Autor	Zpráva
7tech uživatel Příspěvků: 390	8.6.2006, 11:46 Poradili byste mi, jak velký by měl mít zesilovač DF v závislosti na použitém reproduktoru, případně typu ozvučnice? Jasně, že co největší, ale jaké jsou dostatečné a naopak nepoužitelné hodnoty?
opamp uživatel Příspěvků: 367 Z: na západ od Prahy	8.6.2006, 11:51 Obávám se, že to je velmi široce a obecně položená otázka... ale třeba ji někdo zvedne Jiné to bude u subu a jiné v klas. bedně, kde je před basákem beztak tlumivka s odporem třeba 0,5 ohmu.
7tech uživatel Příspěvků: 390	8.6.2006, 11:58 Myslel jsem natvrdo, bez výhybky. Zajímá mě, jak to závisí na Bl či Mms? Ale nějaká konkrétní čísla nebo alespoň příklady.
misko165 uživatel Příspěvků: 77 Z: SR, Nove Zamky - Bratislava	9.6.2006, 14:57 DF ako taky suvisi s impedanciou reproduktora, takze s parametrami BL a mms suvisi len nepriamo...
7tech uživatel Příspěvků: 390	9.6.2006, 15:34 Jasně, všechny parametry jsou nějak svázané. Určitě by se našla závislost třeba na Re nebo Rms. Ale jak dospět k těm správným, přiměřeným hodnotám? Všude se píše, jak jsou v tomhle směru špatné integrované zesilovače, jak je na nízký DF citlivá ARN312 a pod., ale nějaké, alespoň zjednodušené odvození, mi stále chybí.
redyuri uživatel Příspěvků: 734 Z: Sala, Nitra - SR / Brno	9.6.2006, 15:37 repro, co velmi ,,lieta", teda najma gumaky, kam patri aj ARN312, su jaksi viac na DF zavisle. tvrde zavesy su relativne odolnejsie, ale ani tu netreba DF podcenovat.
opamp uživatel Příspěvků: 367 Z: na západ od Prahy	9.6.2006, 20:05 Taxem se rozepsal na téma souvislost s Qts, Qes a Qms a měl toho pár odstavců, ale zfailovalo vložení do fóra. Že by nějaká protiblbová ochrana?
iMartin uživatel Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city	9.6.2006, 21:14 Taky se mi to stává. Proto vždycky, když píšu ultra dlouhej příspěvek (pár jich bylo ) tak než jsem to odeslal, zkopíroval jsem si pro jistotu text do schránky ..
Boramyr uživatel Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně	9.6.2006, 21:51 A čudlík "Zpět" vám v prohlížeči nefunguje? Alespoň Firefox mi při něčem takovém vrátí stránku včetně textu příspěvku.
iMartin uživatel Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city	9.6.2006, 21:57 To IE neumí :brovka:
Frank uživatel Příspěvků: 1678 Z: poblíž HK	9.6.2006, 21:58 FF to vrací beze změn, ale IE to aktualizuje = smaže
redyuri uživatel Příspěvků: 734 Z: Sala, Nitra - SR / Brno	9.6.2006, 23:46 vy nemate Operu?
7tech uživatel Příspěvků: 390	9.6.2006, 23:53 To Opamp: A nezkusíš to ještě jednou?
Boramyr uživatel Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně	10.6.2006, 0:01 Někde kdysi dávno jsem slyšel, že blbé hodnoty DF jsou pod 20, dobré nad 100 a nemá cenu jít do extrémů. Nakolik je to pravda nevím, nikdy jsem neměl možnost to nějak ověřit. Pravda je, že velkou roli bude hrát samotný reprák. Některé zjevně ani dokonalý zesák nespasí.
redyuri uživatel Příspěvků: 734 Z: Sala, Nitra - SR / Brno	10.6.2006, 0:06 neni nahodou DF obratena hodnota vystupneho odporu, teda vodivost..?? taq som to niekde davno cital, ale rad sa necham opravit...
Boramyr uživatel Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně	10.6.2006, 0:13 Je to podíl impednace zátěže a výstupní impedance zesilovače. Je tedy v případě repráku či bedny obecně frekvenčně závislý, na což občas leckdo zapomíná. Průšvih nastává, když za báječným zesilovačem s obrovským DF následuje jednoohmová cívka ve výhybce... to je pak pohyb repráku po elektrické stránce tlumen dost na prd.
