AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-10-13 22:43:50

Oka
člen
Příspěvků: 14

pomoooc s výhybkou

tak jsem si hezky nasimuloval výhybku na ARN226/07/08 a GTC11/100/08, řídil jsem se pravidly co se tady objevily, v LSPCadu vypadala hezky tak proč ne, Antoniovo schema jsem nepoužil, protože jsem chtěl dělat původně kombinaci co tam neměl a nakonec jsem se to chtěl naučit taky i sám. Výhybku jsem postavil a musím říct, že jsem něco posral, protože ne že by to hrálo nějak extra špatně, ale výškáš je jakoby trošičku usyčený a tlumený. Doufám že mě s tím někdo pomůžete. Tady jsou odkazy na nějaké obrázky a celý projekt v LSPCadu včetně frd, zma. Na GTC jsem použil soubory z Boramyrova webu. Kdyby se vám to zdálo dobrý, tak už mě napadá jen jestli není něco s výškáčem, protože jsem ho jednou na pár hodin zapoměl v dílně, kde byla docela zima, skoro mráz, tak nevím.

http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/download/summed.PNG
http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/download/schema.PNG
http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/download/projekt.flt
http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/downl … .100.8.frd
http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/downl … .100.8.zma
http://student.fsid.cvut.cz/~hopp/downl … 08.tvm.frd

naposledy upravil Oka (2006-10-13 22:54:02)

#2 2006-10-14 10:12:29

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: pomoooc s výhybkou

- schéma už tam nějakej pátek je
- má to pěkně hnusnou citlivost a fázi
- jestli to nechceš celý překopat, tak alespoň místo 6.8 u výšek dej 4.7uF a u tlumení 1+33ohm

Nepodoručuju se honit za co nejvyrovnanější amplitudou (čarování s hodnotama součástek), často tím dost klesá citlivost a sere se fáze. Na obrázku to sice hezky vypadá, ale v reálu to může stát za hovno.

#3 2006-10-14 10:59:08

Oka
člen
Příspěvků: 14

Re: pomoooc s výhybkou

asi to tak udělám, jak by jsi ještě upravil basák, jestli to má podle tebe taky cenu když už jsme u toho. Chtěl bych se s tím naučit taky dělat, dost hodin jsem nad tím už strávil a byl bych vděčný kdyby tu někdo vysvětlil ne co to je fáze a citlivost, to každý ví, ale stačí v jakých hodnotách mají v LSPCadu vypadat nebo tak něco.

#4 2006-10-15 02:09:21

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: pomoooc s výhybkou

Citlivost by ti v LSP akorát neměla moc klesat pod samostatnou citlivost reper (tím že rozladíš filtry) a fázi si ohlídáš v LSP jedině tou čárou. smile Já bych šel tak od 2khz o min cca 2db dolů.

#5 2006-10-15 09:50:36

Oka
člen
Příspěvků: 14

Re: pomoooc s výhybkou

nejspíš to překopu celý, udělám to všechno podle Antonia, docela mě sere jak jsem to zkurvil

#6 2006-10-15 11:42:19

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: pomoooc s výhybkou

Já bych doporučil dělit co nejníž výškáč dovolí (upřímě řečeno, já bych s 226 jakživ dvojpásmo nedělal) Celý průser může být v tom, že basák jde moc vysoko. Podle charakteristiky hraje celkem nezanedbatelně i 4kHz což je na levný osmipalec celkem silné kafe. Taky se mi zdá, že je málo zatlumený výškáč. Oproti středobasu je spíš lehce zdůrazněný a mám tu zkušenost, že tlumit dle simulace "do roviny" bývá málo.

#7 2006-10-15 13:06:22

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: pomoooc s výhybkou

z 20cm ARN by som osobne do dvojpásma použil len 661x poprípade 226/08. ale nie s ARV

#8 2006-10-15 22:34:20

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: pomoooc s výhybkou

Zakopanej pes je ve strmosti vyhybky, delicim kmitocty a prubehu faze. Neni zcela standardni delat vyhybku -18/-12 ... Mel bys pocitat s tim, ze simulace je jedna vec a praxe vec jina. Vyhybka basaku v simulacich -6/-12 zdanlive rozhazi celkovou charakteristiku "navazenim se" do charakteristiky vyskace, ale to neni az tak pravda, on ten basak uz v tech oblastech kolem 4-5KHz dost smeruje ... A hlavne malo strma vyhybka pro basak nenici tolik prubeh faze.

naposledy upravil Halen (2006-10-15 22:40:44)

#9 2006-10-31 09:22:07

Oka
člen
Příspěvků: 14

Re: pomoooc s výhybkou

http://img526.imageshack.us/my.php?image=konecha4.png

nakonec jsem výhybku s kapkou experimentování upravil a podle ucha doladil, viz obrazek. Poslouchám ji už asi týden, ale pořád nějak spokojen ještě nejsem. Moje minulá sestava byla 6614 s rozdeformovanou prachovkou, s na první pohled pochybnou minulostí a ARV 078 k tomu univerzální výhybka od Bsacustic 6/6.Tuhle sestavu mám dobře odposlouchanou a možná to byla chyba, ale čekal jsem obrovskéj rozdíl, ten se musím říct bohužel nedostavil. GTC 11/100 tady každý opěvuje jakej to není super výškáč, výkonově určitě vytáhne víc a taky hraje líp, ale rozdíl oproti klasik Tesla nic velkého, já tady nechci nikloho urážet, každý má svůj názor, to že je zvuk jiný pro někoho nemusí znamenat že je lepší, to at si posoudí každý podle svého ucha. Ale abych se vrátil k tomu proč tohle píšu. Chtěl bych nějaké tipy na zlepšení výhybky. To co mě napadne, když vidím schéma je, že 12/12 bude lepší než 18/12 už proto, že signál nemusím hnát přes další cívku, ale 6/12 už lepší než 12/12 nebude, protože paralelně kondenzátor ničemu nebrání, jen propouští vysoké frekvence k zemi, ted neberu průběh fáze ani vyrovnanou charakteristiku, to je asi volba kompromisů. Vstupní impedance v LspCadu = závislost výšky impedance a velikosti útlumu třeba ve středech(8 ohmu). Takže když mám oči a sleduji výsledné schéma, tak se na ni můžu skoro vysrat. Vyrovnaná fáze je asi super, ale když si nasimuluji ten Bsacustic tak nestihám čumet jak to vypadá hrozně, ale hraje to “relativně poslouchatelně”. Chtěl bych vědět, jestli u výškáče má stmost vlil na kvalitu zvuku, nemyslím vyrovnanost a jestli má cenu zkoušet třeba 6/12 a kompenzovat to nějakýma RLC článkama u téhle sestavy.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)