| | |
Paolo.n
uživatel
Příspěvků: 19
| 7.7.2006, 23:28 | | Zdravim.
Nevim, jestli muj dotaz patri sem, ale potreboval bych trosku poradit s navrhem aktivni vyhybky. Az doposud jsem pouzival pasivni, takze s aktivnima moc zkusenosti nemam. Ale pri prekopavani audio retezce, jsem se rozhod, ze zkusim tuhle cestu. Ma to byt 2 pasmova vyhybka pro satelity, ktery budou doplneny subem. Pro ten uz elektroniku mam, takze to neni soucasti myho navrhu.
Vychazel jsem vesmes z navodu a vypoctu pana Linkwitze
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm a vytvoril tohle schema (obrazek je trosku vetsi, tak vkladam jen odkaz) http://www.a-contact.cz/paolo-n/xo/sch.gif
Ale nevim jestli to mam poskladano dobre, napr. Mr. Linkwitz ma nacpany zpozdeni mezi "pulky" highpass filtru, ale nikde nevysvetluje proc, a jestli to je dulezity a jestli to mam udelat taky?
http://www.linkwitzlab.com/images/graphics/38xo_eq1.gif
Pokud se tady najde nekdo, kdo nezastava nazor "kdyz tomu nerozumis, tak se do toho nes*r" a byl by ochoten mi to zkouknout a upozornit na chyby, byl bych vdecnej. |
| Boramyr
uživatel
Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně
| 7.7.2006, 23:53 | | Momentálně kutím něco podobného, delay v podání pana Linkwitze jsem taky nepochopil. Celá ta výhybka je dost komplikovaná a přesné nastavení se musí opírat o měření konkrétních repráků v konkrétní bedně. Jediné co asi může amatér udělat, jsou samotné filtry, kompenzace baffle stepu a alespoň přibližně teoreticky nastavený delay u výšek.
To schéma vypadá na pohled dobře... snad jen 20nF není běžná hodnota z řady, musel bys použít 22nF nebo to složit. Jeden gain je tam nadbytečný, stačí vzít jednu úroveň jako referenční a druhou podle ní dorovnat. Nejsnadnější je IMHO udělat zisk ve větvi basáku klasickým neinvertujícím zapojením OZ. Výstupní buffery taky podle mě nemají valný význam, když v nich bude tentýž operák jako v předcházejícím filtru. |
| Paolo.n
uživatel
Příspěvků: 19
| 8.7.2006, 13:43 | | Jo, ten Delay mi taky na prvni precteni nedosel, proc musi mit 2 sekce, az kdyz jsem to obkreslil od nej do MicroCapu a udelal simulaci. Ono je to stejne asi spis pro dobrej pocit, spocitat si nejakou hodnotu zpozdeni, ale ve finale se na tom akustika mistnosti podepise tak, ze vysledek stejne bude neco uplne jinyho.
Mereni repraku v konkretni bedne zatim nemam, snad by byla moznost v Prodance. Tohle je zatim pokus o nejakej vychozi bod, z kteryho se pak doladeni provede. Ty hodnoty 20nF a odpory 6k pocitam s tim ze to bude slozeny ze 2. I kdyz nevim jak moc je to kriticky na presnost, treba by se nechaly pouzit nejblizsi hodnoty ze standardni rady bez problemu.
Tenhle typ Gainu co jsem tam dal otaci fazi, takze z toho duvodu jsem dal to kazdy vetve, aby se to fazove nerozhazelo. Linkwitz ma na strankach 3 typy Gainu, ale ja v podstate nevim, kterej je lepsi a proc. Ty ostatni 2 maji mozost jen utlumu. Coz by asi nemuselo vadit, tak je asi vymenim, usetrim tak 1 operak v kazdy vetvi (nahradi se tim vystupni bufery).
Co taky nevim, jestli mam pouzit buffer pred rozdvojenim signalu do 2 vetvi, nebo to neni nutny?
Jak je to vlastne s fazovou charakteristikou vyhybky? Tady z toho mi vychazi posunuzi vystupniho signalu na 10 kHz o 960°oproti vstupnimu. Coz ma na svedomi hlavne Delay a subsonickej filtr na vstupu. Je potreba to nejak jeste narovnat, nebo je to jedno? |
| Boramyr
uživatel
Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně
| 8.7.2006, 14:26 | | | U těch tří typů zapojení pro gain to tam má Linkwitz hned pod tím obrázkem popsaný. Rozdíl mezi 20nF a řadovou hodnotou 22nF podle mě nejspíš nebude znát, vždyť i ty kondy se dělají s 10% tolerancí, kdybys to chtěl přesně, musel bys je vybírat nebo skládat podle měření. |
| Paolo.n
uživatel
Příspěvků: 19
| 8.7.2006, 19:19 | | Jo, to je jasny, liseji se vystupni impedanci a tim padem i umistenim ve vyhybce. Ale pak taky pise, ze pouziti gainu je nutno peclive zvazit, protoze ovlivnuje signal a sum. A to me hlavne zajima, ale o tom uz se tam nepise. Ja teda nemam v umyslu pouzivat potenciometr, ale spocitat si hodnoty odporu pro stupnici po 1 dB a jenom pak jumperem prepnout. Chci zachovat moznost prizpusobeni pro pripadny experimenty s jinejma reprakama, casem.
