| |
|
Laďa
uživatel
Příspěvků: 8
| 21.6.2006, 21:27 | | | Stavěl tento zesilovač někdo?? |
|
Ha-sha
uživatel
Příspěvků: 58
Z: Praha, Žamberk
| 22.6.2006, 0:32 | | | Ve 3/2001 žádný zesilovač s MOSFETama není. Krom toho proč MOSFETy? Přijde mi to jako zvrhlost. Jsou určený převážně pro spínací aplikace... |
|
lotrpotr
uživatel
Příspěvků: 323
| 22.6.2006, 8:25 | | | No některé jsou určeny i pro zesilovače. A proč mosfety, protože si někteří myslí že hrají jinak než bipoláry a že se ten zvuk blíží více elektronkám. |
|
Džihád
uživatel
Příspěvků: 58
Z: u Moravského krasu
| 22.6.2006, 8:43 | | | Ne, že s někteří myslí. Ono to tak jaksi je, a to proto, že bipolární tanzisotry mají exponeciální převodní charakteristiku, ale FETy mají kvadratickou převodní charakteristiku. To ovlivňuje zkreslení a zvuk. Jinak FETy nejsou určeny jen pro spínání, ale ty pro spínání jsou levnější než ty pro audio. Takže, jak už tady kdysi říkal Sinclair, za zesilovač s pořádnými FET pro audio byste se nedoplatili. |
|
lotrpotr
uživatel
Příspěvků: 323
| 22.6.2006, 9:31 | | No to je přesně ono "ono to tak jaksi je"  no ja už se o zesikoch raději moc nebavim, ale jen tak pro zajimavost, kterou převodní charakteristiku tranzistoru máš na mysli? |
|
Džihád
uživatel
Příspěvků: 58
Z: u Moravského krasu
| 22.6.2006, 9:42 | | obecně: y = f(x)
bipolární tranzistor: Ic = f(Ib)
unipolární tranzistor: Id = f(Ugs) |
|
lotrpotr
uživatel
Příspěvků: 323
| 22.6.2006, 9:50 | | | No tak pokud uvažuješ u bipilárního tranu Ic = f(Ib) proudová převodní charakteristika tušim že h21 tak ta je přeci většinou téměř linearní tak nevim kdes přišel na tu exponenciálu. Anebo mam asi špatné informace |
|
dokken
uživatel
Příspěvků: 263
| 22.6.2006, 9:59 | | To Hasha
ale je tam-ve žlutý řadě,Stavebnice a konstrukce a vypadá fakt zajímavě.
Nechť se vyjadří povolanější:sinclair,kazaatel... |
|
Ha-sha
uživatel
Příspěvků: 58
Z: Praha, Žamberk
| 22.6.2006, 10:03 | | lortpotr: pokud nejsi v saturaci, tak opravdu je téměř lineární a jak moc, to záleží na výstupním diferenciálním odporu h22=[uS] Ale pozor všechno se uvažuje pouze pro dané podmínky na tranzistoru. Tak třeba h21 je definovaný, jako deltaIc/deltaIb ale PŘI deltaUc=0...takže pokud se ti na kolektoru mění napětí (což je u zesilovače cílem), tak se mění i zesílení...a to je takhle u všech parametrů, ať už hybridní nebo admitanční.
Otázkou právě je, jak se bude měnit proud kolektorem, při současné změně Ib a Uc...a to je možná ta exponenciální charakteristika? Nebo jsi to myslel jinak, Džiháde?
EDIT: Ono nakonec na těch FETech taky něco bude. Jsou řízený pouze napětím, což někdy může být výhoda...ale záleží asi na celkové koncepci zesilovače... |
|
Džihád
uživatel
Příspěvků: 58
Z: u Moravského krasu
| 22.6.2006, 10:15 | | | No, tož abych pravdu přiznal, teď sám nevím. S tou kvadratickou převodní charakteristikou u FETu to tak je. Ale s bipolárním tranzistorem jsem na rozpacích. (možná tam mělo být Ic=f(Ube)). Nicméně pravda je to, že "Beta" není lineární v nekonečných mezích. S rostoucím Ic roste do urč. hodnoty, pak je konstantní a dále se zvyšujícím se Ic klesá. |
|
Ha-sha
uživatel
Příspěvků: 58
Z: Praha, Žamberk
| 22.6.2006, 10:49 | | Jediná kvadratická převodní (vlastně výstupní) charakteristika, která mě u FETu napadá, je pomyslná "hranice" mezi odporovým a saturačním režimem u spínacího MOSFETu, viz:
http://img213.imageshack.us/my.php?image=charka3pu.png
Ale těžko říct, jak je to pro audio FETy...ty určitě budou mít jínou strukturu přechodů a jiné materiály, takže charakteristiky můžou být úplně jiný... |
|
opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 22.6.2006, 11:23 | | No, řekl bych, že těma "převodníma charkama" který jsou u bipoláru exponenciální (skoro přesně) a u FETu kvadratický (přibližně!!!) myslíte to čemu se říká strmost či přenosová vodivost, teda závislost Ic = /nějaká funkce/ Ube (resp. Ugs). Ono totiž u většiny zesilovacích stupňů jsou tranzistory buzeny spíš napěťově než proudově. tedy zdroj vstupního signálu má impedanci "zanedbatelnou" oproti vstupní impedanci tranzistoru.
