AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-09-08 00:28:19

Oka
člen
Příspěvků: 14

spalene LM3886

Když porovnávám nové trafo od EZK 2x24 100VA se starým 2x15 na zesilovači LM3886 už asi spáleným protože trochu zkresluje(dříve nedělal) tak na obě hrají stejně hlasitě, ale u 2x24 integráč strasně moc topí a při vysokých hlasitostech zkresluje tak až se to nedá poslouchat. 2x15 tohle nedělá. Tak doufám, že trafem 2x24 to není a když vymením zesilovač tak se s ním nic nestane. Děkuju

#2 2006-09-08 05:17:00

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: spalene LM3886

Kukni do dataSheetu smile

naposledy upravil Karlos (2006-09-08 05:17:19)

#3 2006-09-08 08:13:47

jik
člen
Příspěvků: 50

Re: spalene LM3886

No, raději překontroluj ss napětí naprázdno, s tím bývá problém. Pokud se použije známého vztahu Uss (vyhlazené) rovná se Ust (střídavé) krát druhá odmocnina ze dvou, neboli Uss= cca Ust x 1,41, v praxi ale bývá toto naměřené stejnosměrné vyhlazené napětí naprázdno ještě vyšší než dle tohoto vztahu. Do IO v žádném případě nepouštět ani o volt vyšší napětí než dle datasheetu!

#4 2006-09-08 12:10:16

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: spalene LM3886

Rád bych to upřesnil. Pokud jde o větší transformátor, jehož napětí naprázdno souhlasí se štítkovým /tedy pokud jde o trafo třeba 24V 200VA a naprázdno dává opravdu těch 24V/, tak skutečné špičkové napětí na filtračním kondenzátoru neodpovídá odmocnině ze dvou /1,414/, ale spíše koeficientu 1,36.
Vyšší napětí naprázdno pravidelně dávají malé zalité transformátorky, se kterými nejčastěji bastlíři pracují-transformátorek 2x15V/5VA dává naprázdno střídavé napětí 2x20V i více, což se pak samozřejmě projeví i na ss napětí naprázdno na filtrační kapacitě. U malých tráfek je potřeba s tímhle počítat a nenechat ss zdroj pracovat odlehčený-anebo tedy napěťově dimenzovat filtry tak, aby to vydržely.
Třeba u trafáčku 2x18V/5VA je nutné použít kondíky na 50V, což je opruz. Ale je to bohužel vlastnost těchto malých transformátorků.
Mizerné toroidy okolo 100-130VA zahraničního původu, kde jsou použity průřezy drátu "tak akorát" /nebo spíš slabší, z cenových důvodů/ se chovají podobně, mají napětí naprázdno vyšší a je třeba s tím počítat hlavně s ohledem na připojenou zátěž, tj. třeba onen zmíněný integrovaný zesilovač. Vlivem odlehčení sítě např. v noci může vyletět napětí tak vysoko, že se IO prorazí zdánlivě bez příčiny, třeba i nevybuzený.
I transformátory je třeba používat od dobrých firem.

#5 2006-09-08 13:13:08

jik
člen
Příspěvků: 50

Re: spalene LM3886

No, bohužel. A další fonomén - přepínatelné laciné nestabilizované univerzální adaptéry. Co má dělat člověk, který se elektronice nevěnuje a koupí si ho v dobrém úmyslu pro napájení třeba rádia, walkmanu, ale taky pro hudební nástroj, kasu nebo jinou dražší věc - tam už jde o pořádný průser, nehledě k možnosti volit polaritu. Osobně jsem několikrát v minulosti známým přeměřoval napětí při zátěži - u rádií, u zmíněných kláves, u TV her (tam naštěstí následovala 7805 uvnitř) a jiné. Hrůza a děs. Např. u radiopřijímače zatíženého asi půlwattovým poslechem dával zdroj přepnutý na 9V plných 15! Uživaleli jsem to přepnul na 6V a na rádiu už bylo rozumných 10V (naštěstí aspoň jakž takž vyhlazených). Zajímalo by mě, kolik drahých výrobků mají tyto u stánků k mání zdroje na svědomí.