S tema kondenzatorama mas pravdu, ta tolerance je takova, ze to muze zasahovat do sousednich hodnot. |
| Boramyr
uživatel
Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně
| 8.7.2006, 19:30 | | | V tom případě bych tam nedával to zapojení pro potenciometr, ale úplně obyčejné zapojení operáku... budeš přepínat jen jeden odpor ve zpětné vazbě. Pokud potřebuješ začínat s gainem v záporných hodnotách, tak prostě před to dáš napěťový dělič. Pokud se ale dá předpokládat vcelku klasická kombinace, kde je basák méně citlivý než výšky, je útlum zbytečný a dá se to udělat jen s přepínatelným ziskem. Co se týče šumu, tak to neporadím, takovej machr fakt nejsem, abych věděl jaká impedance kde má nejlepší šumové poměry. |
| jiřik
uživatel
Příspěvků: 115
Z: nedaleko Jablonce nad Nisou
| | pistole
uživatel
Příspěvků: 51
| | pibi
uživatel
Příspěvků: 250
Z: Jablunkov
| 10.7.2006, 8:24 | | 2Pistole
Bylo by třeba velkých zásahů do PMA výhybky pro použití s jedním středobasem? |
| pistole
uživatel
Příspěvků: 51
| 10.7.2006, 9:55 | | ne je to otázka odporů.
Jde o to vykompenzovat rozdíl citlivostí 6 db.
Jinak ta výhybka na to snad má i potenciometr. sem to nejak podrobně nezkoumal každopádně je to řešitelné i dost amatérsky bez změny DPS. Imho Pavel je špička v navrhování aktivních filtrů - živí se tím.
Vážně uvažuji že bych to jeho zařízeníčko použil modifikované časem pro sebe. asi bych postavil poloaktiv basová a středová sekce dělená aktivně středy a výšky pasivně. odpadnou obludné cívky a kondenzátory. a zlepší se tlumení basů díky téměř nulovému odporu v sérii. Filtr by se musel změnit ale zase jsou to jenom odpory a kondy . |
| MethMan
uživatel
Příspěvků: 151
Z: Pérk
| 11.7.2006, 7:50 | | | citace: | Ale nevim jestli to mam poskladano dobre, napr. Mr. Linkwitz ma nacpany zpozdeni mezi "pulky" highpass filtru, ale nikde nevysvetluje proc, a jestli to je dulezity a jestli to mam udelat taky?
|
Tím, že zařadíš gain a fázový posuv za 1. část HP nebo LP odfiltruješ část šumu z předchozí části řetězce. Druhou část pak dáváš na konec, aby jsi opět omezil šířku pásma pro šum vzniklý v gainu a fázové korekci. Jesli to je nutný nevím.
| citace: | | Jo, ten Delay mi taky na prvni precteni nedosel, proc musi mit 2 sekce, az kdyz jsem to obkreslil od nej do MicroCapu a udelal simulaci. Ono je to stejne asi spis pro dobrej pocit, spocitat si nejakou hodnotu zpozdeni, ale ve finale se na tom akustika mistnosti podepise tak, ze vysledek stejne bude neco uplne jinyho. |
Mícháš dohromady dvě věci. Fázová korekce je tam z dvojjediného důvodu.
1. Děláš to proto, aby se ti nesklonila vertikální osa směrovky. Zvukově to řekněme odpovídá tomu, kdyby jsi poslouchal třeba půl metru nad výškáčem. Taky to nikdo nedělá a slyšel bys to v jakýkoliv místnosti.
2. Zavedením fázové korekce dosáneš také toho, že osová amplitudová charakteristika je vyrovnaná v okolí dělící frekvence a nedochází k neřízenému "sčítání a odečítaní" akustických výkonů sousedních pásem. Dva filtry jsou šikovný proto, že jeden nemusí mít dostatečný zpoždění na dělící frekvenci, ale i kdyby měl, ke slušnému sfázování dojde jen ve velmi úzkém pásmu kolem DF. Nalezení akustických středů není bohužel možné jinak než měřením. Aby byla větší sranda, je pozice akustického středu závislá na frekvenci. Navíc u vyšších frekvencích se pohybuješ v krátkých vlnových délkách.
Místnost je jiné kafe a v případě dělení výškáče se budeš stejně pohybovat v difuzním poli.| citace: | | Jak je to vlastne s fazovou charakteristikou vyhybky? Tady z toho mi vychazi posunuzi vystupniho signalu na 10 kHz o 960°oproti vstupnimu. Coz ma na svedomi hlavne Delay a subsonickej filtr na vstupu. Je potreba to nejak jeste narovnat, nebo je to jedno? |
Podle mého názoru je to jedno, stejně bys jí nesrovnal. Podstatné je aby fáze byla pokud možno lineární. Pokud není, signalizuje to skupinové zpoždění, které může i nemusí být slyšitelné. |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |
