AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-10-27 10:51:11

muzic
člen
Příspěvků: 73

ARN 930

ARN 930, 15" ,50W, 30- 1000 Hz, 87 dB, 15 Ohm- Co s tím? (převinout???)

#2 2006-10-27 11:02:43

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 930

Jen to ne.

#3 2006-10-27 11:59:58

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: ARN 930

predat to, mozno by to chcel frank

#4 2006-10-27 13:40:02

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: ARN 930

Co má ten reproduktor napsáno na tom kulatém štítku?

#5 2006-10-27 13:49:45

muzic
člen
Příspěvků: 73

Re: ARN 930

Nemám je doma,jsou v bedně v sále kde hraju. Mám je propojený paralelně a používá jako "subwoofer". Ale myslím ,že tam je to co jsem napsal nahoře.

#6 2006-10-27 14:59:20

jiřik
člen
Příspěvků: 248

Re: ARN 930

Když nevíš co s tím,tak to prodej.Kolik za ně chceš?

#7 2006-10-27 16:00:07

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: ARN 930

Taky bych mel zajem, vazny, pokud jim nic neni.

#8 2006-10-27 18:04:52

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

nemá náhodou ARN 930 rezonanci někde mezi 16-19Hz? S tím by se daly provádět demoliční práce... smile

reprobednu někde 450L ...

miluji slovo převinout... co se tím získá?
Navrátíš reprák k původním hodnotám mechanické poddajnosti závěsu?
Když převineš cívku a zázrakem všechno se povede a bude to stejné, nemyslíš že když reproduktor víc zatížíš zvedeneš tím i výchylku? Zvládne to ten papír? Nebude to narážet? neurveš to? Neprokřivíš membránu? Nebo z ARN 930 se stane pamrd s rezonancí fíha?

Moje ARO 932 se prokřivila ...

naposledy upravil marango (2006-10-27 18:17:05)

#9 2006-10-27 18:09:31

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: ARN 930

To sice nedají, ale přinejmenším Tě přestanou zdravit sousedi, mám dvě doma. Na štítku mají 25VA.

Matesu, pokud je nějakej idiot používá jako sub v sále, jsou vytahaný jako kšandy, mají rozbité zadní konce cívek a nikdo Ti je neopraví. Už jsem tu dva takový měl.

naposledy upravil sinclair (2006-10-27 18:12:39)

#10 2006-10-27 19:08:47

muzic
člen
Příspěvků: 73

Re: ARN 930

sinclaire Ty mě ser.. ,možná,že jsou takoví idioti co to žhaví až naráží cívky do magnetů,ale mezi ně já nepatřím.To bych raději ten sub,kterým si vypomáhám-vypnul. Je fakt ,že to moc nehraje ,jen podbarvuje-mám na to slabej zes. Repráky jsou na gumě a v perfektním stavu na svůj věk. Když poklepeš na membránu tak to jen duní. Získal jsem je v originál bednách-ARS 850 -vlastní rezonance 18-20Hz, špičkový výkon 100W-opsáno z tabulky Tesla. V jiné tab. je uveden max výkon 50W!

#11 2006-10-27 20:03:49

mastervibes
člen
Příspěvků: 72

Re: ARN 930

Sincu,uz ho fakt neser.Von Te nema rad.Ani ja.Mimochodom,dostal si moj mail s prosbou?

#12 2006-10-27 20:56:48

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

nwchci Vám do toho kecat, ale za nás byl příkon sinusový, standartní, hudební a špičkový,
Zatím co sinusový byl nekonečně dlouho trvající bez poškození, tak špičkový byl neopakovatelný, aniž by došlo k poškození reproduktoru.
Pokud se dnes uvádí maximální šumový, zajímalo by mě kolik skutečně zvládne bez slyšitelého zkreslení.