#6 2006-09-08 19:01:05

Oka
člen
Příspěvků: 14

Re: spalene LM3886

Trafo od EZK, které má na štítku TRONIC 2x24/100VA jsem proměřil bez zátěže dvěma měřákama s novými bateriemi:
1.(starsi MASTECH za stovku)-primár 214V, sekundár 2x24V. Se zátěží 2x33V SS. Moc mu nevěřím, protože s menším rozsahem se nejen posune desetinná čárka ale naměřená se zdvojnásobí.
2.(dražší UNI-T)-primár 236V, sekundár 2x27,6. Se zátěží 2x37V SS. SS napětí v zátěži změřit nemůžu, protože mám usměrnovač a zesilovač v jenom-stavebnice KMX0886 http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/kmx0886.htm. Jestli mě dali trafo 2x27 tak by to možná vysvětlovalo chování LM3886.

#7 2006-09-08 19:43:58

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: spalene LM3886

Musí se osazovat ten RL filtr na výstupu toho LMka? Nebo k čemu to tam vůbec slouží? Jeden říká to a druhej ono tak někdo znalejší to prosím uveďte na pravou míru. =/

#8 2006-09-08 20:59:05

DJ_BobiseK
člen
Příspěvků: 50

Re: spalene LM3886

niekdesom čítal že je to na odrušenie keby použiješ pieza,môže to tak byť...ja tam ten LR filter nemám a v pohode to šlape

#9 2006-09-08 21:04:16

Tomboy
člen
Z: TRNAVA
Příspěvků: 74

Re: spalene LM3886

ta cievka tam je kvoli vysokym frekvenciam

#10 2006-09-08 21:10:34

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: spalene LM3886

To je mi jasný, ale na co tam je?.. odpor je na nízký kmitočty jestli si to dobře pamatuju.. a kdyby tam nebylo nic tak to projde ještě líp. Někde jsem četl že to je kdyby to náhodou mělo tendenci zakmitávat tak že toto je pojistka, ale tím si nejsem jistej, proto jsem chtěl vyjádření někoho znalýho.

#11 2006-09-09 05:15:13

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: spalene LM3886

Hovno odpor na nízké frekvence. Tlumivka zmenšuje vliv velké kapacitní zátěže /třeba pieza nebo výhybka 6dB/okt u výškáče-jen kondík/ na chování zesilovače a ten odpor má za úkol tlumit rezonanci té tlumivky.

#12 2006-09-09 13:11:33

Oka
člen
Příspěvků: 14

Re: spalene LM3886

vím že toho moc nevím a nejsem žádný profík, studuju strojařinu a elektro beru jako hobby a taky jako prostředek k tomu, abych si ten zesilovač už konečně postavil :-). Sem si jistý že to trafo 2x24 dává 27,6 bez zátěže a se zátěží 27,2. Už se v tom moc nevyznám. Psal jsem do EZK, problem do podrobna popsal a bylo mě odepsáno, že trafo je v naprostém pořádku a mám si zvětšit chladič a to jsem i psal jak je možné, že když KMX0886 připojím na starší 2x15 tak netopí a hlavně při vysokém zesílení pořád stíhá(nezkresuje) ne jako u 2x24. Ještě nechápu jednu věc, v datasheetu hned na první straně je
Features
68W cont. avg. output power into 4Ω at VCC = ±28V
38W cont. avg. output power into 8Ω at VCC = ±28V
50W cont. avg. output power into 8Ω at VCC = ±35V

28/1,41=19,8 to jako mají na mysli trafo 2x20V? a +-35V je 2x24V?
Doporučené napětí je tam od 20 do 84V, ale přece na to musí mít vliv impedance reproduktoru, řekl bych že na 4 ohmy spíš trafo 2x20V.Neznáte někdo nějaký link na schema s tema diodama jak bych si mohl snížit napětí.

naposledy upravil Oka (2006-09-09 13:17:36)

#13 2006-09-09 13:16:24

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: spalene LM3886

diody sou jenom na malý proud smile myslím usměrnovací. Jinak by sis musel postavit asik celý zdroj třeba s regulací napětí.

