| | |
sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 5.6.2006, 0:35 | | A jste nachystaný na elaborát na dvě strany?  |
| pibi
uživatel
Příspěvků: 250
Z: Jablunkov
| 5.6.2006, 7:29 | | | Sinclaire, od Tebe třeba 20 stran, nebo raději 800 stránkovou knihu. |
| luikas
uživatel
Příspěvků: 700
Z: pardubice
| 5.6.2006, 16:05 | | uz se tesim  |
| sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 5.6.2006, 22:35 | | Radši jen ve zkratce.
Situace před cca 25 lety:
Vzhledem k tehdy používaným signálovým zdrojům /LP, tape, FM/, jejich neschopnosti reprodukovat, příp. nahrát např. 10kHz v plné úrovni, vzhledem k výkonu tehdejších běžných zesilovačů, které nepřesahovaly hodnotu cca 2x30W a vzhledem ke spektrálnímu rozložení přirozeného hudebního signálu tehdy stačilo, aby měl v bedně s výhybkami 12/okt střeďák asi tak polovinu až třetinu zatížitelnosti basáku a výškáč asi 1/4 až 1/5 zatížitelnosti basáku.
Dnes je situace diametrálně odlišná, i ten nejhorší CD/mp3 přehrávač dokáže reprodukovat cokoli v rozsahu 20Hz-20kHz v plné úrovni, mp3 sticky, harddisky a cokoli digitálního rovněž.
Když se cca v roce 1984 objevily první CD přehrávače, lidi si z venku natahali nějaké disky a začali si to přehrávat přes stávající aparaturu, tak první, co šlo do hajzlu byly výškáče, chvilku po nich střeďáky a díky nevídané dynamice CD záznamu slabé zesilovače buď hořely, nebo byly imrvére v limitaci se všemi následky.
V současné době je vzhledem k používaným signálovým zdrojům, výkonům zesilovačů a odlišnému signálovému spektru hudebního signálu /zejména komerční hudby/ naprosto nezbytné, aby v bedně s pasivkami 12/okt měl střeďák zatížitelnost stejnou jako basák a výškáč nejméně polovinu zatížitelnosti basáku, pakliže mají pracovat v pásmu, doporučeném výrobcem, s danou strmostí výhybek, bez dodatečných ochran proti přetížení a mají alespoň přibližně shodnou charakteristickou citlivost.
Pokud by šlo o aktivní soustavy a výkon jejich zesilovačů, viděl bych dnes potřebný poměr výkonů zesilovačů 1/1/0,5.
Aby bylo jasno, mluvím tu o home hifi soustavách. Výše popsané řádky mám potvrzeny vlastní servisní praxí, spoustou ze zvědavosti rozkuchaných spálených reproduktorů, zpovídáním majitelů poškozených soustav a jejich opravami. |
| 7tech
uživatel
Příspěvků: 389
| 6.6.2006, 21:02 | | Tak jsem vzal 10 skladeb a udělal z nich v CoolEditu vzorky: do 200Hz, 200-1000Hz, 1-4,5kHz, nad 4,5kHz. Strmost jsem nechal absolutní. Nechal jsem to projet na SPL, přepočítal, zprůměroval v Excelu a vyšlo tohle:
Pro výkonové špičky, což by snad mohlo odpovídat špičkovému výkonu zesilovače nebo reproduktoru, poměr výkonů vychází 1:1:1:0,46
Podle průměrných výkonů, tedy tak nějak dodaného tepla, vychází poměry 0,9:1:0,5:0,1
To pásmo 1 až 4,5kHz dost překvapilo. |
| sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 7.6.2006, 4:05 | | Tak, a teď formuluj, co z toho plyne. Řekls A, musíš i B..  |
| 7tech
uživatel
Příspěvků: 389
| 8.6.2006, 10:43 | | No, když tedy musím:
Pokud se jednotlivé reproduktory o celé akustické pásmo podělí přibližně rovným dílem, (myšleno samozřejmě logaritmicky), výkonové nároky všech pásem budou přibližně stejné. Jen směrem k výškám klesají nároky na dlouhodobou zatížitelnost, špičková však nadále zůstává dost vysoká.
Na moje podmínky to znamená, že neudělám chybu, když použiji na všechna pásma shodné zesilovače, což jsem měl v plánu a mám z toho upřímnou radost.
