to postavíš i ty myslím tím bednu a zesák se k tomu dá dokoupit smile

naposledy upravil Karlos (2006-08-31 00:54:07)

#3 2006-08-31 01:55:33

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Čau, no, po internetu je všude spousta teorie, ale praktických rad je míň, inspiraci můžeš hledat třeba tady, suby do auta, ještě něco je třeba na www.reprobedny.wz.cz, ale ten dřív zaroste mechem a lišejníkem, než tam někdo přidá novej projekt ..
Ikdyž, pokud jsi se tam ještě nedíval, můžeš tam objevit něco zajímavýho.

Co se týče reproduktorů, tak tam hodně záleží na ceně.
Pokud šetříš, a nechceš do toho rvát majlant, pak je ideální Tesla Valašský Meziříčí, mají slušný výběr 20 cm reproduktorů za příznivý ceny, většina jich je do uzavřený ozvučnice (což není nevýhoda), jen jeden (ARN 226-07/4) jde použít v basreflexu, osmiohmová verze údajně taky, ale já bych jí tam nerval .. v uzavřený bude hrát taky dobře. Viz www.tvm-valmez.cz

Pak si ještě můžeš prohlídnout sortiment Monacoru, podle některých lidí má Monacor špatnou pověst, ale třeba Sinclair je má v oblibě, a jemu se dá dost věřit. Třeba ekonická řada basáků, SP-xx2E, jsou dost levný, ale přijatelný repráky, já bych se jim vyhnul, spíš se poohlídni po řadě SP-xx2C, což jsou primárně free-air repráky do auta, ale v praxi se ukázalo, že hrajou pěkně i v normální uzavřený, třeba SP-252C je dost oblíbenej reprák, ale na doma každopádně do uzavřený bedny. Více na www.Monacor.cz

Další možnost jsou repráky z Polska, taky za slušný ceny, sice některý už hrajou takovou čínštinu, ale nemůžu říct, že by byly vyloženě na ho**o, měl jsem subík s GDN 25/80/7,4, vystavenej i na amplionu, zde, a můžu říct, že hrál dobře, v porovnání třeba s ARN 226 bych spíš věřil jemu. Problém může nastat, když ho spálíš (ale proč bys to dělal), že už ho "prej" smile neopravíš (není to z mojí hlavy, já myslim, že nějak by to šlo, ale jistý to není). Další informace se o nich dozvíš na www.stx.pl a www.Tonsil.com.pl, STX kde seženeš asi jen přes internet, Tonsily prodává www.dexon.cz

Dexon sám má svý reproduktory, se kterejma nejsou nic moc kladný zkušenosti, obzvlášť s řadou DRB, nekupovat ani náhodou, sice k nim jsou parametry, ale většinou naprosto odstrašující, a taky smrdí čínskou výrobou. Řadu HRB málokdo vyzkoušel, takže ti o nich těžko někdo něco řekne (maximálně Sinclair, že to je čínskej šmejd, což je založený na pravdě, z číny to je, ale jak to může hrát, těžko říct). Pak má ještě profi řadu BRB, ze který bysis musel vybrat minimálně 15", aby to byl reprák vhodnej do subu, ale zase - BRB vypadá solidně, ale málokdo je měl v ruce, natož v bedně.
Dexon ale má i španělský Beymy, což jsou hodně kvalitní hifi a profi repra, hodně jich je vhodný pro suby, vybere si snad každej, třeba hifíky, 10BR60, 12BR70 (hodně dobrá a oblíbená), 8BR40, 8Woofer, a pak profi typy, LW30N, slušný repra s neodymovým magnetem, řada LX60, víc by ti povyprávěl IMP, jak mu jeho 12LX60 bortí stěny jeho obydlí big_smile, a spousta dalších, určitě se tam podívelj. Ostatní na dexonu jsou vesměs autorepra, o kterých dle mě nemá cenu se zmiňovat .. že je to shit ti může říct kdekdo. Ale, za profesionální repráky si už budeš muset zaplatit ... a ne málo. Ale stojí to za to.
Beymy seženeš i u www.elmaart.cz, maj snad lepší ceny než dexon, a asi i lepší přístup, hlavně jim to tak netrvá.