#14 2006-09-09 16:01:39

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: spalene LM3886

Karlosi, jenom GES má v katalogu diody do 150A tak jaký malý proudy máš na mysli? Ty dvě LMka nebudou naplno brát ani 4A, to snesou šestiampérové diody za pětikorunu bez jakéhokoliv chlazení.

#15 2006-09-09 17:06:42

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: spalene LM3886

Kurva O.o a nam mistr na praxi říkal že diody se dají použít jenom na pár miliAmpér ja ho kopnu kretena neví co mluví.

#16 2006-09-09 17:13:33

Jiřík
člen
Příspěvků: 33

Re: spalene LM3886

Karlos: nekopat spíš poslouchat, jestli náhodou nemyslel třeba Zenerky... a vůbec, čím jiným než diodama bys to chtěl usměrňovat? (neberu v potaz selenové usměrňovače a diody-elektronky...)

#17 2006-09-09 17:26:29

Karlos
člen
Z: Ostrafa
Příspěvků: 868

Re: spalene LM3886

Sem myslel tím selenem big_smile no ja Nevím ja ho radši kopnu minule sme dělali na praxi zesilovač a nikomu to nešlo a ja se tu pak zeptal jaké napětí do toho musím dát a oni mě tu poradili vyšší než ríkal mistr, přijdu na praxi a jelo to smile Mistr dělal chytreho že stačí tolik a tolik voltů a ono to chtělo eště o dost více a pak jenom mistr čuměl že to jede. PS to byl můj první návrh co sem dělal big_smile Taky to vypadalo big_smile

#18 2006-09-09 17:36:23

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: spalene LM3886

neni selén ako selén, ja ním usmerňujem 3A...

#19 2006-09-09 18:34:49

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: spalene LM3886

Díky Sinclaire za objasnění, protože někdo mi říkal že u dobře navržený desky toho zesilovače to tam je nahovno (to se mi nezdálo). Další říkal že to tam nemusí bejt a že to má radši osazený, ale neřekl proč to tam nemusí bejt. Další řekl že prostě nějákej filtr (všechny tyto rozumy jsem našel na netu). Konečně už někdo řekl na co to tam vlastně doopravdy je pro ty míň znalý.
Nechat tam tu kompenzaci nebo jí můžu vytáhnout? Asi nechat, protože nikdy člověk neví kterej kripl to vezme do ruky a co s tím bude dělat..

#20 2006-09-09 23:54:39

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: spalene LM3886

Není bezpodmínečně nutné, aby byla špulka a odpor zrovna na desce, jako to má Pavel, my nebo Leach. Lze oboje připájet na výstupní konektory či svorky. Je vhodné použít větší metaloxidový odpor /třeba výborné TR225-4W, TR226-6W, nevím, proč je ti pičusi přestali dělat/ 2,2-6,8R a vinutí cívky navinout přímo na něj. V nouzi vyhoví i bolševik MLT-2 či jeho český vzor TR154.

V některých starších zesech byly tlumivky vinuté dokonce na feritové tyčce. Tu je potřeba vyoperovat, vinutí zpevnit nějakým lepidlem a tlumicí odpor vložit dovnitř vinutí. Ferit je výstupním proudem okamžitě přesycený, přehřátím to snadno vyleze k Curieovu bodu a stane se co? :-)))

#21 2006-09-10 00:14:25

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: spalene LM3886

hm, z feromagnetu je paramagnet...

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)