U kdysi ode mne montovaného ARB 680X /5400,-/ se udávalo 50W sin 100W standart 200W hudební
U reproduktoru ARV 104 mám udanou kmitočtovou chrku 800-20000Hz v poklesu -10db

jo a když v dubnu 1991 uváděli ARA 990X psali, že má větší akustický tlak než MIG 21 na forsáž a hudební příkon 300w. Tím pádem 75W sinus, 150W standart...

ARN 6604 a ARN 6614 měli mít 20 a 40W ovšem já bych řekl tak 20 a 25W

Že je to o hovně ...

naposledy upravil marango (2006-10-27 21:10:29)

#13 2006-10-27 21:09:20

muzic
člen
Příspěvků: 73

Re: ARN 930

Abych to objasnil: cituji z výše uvedeného:Získal jsem je v originál bednách -ARS 850- to je značka těch beden,kde byly tři rep -basy ,středy,výšky a dohromady ta bedna měla 100W, ne jenom ten ARN 930!!! Takže -špičkový výkon reprosoustavy-tak to aspoň udává Tesla.

#14 2006-10-27 21:14:15

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

tomu rozumím, vždy se udávalo 70% basy 20% středy a 10% výšky, to znamená že standartní příkon byl 70% basového repro. 100W je neopakovatelná špička, aniž by došlo k poškození soustavy. Pokud hrají nech je hrát, nepřevíjej ... nech ... a jen tuc tuc břink (obraz na zemi) smile

naposledy upravil marango (2006-10-27 21:15:11)

#15 2006-10-27 21:15:41

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 930

Ostatnní by se do toho neměly započítávat.
Záleží sice na dělění, ale normálně se za příkon bedny bere příkon basáku(ů). Nebo to tak aspoň udává většina dnešních výrobců reprosoustav ..
Pokud ARN 930 měl 25 VA sin, potom to znamená, že hudební moh mít těch 50, a špičkově 100 W .. ale bál bych se ..

naposledy upravil iMartin (2006-10-27 21:16:59)

#16 2006-10-27 21:18:50

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

iMartine, reprobedny jsou určeny k přenosu slova a hudby, s tónovým generátorem to může dopadnout vůní výškového reproduktoru.

#17 2006-10-27 21:22:54

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 930

Ale já se nebavim o tom, k čemu jsou bedny určený. Nikdo z nás o ničem takovým nemluvil.

Hudební signál je každej jinej, každej jinak náročnej, každej bude jinak zatěžovat cívku.
Takže měřit jím něco mi nepřijde zrovna smyslný. A moc přesný to asi nebude.

#18 2006-10-27 21:25:58

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

o tom se nepřu, tyto normy byly dřív dané a z tohoto poměru se vycházelo a celkové zatížení se tak zvedalo zhruba o 30%, protože to bylo to, co odvedli z basového pásma... středy a výšky

naposledy upravil marango (2006-10-27 21:26:45)

#19 2006-10-27 21:43:35

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: ARN 930

Nebál bych se dát tyto bedny na 100W zesilovač.

#20 2006-10-27 22:14:33

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

ano správná volba. nikdy nesčítat zkreslení zesilovače se zkreslením bedny

#21 2006-10-27 22:29:19

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 930

Proč si jenom krucinál rušil ty ARS 850...???? Já je všude shánim, nikde to neni a ty ARN 930 taky ne... Je fakt, že na ARS 850 mám krom právě těch basáků všechno origo původní a funkční... Ve srovnání s nimi můžou jít moje ARS 1058 doprdele...!

#22 2006-10-27 22:31:37

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: ARN 930

To teda můžou.

#23 2006-10-27 22:48:53

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: ARN 930

opravdu? reproduktor 87dB srovnáváme s 90dB? rozdíl 2Hz v rezonanci repro jsou tak slyšet? Otázka... ARS 850 jsem nikdy neslyšel, pouze zhodnocuji co vím. ARS 850 má jaký objem cca?
Vas ARN 930 je 470l?

blackrider... to bydlíš v ochozu? doufám že ne. 15km SV od Brna

naposledy upravil marango (2006-10-27 22:52:18)

#24 2006-10-27 23:03:08

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 930

Já to beru podle srovnání 12" a 15" "na gumě"! 15" seženu sice kdekoli, vlastně můžu zůstat i u Tesly, ale ty ludry ho dělaj jako zasraný papiřok, mi by nevadila nižší citlivost, ale velký rozkmit na velké mambráně, to už něco dá...