sinclair uživatel Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína	10.6.2006, 2:58 Nízký DF jako takový /obecně/se příliš neuplatní u reproduktorů, které mají systém dobře tlumen či přetlumen silným magnetem, malou mezerou a v kombinaci s tužším závěsem /obecně reproduktory s vysokou char.citlivostí/. Samozřejmě naopak je velmi důležitý u reproduktorů s magnetem sice také silným, ale s velmi poddajným závěsem, z toho plynoucí velkou mezerou a málo tlumeným kmit. systémem. Proto Tesla zásadně doporučovala řadu ARZ a ARN do uzavřených ozvučnic, kde objem za membránou pomáhal alespoň částečně napravit škody, napáchané zesilovači s nízkým DF /třeba řada AZS215-220, AZS100L, zesilovače v gramofonech, hifi tunerech-všecky na jedno brdo/ plus nezanedbatelný odpor tlumivek basové části výhybek. Samotná dobrá hodnota DF ale nestačí. Velice důležitá je ss stabilita zesilovače při jakémkoli stupni buzení a jeho chování při počínající limitaci. Z tohoto hlediska špatné zesilovače /i když při menším buzení mohou "hrát" slušně/ se prozradí "pumpingem". Velmi náchylné jsou na tento jev zesilovače příliš pomalé, překompenzované, na mezi kmitočtové stability díky špatnému návrhu nebo zapojení a pak téměř všechny asymetricky napájené zesilovače s kapacitní vazbou na zátěž. Konkrétní hodnoty DF nejsou téměř k ničemu. DF elektronkových zesilovačů s výstupním trafem nepřesahuje hodnotu cca 30 a jsou i polovodičové zesilovače s DF vyšším než 1000. Když je budete porovnávat na shodných soustavách, může se klidně stát, že při poslechových testech flaškáč toho tranzistora porazí na hlavu. Je třeba si uvědomit, že se jedná o hodnoty v jednotkách, maximálně desítkách miliohmů-cokoliv v cestě ke kmitačce má vliv, tedy i výstupní tlumivka, fastony, svorky, ochranné relé...taková výstupní tlumivka+relé shodí výsledný DF zesilovače na čtvrtinu hodnoty, kterou má vlastní koncový zesilovač bez těchto prvků. Není ale nutné to přehánět /či dohánět/ cirkulárkovými kabely 4x6mm2 k bednám a podobnými nesmysly. Smysl by to mělo pouze tehdy, pokud by výstup zesilovače byl tvořen dvěma šínami o průřezu třeba 64mm2, z nichž jedna by byla připojena ke středu filtračních elytů a druhá přímo mezi emitory početně bohaté paralelní kaskády koncových tranzistorů, vybíraných na Ube, bez emitorových odporů a tyhle šíny by trčely ven ze zesilovače, zakončeny pozlacenými svorkami se zanedbatelným přechodovým odporem. Pak má smysl ony dvě šíny tlustým kabelem prodloužit až co nejblíže ke kmitačkám. Jinak jsou to vyhozený peníze tam, kde bohatě postačí kabel 2x4mm2. Problém je chránit takové monstrum proti zkratu a přetížení. V případě nějakého maléru po cestě k bednám, nebo poruchy repráků jsou škody nedozírné.
sejny uživatel Příspěvků: 134 Z: Tišnov	10.6.2006, 7:41 sinclair napsal: třeba řada AZS215-220, AZS100L, zesilovače v gramofonech, hifi tunerech-všecky na jedno brdo a jak je na tom třeba 820A? pokud vím tak 820cka má úplně jinačí konce než všecko předtím
7tech uživatel Příspěvků: 390	10.6.2006, 9:28 Jestli jsem to dobře pochopil, použitím citlivého basáku s papírovým závěsem, napájeného zesilovačem přímo bez výhybky a pokud možno dalších kontaktů, udělám v tomto ohledu víc, než vybíráním zesilovače s extrémně vysokým DF. ...a jsme zase u profi. Já se z toho po... Sinclaire, dokázal bys uvést alespoň pár příkladů, kdy jak vysoké DF na který reprák považuješ za postačující a kdy už to bude stát za ?
opamp uživatel Příspěvků: 367 Z: na západ od Prahy	10.6.2006, 11:27 7tech: Sinclair napsal to co jsem chtěl já + mnoho, mnoho dalšího Naznačuje tam i to, že uvádět konkrétní hodnoty DF nemusí mít vypovídací hodnotu. Tvůj antigumákový závěr příspěvku se mi jeví jako nebezpečně blízký pravdě Osobní názor: Tranzistorovej zes, kterej má 35 V/us a je přitom bezpodmínečně stabilní, A TO I V LIMITACI, a má na výstupu aspoň 2 páry tranzistorů, neošizený trafo a dostatečnou kapacitu kundíků ve zdroji, utáhne uspokojivě všechno (tedy mám na mysli hifi a výkony do 200W). Neberte to jako reklamu na DPA 220 a spol. (nebo berte - měl jsem je na mysli když jsem to psal) Jinak - i WinISD bere při simulaci ohled na vnitřní odpor zesu + kabelů - položka Re v záložce Signal. Doporučuji vyzkoušet. Ať je WinISD jakej je, pro učinění představy postačí.
luikas uživatel Příspěvků: 700 Z: pardubice	10.6.2006, 12:18 -a nezalezi takhle nahodou DF na frekvenci, na ktere je meren?mel by sice byt uvaden pro 1kHz, ale clovek nikdy nevi... -ad. proc myslis ze asi uvazuju upravit si pro basy v 3p profi repro? -vsim jsem si ze nekteri z vas pouzivaji novejsi WinISD nez ja(soudim podle toho, ze mi chybi nektere fce-napr. korekce u BR...), nedal byste prosim na net tu novejsi verzi(ja mam tusim 0.56alpha, nebo tak nejak, proste tu z amplionu)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)