Jinak s tím, že FETy hrajou "lampověji" bych si nebyl tak jistej zejména u koncových tranzistorů pracujících ve třídě B. (na malosignálových stupních kde to maká v A třídě je to jiný kaf). Tam se převodní charka podobá kubický parabole (velmi, velmi přibližně řečeno), ať tam je FET nebo BJT. No a když se zaměříme na zesílení slabých signálů, tedy na to čemu se říká přechodový zkreslení, zjistíme u FETů, že nám zbydou oči pro pláč. Protože aby to aspoň trochu bylo použitelný, potřebujou skoro 10x takovej klidovej proud a to "přechodový pásmo" je značně širší než u bipolárů! (doporučuju web pana D. Selfa). Slouchově to vnímám jako takovou relativně neškodnou deku, která mění barvu zvuku. Naproti tomu blbě nastavenej konec s bipolárama "chrčí, chraptí" - ale po správným nastavení se chová mravněji a zní čistěji. Pan Dudek věděl, proč do DPA3x0 použil "korekci chyby" 
Výhoda výkonových FETů je spíš v rychlosti, která je stále větší než u bipolárů. když toho využijete při návrhu, není problém SR ve stovkách V/us.
Další výhoda FETů je ve vyšší odolnosti proti sekundárnímu průrazu a v tom, že se u nich neprojevuje pokles přenosu při velkých proudech (u bipolárů to jsou jakoby "ptačí křídla" - mrkněte do toho Selfa).
Pak tu máme jednu opomíjenou věc - vlastnosti konce jak víme ovlivňujem tím, jakej kliďák nastavíme. Je tam optimum, u BJT dosti výrazné a úzké, u FETů širší a ne tak nízké. když po zahřátí kliďák odvandruje ať už k menším či větším hodnotám, jsme z optima venku.
No a u FETů řady IRF se kliďák kloudně nedá nastavit! na tom pohořel můj jinak velmi slibný zes  On si lítá nahoru dolu o 10-15 mA.
No nic. |
|
Džihád
uživatel
Příspěvků: 58
Z: u Moravského krasu
| 22.6.2006, 11:28 | | | No nic? Ne že nic, tak je to lépe vysvětleno než na kdejaké škole . Ď. |
|
sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 22.6.2006, 11:43 | | Vyšší odolnost proti SB a TB platí jen u nf unipolárů, u IRFek je to zoufalé a protavujou se i při náhlé změně nálady manželky...
DPA380 se dnes s tranzistory v pouzdře TO220 už nedá postavit, s původními typy už vůbec. Mám vyzkoušené IRF240+9240 /bez N sufixu/, chodí to s nima jak z praku. IRFka v TO220 dnes dávají do zesů jen debilové a Pavlík Meca. Píšu to tak schválně proto, že on blbej není, jen neskutečně vychcanej alibista. |
|
dokken
uživatel
Příspěvků: 263
| 22.6.2006, 11:47 | | | V tom zesu je na konci jeden pár 2SK1530/2SJ201,budiče MJE340/350. |
|
opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 22.6.2006, 11:51 | | | Můžete prosím někdo někam vystavit schéma? AStačí na chvilku plííís plííís |
|
dokken
uživatel
Příspěvků: 263
| 22.6.2006, 11:52 | | To opamp:
máš to v mejlu  |
|
sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 22.6.2006, 11:57 | | Jeden pár těchle fetů nejistého původu maximálně pro 70W/4ohm, jinak pohoříte jako já s kusy od Alana Krause. Měl jsem jich deset párů a postupně skončily v kýbli. Kolem 180Kč/ks tehdy stály...
Skoro 4 pruty naházet do kýble, tomu říkám amatérské nadšení  |
|
opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 22.6.2006, 12:00 | | | 2 dokken: Díky moc, už to mám |
|
dokken
uživatel
Příspěvků: 263
| 22.6.2006, 12:00 | | To sinclair:
poslal jsem ti to taky,tak na to jukni |
|
Ha-sha
uživatel
Příspěvků: 58
Z: Praha, Žamberk
| 22.6.2006, 12:15 | | opamp: Zajímavé pojednání  Doufám, že nejen tranzistorům budu časem taky takhle rozumnět. |
|