#25 2006-10-28 02:32:58

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: ARN 930

Nechci Vám do toho kecat, ale dvě originál ARS850 stojí tady přede mnou v obýváku na svých orig nožkách. Mají čistý vnitřní objem 128 litrů, jestli jsem se nesekl při měření, ale snad ne. Frez má ten reproduktor 18Hz, odjakživa byla udávána střední hodnota, zprůměrovaná z měření nějaké série - to bys, marango se svýma kontaktama v TVM měl vědět. Čili stejně dobře může mít 16Hz i 20Hz, to ale není tady to podstatné. Podstatné je na tom -na první pohled obyčejném, nezajímavém- 15" gumáku to, jak se chová v tomto konkrétním uzavřeném objemu, jak spolupracuje s ARO664 koaxiálně s ARV160 a jaký je celkový výsledek. Přesto, že má skutečně i přes obrovský AlNiCo magnet mizernou citlivost, /ARO i ARV jsou zadušené děliči/, tak bez zřetele na objem /ten je nutný kvůli Vas ARN/, přesto všechno ty bedny i s jejich nešikovnou impedancí svým zvukovým projevem předjedou o několik délek i citlivější a výkonnější ARS1058. Nevím přesně, čím to je, ale proto jsem si je vybral domů, přestože jeden pár ARS1054 mám po ruce, které by pro mě byly rozměrově i impedančně daleko výhodnější. Mají ARZ4604 po generálce a výhybku také, takže ARZ nezkreslují a bedny celkově hrají excelentně. Ale bohužel ne tak dobře, jako tyhle -dá se říct- stařenky.

A povím Vám i to, jak došlo k tomu, že tyhle bedny mají na zadním štítku typový standardní příkon 25VA a v tabulkách uváděný špičkový až 100VA. Při jejich konstrukci se nepočítalo s tím, že by je někdo kupoval a připojoval k tehdy u nás vyráběným zesilovačům řady AZS215, nebo gramofonům se zesilovači stejného zapojení a s výkonem 2x15W/4ohm. Takový zesilovač s těmi bednami "sotva pohne".
Počítalo se s tím, že si je budou kupovat bohatí fajnšmekři /ty bedny byly drahé jak prase díky malosériovce, stály téměř 7.000/kus/ a připojovat k zahraničním zařízením s podstatně větším výkonem. Dobře dimenzovaný japonský zesilovač 2x40W z počátku 80.let minulého století, s bohatě dimenzovanými kapacitami ve zdrojích /dříve běžná praxe/ totiž špičkového výkonu 100W na kanál spolehlivě dosáhne a také to bylo v jejich dokumentaci uvedeno.

Nicméně trvám na tom, že ARN930 jako takové jsou pro jakýkoliv dnešní subwoofer naprosto nevhodné a spolehlivě je lze v nevhodné bedně poničit už 50W zesilovačem.
Příkony jednotlivých měničů soustavy se sčítají pouze tehdy, jsou-li shodného typu a nejsou odděleny frekvenčním filtrem. Jako maximální standardní příkon se vždycky uvádí hodnota zatížitelnosti basového reproduktoru, protože je z celé soustavy největší. Zatížitelnost ostatních měničů musí respektovat výkonové spektrum přirozeného signálu a logicky je tedy vždy nižší, někdy značně.
Jestliže tedy má ARS850 standardní zatížitelnost 25VA, můžu do ní cpát jen tolik, aby efektivní příkon přirozeného signálu na basech nepřekročil 25VA. A můžu do ní naprat i ojedinělé špičky, jejich hodnota odpovídá příkonu 100VA. Pochopitelně špičky jen tak dlouhé, než dojde k tepelnému přetížení kmitaček, bez ohledu na zkreslení.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)