Další profi typy, jedny z nejlepších, ale i trochu "normálnější" repráky má www.prodance.cz, kde seženeš od Eminence Delta 12LF, která hraje slušně, ale díru do světa s ní nevybasuješ, až po subbasový reproduktory zkázy a demolice, jako PD 2150, B&C 18TBX100 (s nima by to už mohlo jít) a podobný brutální výrobky, který ti se slušným zesem pěkně nakopou pr**l, a daj zabrat i stabilitě domu.
Jenže, zadarmo ti je nedaj. PD 2150 stojí nějak kolem 20 tis. kč, kolik stojí ten B&C hned teď nevim, však se tam podívej wink.

Jenže všechny tyhle profi typy potřebujou velkej objem, jinak moc nehrajou, pokud jim dáš, co chtěj (objem), daj ti za to pořádný a přesný basy.
Pokud ale nemůžeš mít doma subwoofer o velikosti obytnýho přívěsu, pak jsou tu samozřejmě hifíky, mezi nejkvalitnější bych uvedl třeba Peerless, ScanSpeak, Vifa, který vyrábí Danish Speaker Technology (nebo tak nějak smile), web www.d-s-t.com, sehnat je můžeš na www.xavian.cz, ale ceny se ti asi nemusej líbit. Můžeš si je objednat z Německa, www.lautsprechershop.de, nebo z USA, www.northcreekmusic.com, odkud má třeba Michal svý XSL 12 s pasívem, víc o tom, jak hraje, a jak s nim zacházet by ti poradil on nebo ještě gaminn, kterej nevim, jestli je tady teď zrovna zaregistrovanej. Ale věř, že hrajou dobře, vlastě skoro nejlíp z toho, co můžeš sehnat.

Dalším high-endem je třeba francouzkej Focal, viz www.focal.com, a repráky seženeš na www.zalytron.com, nebo o trochu známější norskej Seas, www.seas.com, možná ještě něco seženeš na www.jjj-sat.cz, nebo líp www.audium.sk, nebo zase od Germánů z lautsprechershopu.

Ještě se podívej na Hi-Vi research, slušný repráky, hodně slušný, který maj cosi společnýho z Dynaudiem, což už je vůbec špička. www.hivi.com, www.dynaudio.com, dealer je panskydvur.unas.cz .

Až budeš vybírat reprák, tak hlavně, aby byl tak nějak "prověřenej", nebo musíš vědět, že se opravdu nejedná o předraženou šunku, což se dá zjistit těžko, ale jde to. Hlavně nekupuj žádný hadexy, conrady, mcfuny, ravelandy, a pokud budeš kupovat autoreprák, tak i tam si dávej bacha, některý nejsou vyloženě špatný, ale pozor na některý "přeleštěnkovaný" exoty, a na červený, nebo jinak pestře zbarvený, a všelijak divotvorně tvarovaný membrány, těm se taky vyhýbej.

Ke konstrukci jen to, že dobrým materiálem na stavbu je MDF, nebo dostupnější dřevotříska, platí, že čim silnější, tim líp, proti tomu nelze nic namítat, jenom, aby ale pak bedna neměla prázdná metrák .. a taky je třeba jednat s rozumem .. na 10 cm repráček je zbytečnost dělat bednu z 50 mm MDF, a ještě dovnitř dát výztuhy typu Matrix smile .. čim větší vnitřní objem bedny, a velikost repráku, tim silnější materiál třeba, důležitý je, aby byla bedna těsná a pevná. Jaký lepidlo ti každej řekne něco jinýho, já doteď dělal s Pattex Power Fix, ale to je moc tmelovitý, příště to zkusim s něčím jemnějším, protože s tímhle to byl občas zápas s peklem, přilepit desku tak, aby nebyla šejdrem. Příště zkusím ponal express, nebo tak něco, s tim dělá kdekdo, a výsledky jsou dobrý, dělá s tim myslim i ShaN. Pokud chceš, použij i vruty, nebo nábytkářský šoruby, který držej jak hovado, ale já už se dávat šrouby do beden odnaučil .. není to ono.