Není to tak Sinclaire? |
| opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 8.6.2006, 11:04 | | On i Dr. Sýkora v legendárním modrém amárku tuším z roku 1993 naznačoval, že zatížitelnost středotónového měniče by měla být aspoň stejná se zatížitelností basáku... ojojojoj  |
| misko165
uživatel
Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava
| 8.6.2006, 11:55 | | | Kazdy ma v niecom pravdu, ale nazabudajte ze dolezity je vzdy akusticky vystup a teda akusticky vystupny vykon resp. tlak, ak budu teda reproduktory zhodne - rovnake citlivosti - budu musiet byt vykony podobne ako popisujete vyssie. Stredaky a vyskace vsak maju ucinnost niekolkonasobne vyssiu a tak nie je potrebne aby boli vykony bas:stredy=1:1. Ak hovorite o aktívnom budeni reproduktorov tak spickove vykony BASS:Vysky by mali byt 1:2 - idealne, samozrejme dlhodoby vyssi vykon je nutny u basovej sekcie. |
| 7tech
uživatel
Příspěvků: 389
| 8.6.2006, 12:24 | | | citace: | | Stredaky a vyskace vsak maju ucinnost niekolkonasobne vyssiu.. |
V tom s Tebou zásadně nesouhlasím. Právě střeďáky mají citlivost většinou mizernou a pokud ji mají vyšší, jsou pěkně mastný. I větší basáky jsou leckdy citlivější než výškáče. Prostě závisí na konkrétní sestavě.
(Předpokládám, že| citace: | | BASS:Vysky by mali byt 1:2 |
je jen překlep.) |
| opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 8.6.2006, 12:45 | | | Myslím, že u aktivu a pokud jde o ŠPIČKOVÉ výkony, není to překlep. Jde o to, co se stane z obdélníku po průchodu derivačním článkem, tedy horní propustí. Pěkně to popsal Dr. Sýkora v jednom z článků, které jsou ke stažení v pdf na czechaudiu. |
| misko165
uživatel
Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava
| 8.6.2006, 14:39 | | opamp: ano presne o tom to je.
7tech: je to skutocne individualne a zalezi na modeloch reproduktorov, z technickeho hladiska treba pri stredaku volit vhodny kompromis.
Uprimne si povedzme: kto z vas videl sustavu s repro so skutcnymi vykomi v pomere 1:1 alebo 1:0,5???? pripadne 1:1:0,5????
to nieje jednoduchy problem... |
| Frank
uživatel
Příspěvků: 1671
Z: poblíž HK
| 8.6.2006, 16:26 | | | Neni to tak, že by zes pro výšky měl mít stejný napájecí napětí, ale výkon stačí menší? |
| opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 8.6.2006, 16:29 | | Mno, mám-li stejný napájecí napětí a repráky mají stejnou impedanci, jakpak to bude s výkonem?
Spíš bych napsal: Zes pro výšky může mít menší chladič |
| Boramyr
uživatel
Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně
| 8.6.2006, 16:36 | | | Myslím, že Frank měl na mysli slabší zdroj. Silný zesilovač napájený plným napětím, aby dal špičkově tolik, kolik je třeba. Zdroj ale není nutné dimenzovat na plný trvalý výkon. Stejně tak chlazení. |
| Frank
uživatel
Příspěvků: 1671
Z: poblíž HK
| 8.6.2006, 16:37 | | | Při stejnym napájecim napětí musí bejt výkon stejnej? Tak by se mohlo u toho výškozesu aspoň oškubat trafo a kondy, ne? A ten chladič |
| opamp
uživatel
Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy
| 8.6.2006, 16:39 | | Asi jo. Mně to došlo po až po odeslani prispevku.  |
| sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 8.6.2006, 23:41 | | | Miško, myslím, že vůbec netušíš, o čem tu jde řeč. Bez urážky. |
| sinclair
uživatel
Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína
| 8.6.2006, 23:45 | | | Většinou se to v aktivkách řeší tak, že ten z reproduktorů, který má vyšší citlivost a má dostávat nižší příkon, se volí s vyšší impedancí. Pak onen stejný zesilovač odevzdá prakticky poloviční výkon. |
| misko165
uživatel
Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava
| 9.6.2006, 14:50 | | Prave ze, viem o com hovorim, to ze niekto tomu nerozumie nie je moja vec, bez urazky. Hovorim ze je to velmi individualne. Teoreticky za rovnakej impedancie reproduktorov a rovankej ich citlivosti by spickovy vykon mal byt vo vyskovej sekcii tusim stvornasobny, to minule bolo nespravne.
To v aktivoch je ekvivalentne tomu ze pouzijes repro s rovnakou impedanciou a polovicnym vykonom...
Skus ma teda poucit na odbornej urovni o com tu je rec, ked som uplne vedla...
Hovorilo sa tu o pomeroch 1:1:0,5, videl si teda box s repro o vykonoch 100w/100W/50W???
IDE TEDA PREDOVSETKYM O AKUSTICKY VYKON NA VYSTUPE A NIE JE TO EKVIVALENTNE ELEKTRICKEMU PRIKONU. |
| 7tech
uživatel
Příspěvků: 389
| 9.6.2006, 15:48 | | |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |
