| |
|
jik
uživatel
Příspěvků: 17
| 3.7.2006, 10:27 | | | Chtěl bych otevřít diskuzi na téma vhodnosti běžných basových reproduktorů pro domácí cvičení na baskytaru. Téměř všechny komba i domácí jsou osazeny papírovými reproduktory. Je použitelný např. reproduktor ARN 66x4 ?. Má gumovou vlnku kolem membrány a poměrně malou citlivost (oproti celopapírovým kombovým). Menší citlivost v bytě s přebytkem výkonu zesilovače přece není na závadu. Proč je tady ta ostrá hranice: hudební prezentace (i doma)-celopapírový basový reproduktor a běžný poslech doma i v autě-papírový basový reproduktor s gumovou vlnkou. Kdyby šlo o boj s každým decibelem citlivosti, používaly by se celopapírové i v autě. Dodnes nevím, proč tomu tak je. Díky. |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 3.7.2006, 13:55 | | | ARN by teoreticky na male domace kombicko, kde by sa ucili akordy, dalo pouzit, ale i ten najlacnejsi 8" reprak na basu znie podla mna lepsie ako ARN66XX. mno a v aute ide ide o ,,reprak", ktory ma veelik xmax, a to sa da dosiahnut len gumenym zavesom. gumaky sa v home hifi pouzivaju preto, lebo idu dostatocne hlboko, su ale pri vacsom vykone prakticky velmi nevhodne, pretoze guma im dovli lietat, ze to uz nie je pekne. mno a tie autogumaky maju o dost nizsiu citlivost ako ich semiprofi celopapirovi kamarati. ti ale nejdu tak hlboko... |
|
jik
uživatel
Příspěvků: 17
| 3.7.2006, 14:55 | | [Díky, redyuri,
mě jde o to,že jsem vestavěl zatím provizorně (ikdyž...) reproduktor ARN 6684 do 30 l bedny (ve strých Amatérských rádiích uvádějí objem od 27 litrů do 100 litrů) a ono to jakž takž hraje. V minulosti jsem postavil několik dosítek zesilovačů a reprosoustav různých objemů. Basy vždy hrály dobře. Jenom se teď pozastavuji nad tím,že prodejny hudebních nástrojů prodávají menší rozměry a slyšel jsem je. Hrají docela obstojně. V panelákovém bytě mi nejde o maximální výkon. Jde mi o to, aby na base i E-struna hrála plně. S tím ARN 6684 a 30l to jakž takž funguje. Nevím ale, proč pro hudebníky i na doma vyrábějí komba s celopapírovými repry. |
|
Frank
uživatel
Příspěvků: 1671
Z: poblíž HK
| 3.7.2006, 15:09 | | | To je výraz.. celopapírový repro. |
|
jik
uživatel
Příspěvků: 17
| 4.7.2006, 6:24 | | | No dobře, tak tedy výraz celopapírový opravuji na zažitý "papírák". Doufám, že každému je jasné, co tím myslím. Uznávám, že koš, příložka magnetu, magnet, vinutí atd. z papíru u žádného reproduktoru na světě nejsou. Ale chci se zde podělit se zkušeností, že basa přes reproduktor ARN6684 i v tak malém objemu šlape dobře. Určiě lepší volba než nějaký speciální kombový reproduktor (papírák)koupený za tisíce na objednávku s čekací lhůtou 1 měsíc. Pokud by někdo řešil podobný problém (jde jenom o peníze) tak jít touto cestou doporučuji. Ale pozor, jen na doma! A počítat s citlivostí, která je tuším pouze 87dB. |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 4.7.2006, 9:46 | | ale aano, kos z papieru existuje, vcul tu mam jedno prditko z odpalenych repracikov ku kompu a to ma kos z lisovaneho papieru...
imho inak maly lacny pouzitelny domaci nenarocny 8 palec do basoveho komba papirak stoji asi tolko co dve ARNka6604... a pokusov s ARN312 bolo uz dost a setci sa na to vysrali  |
|
Jekub
uživatel
Příspěvků: 2
| 4.7.2006, 10:19 | | | A tak všeobecně, pokud si basák zatim nemůže dovolit koupit bednu za 10000,- ale potřebuje bednu na hraní v menších klubech...jaký repra by jste mu doporučili? |
|
Frank
uživatel
Příspěvků: 1671
Z: poblíž HK
| 4.7.2006, 10:33 | | řekni, s jakym papírákem jsi to porovnával?
Já bych si osobně vzal Eminenci Kappu 15. |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 4.7.2006, 10:44 | | | franku, ser na to, hovorime o repraku PRIAMO urcenom pre basove kombicko... napriklad vyber celestionov je dost dobry a dobre byva aj dostupny priamo na skladoch ci aj v predajni. arn na basu fakt nie je |
|
Betaron
uživatel
Příspěvků: 7
| 4.7.2006, 19:38 | | Pokud mohu poradit na domácí kombo pro baskytaru, ale i kytaru - což takhle starý dobrý ARO 835, téměř nadčasový reprák. Nedám na něho dopustit, ikdyž mám různé EV, Eminence, gaussy...
S gumákama na basu mám nedobré zkušenosti - jsou tupé a pouze dunivé. O nějakých vyšších harmonických ani nemluvě. |
|
jik
uživatel
Příspěvků: 17
| 4.7.2006, 23:28 | | | Díky za odpovědi a za běžící diskuzi.Pište sem dále, ať se něco dozvíme. Jaký prosím ten ARO 835 musí mít objem? A ještě bych se vrátil k filozofii - papírák versus gumová vlnka. Kromě rozdílu v citlivosti - čím je který typ charakteristický? Ale nemyslím teorii (tuhost, zdvih, koeficienty atd.) Myslím čistě z praktických důvodů. Jaký přínos má pro uživatele papírák a jaký "gumák"? Dík. |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 5.7.2006, 0:47 | | | gumak ide hlbsie, hra gumenejsie...skratka guma, mno a neobmedzuje membranu v lietani hore dole hore dole..a ona si veselo pumpuje a vtedy to uz znie naprd typicky pri vacsich vykonoch;) |
|
marango
uživatel
Příspěvků: 100
Z: Brno
| 6.7.2006, 13:03 | | | Do řady 66 nebo 226 bych v tomto případě osobně nešel. Pokud je to na basovou kytaru, koupil bych starší ARN 8604/8 Postavil jsem několik beden s řadou 66/226 a 56/188 a je to ¨"takový" dobrý bytový reproduktor, Prostě pokud vedle sebe postavím 66 a 86 je to propastné. Už jen poměr 12" s 2" je na tom lépe než 8" s 1". Domnívám se ... teď mě bude možná hodně lidí oponovat, že kombinace ARN 312 s magnetem ARA 390 by vyšvihla teslu tam, kde již dávno není... hold socialistická politika upgrade pouze zadarmo nebo se změnou norem... Nevím. Je to škoda. Taková 8604 v roce 1980... (grundig se nezapře, stejně jako JBL v tisíce let starém repro 389) to mělo fakt malou konkurenci. (Nebo 93X v 60letech.) |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 6.7.2006, 16:26 | | | aj tak to velke ARNko je na basu nevhodne, original reprak na basu hoc 8 palec posluzi lepsie. |
|
marango
uživatel
Příspěvků: 100
Z: Brno
| 6.7.2006, 19:01 | | kdo slyšel 8604/8 hrát, tak zatím jen pěl ... a 86
nezachlastával jako u řady 66/226, pokud se totiž vezme za strunu, mohlo by to mít desktrukční a nevratné účinky. Osobně nemám řadu 66/226 po zkušenostech z 56/188 moc rád. 66/226 je pouze zvětšená řada 56/188, která je odladěná a u 66/226 pak dochází vlivem váhy membrány k velkému snížení rezonančního kmitočtu (o 30%) což má za následek špatné číslo činitele jakosti... 
m |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 6.7.2006, 19:06 | | | pocul som basu na 312tke a stacilo mi, 86 nema dovod byt o moc ina...pravda, ide dost hlboko... |
|
marango
uživatel
Příspěvků: 100
Z: Brno
| 6.7.2006, 19:17 | | | a co ti stačilo? můžeš to nějak specifikovat? zkreslení zachlastání? Z jakého zesilovače? |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 6.7.2006, 19:24 | | v garazi som bol zvyknuty na vseliake basove repraky, ale hifi, zakazdym ked tam niekdo take doteperil, vzdy znelo o dost horsie... skusane to bolo na basovej hlave, 4XEL34 na konci...
EDIT neviem co tam znelo zle, ale neznelo to tak, ako ma bassgitara zniet.. |
|
marango
uživatel
Příspěvků: 100
Z: Brno
| 6.7.2006, 22:54 | | | je snad jeden jediný reproduktor, který se vyráběl pro normu HIFI DIN45500 jeho zkreslení je na špičkové úrovni, je jasné, že jde o staromódní reproduktor, mající velmi nízkou rezonanci, velmi nízké zkreslení a malou zatížitelnost 50W. Můj známej má basovou kytaru a testovali na mých 8604 a říkal super. Asi máme každý jiné nároky. |
|
redyuri
uživatel
Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno
| 6.7.2006, 23:00 | | | mno pozor, arn860X je vyborny pre hifi, nie pre nastroje. ono vuobec nejde o skreslenie ako take, rezonanciu a zatazitelnost. praveze nastrojove rerpraky maju o dost vlnitejsiu charku ako mala fatra, prikony sa tam nepohybuju v stovkach watoch, a rezonancnu freq, maju o dost vyssie, hoc su na basu. a hento ARN ma 30W...na 60W recievery sa cievka na papiery uz davno pripeka. ale inak je to, pravda, o subjektivite...kazdemu neco ine.. |
|
marango
uživatel
Příspěvků: 100
Z: Brno
| 12.7.2006, 10:36 | | se asi shodneme oba, že žádný z typů ARN 66XX by jsme na tento účel nedoporučili ...
ARN 8604 osobně jsem v něm měl 100W po nějakou dobu 5-10s sinus 50hz, nenarážel..., prováděl jsem měření proudu a napětí na digimetrech, které nějakou dobu měří a pak ukazují, (nebo tehdy to tak bylo) jinak 30W je Hifi DIN 45500 50W je jak u 6604 20W. je to tam v tom papíře k 8604 napsaný, takže pochybuji, že by při 60W odešel nebo se spíkal. Úplně stejně ovšem s větší výškou vinutí je totiž namotán i ARA 390 4Ohmy |
|