Povrchovku si můžeš vybrat třeba koberec (profi), tapetu, nebo na doma nej - dýhu, prodávaj se i dýhovaný MDF a DTD desky, ale neplést s laminem (fuj), a pokud máš dýhovanou desku, tak musíš k sobě desky lepit seříznutý pod úhlem, aby k sobě seděly, jinak by to vypadalo fakt divně, a taky by se to blbě lepilo .. totéž platí i pro laminátovaný DTD.

O tlumení se teď rozepisovat moc nebudu, používej vatelín, minerální vatu, nebo ovčí rouno, a nekupuj to u dexonu, ale ve vesně, tam toho seženeš víc za menší ceny. Někdo ještě navrhoval skelnou vatu, ale to je svinstvo, od toho ruce pryč. O tom, jak tlumit, to už závisí na daný konstrukci, a taky na repráku. Obecně se uzavřená bedna tlumí víc než basreflex, o jiných, vzácnejších typech ozvučnice už ti řeknou ti, co nějakou takovou bednu dělali. Kdybych měl vypisovat, jakej reprák potřebuje jaký tlumení, bylo by to delší, než 50 těchhle příspěvků, a na to-bohužel-není čas wink.

Ještě jednou ale připomínám, dávej bacha na některý zajímavě levný a hustě vypadající repráky, vyhýbej se jim, protože za podobný ceny můžeš sehnal mnohem lepší, a střídměji designovaný repra. Ale bacha, designový pecky můžou bejt i drahý, což je ale ještě nedělá kvalitníma. Kvalitníma je dělá praxe.

A k tomu zesíku: jestli je to nějaká Tesla, tak napiš typ. Třeba někdo něco najde.

naposledy upravil iMartin (2006-08-31 12:52:05)

#4 2006-08-31 02:07:55

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Do řiti...:-)))to je nářez! :-)))

naposledy upravil sinclair (2006-08-31 02:08:29)

#5 2006-08-31 08:52:02

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

keď sa mladý k tomuto dostane, dúfam že sa nezlakne, a nepobeží tahet smile

#6 2006-08-31 08:56:32

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

A doprdele smile dobrný no smile

#7 2006-08-31 09:42:33

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

ses nam nejak rozepsal smile

#8 2006-08-31 10:08:27

Koenigsegg
člen
Z: Opava
Příspěvků: 95

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

iMartin napsal:

Až budeš vybírat reprák, tak hlavně, aby byl tak nějak "prověřenej", nebo musíš vědět, že se opravdu nejedná o předraženou šunku, což se dá zjistit těžko, ale jde to. Hlavně nekupuj žádný hadexy, conrady, mcfuny, ravelandy

ty hajzle zrovna sem mu chtěl mojeho McFuna prodat mad lol ale jinak si to napsal pěkně a taky doporučuju vyhýbat se těmhle šrotům a různým nonameům jsou to jen vyhozený peníze

#9 2006-08-31 10:27:42

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Zlata Tesla big_smilebig_smile

#10 2006-08-31 10:41:01

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

To co napsal iMartin bych bez vahani dal jako sticky thread. Je v tom prispevku tolik konkretnich odkazu a informaci, ze by byla skoda, aby zapadl v prach.

#11 2006-08-31 10:42:34

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

jo jako je to dobrý

#12 2006-08-31 11:25:54

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

mam ten isty nazor ... tolko faktov som sa ani v jednom prispevku nedozvedel smile
iMartin: mas u mna (nas) velke PLUS cool

#13 2006-08-31 11:26:24

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Se vám to tak líbí? smile
No to já takhle vždycky, když večer nemám co dělat, nikdo mě neruší po iqc, nikdo nevolá ani nezvoní u domu, tak mám čas, napsat něco delšího big_smile ..

#14 2006-08-31 11:31:35

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

poradil by som ti toto: o 20:00 si vypni telefon, vypni si icq, zamkni dvere, sadni za amplion smile budem sa tesit na prispevky cool

naposledy upravil siss (2006-08-31 11:31:51)

#15 2006-08-31 11:36:27

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

No, ono to není až tak večer, většinou .. tohle jsem odeslal asi ve dvě v noci big_smile ..

naposledy upravil iMartin (2006-08-31 11:36:49)

#16 2006-08-31 11:45:00

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

ALe je to dobrý smile

#17 2006-08-31 11:56:35

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

iMrtine, kdybys podobné kousky (třeba v menším rozsahu) předváděl v každém příspěvku, tak pěkný. smile

Co můsím obzvláště vyzdvihnout je precizní oddělení převzatých vědomostí a vlasních zkušeností a znalostí tak, jak je to běžné v odborném textu. To, že zopakuješ cizí názor nebo myšlenku je v pořádku, pokud je uveden původní autor a zdroj.

Dobrý, jen ses nám dostal trošku mimo téma. smile Nechci se tu rovnat s imartinem, na to nemám, ale taky k tomu něco povím. smile

MAXIMÁLNÍ zatížení (teď si nejsem jistý, jestli myslíš minimální zatěžovací impedanci nebo maximálný výkon zesilovače) zjistí laik nejlpépe ze štítku, nebo nějakého nápisu na krabici zesilovače. Pokud tam nic takového není a je to standardní výrobek, věz, že otpimální impedance připojeného reproduktoru je 8ohm. Některé zesilovače umí pracovat i do nižší zátěže, ale 8ohm je v dnešní době standard. Pokud by tvůj zesilovač uměl 4 ohm a ty na něj připojíš 8 nic se neděje, pouze z něj nedostaneš maximální výkon (ovšem tenhle nedosatek bude vyvážen jinými klady vyšší zatěžovací impedance)
Co se stavby subwooferu týče, musíš mít hlavně jasno v tom, co chceš stavět. Jestli je to krabice do auta, nebo domů. Obojí se dělá jinak, ladí jinak. Pokud to máš k domácímu kinu, nebo stereu, máš pro subwoofer zesilovač? Pokud ne, potřebuješ ho, a chceš tedy stavět aktivní nebo pasivní subwoofer? Finance? Věz, že na kvalitní aktivní subwoofer vyplázneš určitě 5ti místou sumu.

#18 2006-08-31 12:54:24

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Možná, že 4 místná suma by stačila, za nějakejch 8 tisíc, třeba s nějakou tou Hi-Vi, nebo XLS 10 to už bude dobrý.

#19 2006-09-01 10:37:51

Wr_Fi
člen
Příspěvků: 7

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Wou tak to jse necekal. Diky moc za rady a hned jak bude po praci dneska tak se na to juknu a po viknedu a platu letim shanet veci. Fakt moooc dobry ze ste mi poradili. Ruce snad levi nemam (delal jsem i truhlarinu a kamos ma dilnu na truhlarinu,tak ze tam vlitnu si to narezat,ponevac to chci presny tu bednu,zadny drbani pri lepeni :)) a elektro se poradim jeste s kamosem :(tomu fakt moc nerozumi).
Jinak ta starozitnost je - SANYO stereo receiver - model : DCX 2000L a vzadu je napsano 85W coz bude asi malo .. nechci ho upect.
Jak bude cas to zkouknu ted musim pracovat. DIKY DIKY DIKY !!! Necekal jsem vubec ze nekdo odpovite.


Jeste par malickosti.
Bydlim v rodinem domku a tudiz tady i pracuju s otcem,coz znamena ze ho nechci moc stvat nejakym silenym basem.. (bourani zdi neni zapotreb:))
Pak bych rad vytvoril taky asi spis sneka ci nejak to nekdo nezival ,,roh" nevim presne jeste se kouknu.
A asi pudu do nejakyho PDN.8BM31 .) todle se me zda dobry a lidi z freetek doporucujou tudle znacku. Chci neco na tepec,bedny hrajou dobre ,ale neni slyset ta sirova hudba z teku proste to poradne neduca ,ale jen mlati spendlikem do skla... tak ze to chce sub.
Jinak samo ze chci co nejlevnejsi vec a nehodlam monstrovat. Bouzel jako zivnostnik si toho zas tolik nevidelam a musim setrit,pac vecinu davam statu a do bydleni s poplatkama sad /DPČ s ČSSD!!! už konečně/

Neverim ze si nepostavim subac do 5000kc ,ale horsi to bude se zesilovacem. Kdyz mam jen slabej,utahne to nebo to bude jen sumet a nebo ho upecu?? smile) Jinak potrebuju sirovej tepecovej /nemusi to rvat,staci ten poradnej puls/ zvuk a pokud nekdo vite o nejaky levny repro DOBRY! ?? tak napiste

Na co slouzi tlakove repro ?? Je to k vytvoreni te vlny a nebo ?? Videl jsem jeden levnej,ale asi to nebude co shanim.
Diky a az stim zacnu vse se pokusim nafotit a udelat takovou foto ukazku ke stavbe.

iMartin - diky moc a ver se dobre skutky se lidem vraci ve stesti!!

#20 2006-09-01 13:51:33

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

i Matrine jen taková drobná poznámka k ovčímu rounu, je sqělý, ale ne do BR beden, moli jsou svině.

#21 2006-09-01 13:56:16

Koenigsegg
člen
Z: Opava
Příspěvků: 95

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

na šneka zapomeň, tam se rvou profi repra a trhaj se s tím zdi. Když tak nějakou uzavřenou nebo basreflex, a spíš hi-fi než profi ale to je věc názoru (profi mají mnohem větší citlivost než gumáky a potřebujou větší ozvučnice). Myslím že Beyma 12BR70 by byla dobrá, nebo taky L26RFX od Seasu ale to už je cenově vlastně někde jinde. A asi se spíš hodí do třípásma než do subu. Dále vypadá zajímavě i Peerless 830669 a oblíbená je ARN 312 od Tesly. Záleží na tom jak velkou bednu sneseš, nějaké maximální rozměry

#22 2006-09-01 15:19:03

IMP
člen
Příspěvků: 392

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

2 iMartin: Jako pěkný příspěvek;) smekám...mně by se něco podobnýho smolit ani moc nechtělo;-).
Jo a k tomu LX60...myslím že jak tu psal Wr_Fi, by byl pro něj už moc ale taková 10BR60 co taky mám by pro něj numusela bejt špatná...a nebo z ekonomickejch subů tavej ARN 226 co mimochodem taky vlastním v subu;)...je to hlavně o penězích...

#23 2006-09-01 17:46:39

Wr_Fi
člen
Příspěvků: 7

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

No me se libilo to snekovo provedeni a trhat zdi nemuzu doma smile) Leda tak na nejake akci s lidma,ale to zas nemusim zatim ze startu vyhazovat penize tak moc.
Jedna se mi spis o nejakej lacinejsi reprak co bude pekne basovat.
A jestli se muzu jeste zeptat,co ten zesak,myslite ze mi neco utahne?? Nebo je to moc slabej kus.
No a to repro PDN.8BM31 - se moc do subw. nehodi?? Jen ze lidi na freeteku pisou ze je to pro dobre kvalite.
Jeste kouknu na dalsi co ste my napsali a uvidime co se bude zdat finance a potrebne dobry.
Diky vsem a kdyz se nekomu zvas bude chtit napsat jeste zas neco,piste piste piste. Budu jen rad.
porad mam v praci manko a nestiham nic jinyho nez internetovej obchod,ale pristi tyden mam volno .))) Tak ze urco neco koupim !!

#24 2006-09-01 17:53:34

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Rada nad zlato - NO FOFR!

#25 2006-09-01 18:01:57

Wr_Fi
člen
Příspěvků: 7

Re: Nzdaraek všichni - rada nad zlato??

Jo jinak bednu a jeji velikost neresim. Kdyz nebude vazit vic jak 60kg tak je me to jedno... abych to vubec unesl smile

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)