Lidi, prosím, v čem je lepší řada Excel od řady Standard? Ptám se na zvuk. A konkrétně koukám na W22EX-001. Standardline má technické parametry skoro úplně stejné, ale je tamdost velký cenový rozdíl. To samé platí o T25CF002. Opravduse vyplatí investovat do těch Excel line? Bude zvuk takrozdílný? A v čem? Pořád ještě přemýšlím o té přestavbě.Přeci jen, 50 litrů je 50 litrů. Bednu poměrně drasitkypředělám, takže to bude ok. Teď už jen zbývá ji osadit.Pokud bych se rozhodl pro dvoupásmo, zvažuji, zda použítvýše uvedené repro nebo zda použít sadu ze Standard line.Rozdíl je skoro 15.000,- Předpokládám, že volba dvoupásmaje vhodnější. Nebo by někdo doporučoval třípásmo? Pořád senemohu rozhodnout ... Dvou nebo tří? A Standard nebo Excel? ... Ach jo ...
| gaminn | | Nonevím, jestli tady měl někdo možnost tyhle Excely slyšet, já ne. Je tamurčitě rozdíl v použitých materiálech a určitě i zvuku - pokud se dívášdo této už opravdu high-end kategorie, proč neomrknout Scan-Speaky;) Jeto za stejnou cenu a řekl bych, že lepší, než Seas. |
| antonio | | ato chceš dávat takový repráky do tý starý bedny?, jinak ptáš se na věc,o který tady všichni a bez vyjímky víme kulový :), jestli chceš ušetřitmožná by se ti hodily americké reproduktory "Swans", prodává je hifistudio Panský dvůr, ale o tom by více věděl Vítek, třeba poradí |
| Petr | | Nojá se rozhodl, že celý předek bedny seříznu, respektive nechám uříznoutto, co přečuhuje přes tu přední desku. Takže předek bude kompletotevřený. A nová přední deska s repro bude přidělaná zvenčí z přednístrany. Na lepidlo a přitáhnout šrouby. Tím odstraním problém s toupříčkou (bude uříznutá), s přečuhujícími okraji a ještě zvednu objem.Zbytek bedny je bez problémů. Po předělání bude bedna vypadat jakokaždá jiná. Přední deska bude mít zakulacené rohy a repro budouzapuštěná tak, jak mají být. A objem cca 50 litrů. Teď jen nevím, čímto osadit a jaký systém zvolit. A taky to bude na podlaze v dosahu třímalých dětí :-)) Chci něco slušného a zároveň to ale chci využít a měloby to odpovídat i místnosti. Jinak pro opětovnou rekonstrukci jsem serozhodl po tom, co jsme obešli několik poslechovek, vyzkoušeli nějakébedny od 15 do 30 litrů a nenašli nic, co by bylo ok. Prostě hnus.Slušné basy z malé bedny ... |
| antonio | | dvoupásmoz toho teda dělat nemůžeš, chceš basy a přední plocha je dost velká,ale zase ne moc vysoká na střeďák, ten se tam prostě při normálnímuspořádání nevejde, jediná možnost kterou si tady už vzpomínal je, žedáš výškáč a střeďák vedle sebe a pod to basák, do 50 litrů by se hodil25 centimetrový, celkově se mě to ale moc nelíbí, takový způsobuspořádání reproduktorů bylo obvyklé před 20 a více lety, dobrousměrovou charakteristiku asi nic nenahradí než souosé uspořádáníreproduktorů, nelíbí se mi to, v tomhle tě nechci podporovat, můj názorznáš, postav novou bednu, to zvládneš :) |
| Petr | | Antonio,ty celkově považuješ bednu o vnitřních rozměrech hloubka 28,5 cm, šířka33,3 cm a výška 57,5 za nevhodnou? Teď nemluvím o té své a o přestavbě.Myslím tím velikost obecně ...Mimochodem, pod sebe se to nevešlo proto, že tam byla ta středovápříčka. Ta tam už teď nebude. Pokud není přesně předepsáno, kolik odsebe repra mají být, tak se to tam vejde. Pokud bych tam i dal 25 cmbasák, tak mi stále zbývá přes 30 cm čistého prostoru pro střed avýšky. Pokud bych něco stavěl, tak asi zase podobné. Sloupy moc mítnemohu. Musí to mít takovou základnu, aby to pes nebo dětinepřevrátili. |
| antonio | | mášty obrázky ještě na netu?, koukl bych se na ně, asi si to už špatněvybavuju a šířku bych teď rozhodně netipoval na 33 cm, mám asi špatnoupaměť :), pokud se to tam vejde, tak není co řešit a měním názor |
| antonio | | užjsem si to našel.., sice výškáč a střeďák budou od rohů bedny doceladaleko, bude to trochu zvláštně vypadat, ale pojede to :) |
| Petr | | Antonio,proč jsi zavrhl to dvoupásmo? Obrátil jsem se na jednoho člověka, kterýdělá profi návrhy a ozvučení a právě jsem od něj dostal vyjádření, žedoporučuje jen a pouze dvojpásmo sestavu Njord - CA21REX a 25TFFC. Vícese k tomu nevyjádřil. Tak teď mám opět dva protichůdné názory. Naobrázek se může dočasně zapomenout. Velikost přední desky ve kterébudou repra, bude 33,3 cm x 57,5 cm. Vnější rozměry jsou pak o 4 cmvětší. Tloušťka může být libovolná. Počítal jsem cca 2-3 cm nějakétvrdé dřevo. Nebo slepit dvě 18mm desky? Na zem bych dal několik cm(5-8) silnou mramorovou desku a postavil bednu na odhmotňovací hroty.Jenže pořád mi lidi radí něco jiného. Pokud si dobře vzpomínám, tak iprvní Gaminnova realkce byla dvoupásmo. Tak já už nevím ... |
| Fil | Dalšíz možností je 2.5pásmo zdá se mi to jako kompromis mezi 2a3pásmem,alebasáky by musely být max:20cm (aby se Ti to tam vešlo) a musely by uměthrát až po dělící frekvenci s výškáčem resp. jen jeden,ale v 2.5pásmuse používají 2 stejné basáky.To ty,ale určitě víš.Zbytek je natobě,protože se vyznám jen v TVM a Tonsilech tak ti s výběremreproduktorů bohužel nepomohu.Jen jsem chtěl aď přemýšlíš o všech třechmožnostech  |
| Petr | | Zdadvou nebo tří je mi celkem jedno. Půjde oboje. Ale šlo mi o to, proč mijeden profesionál řekne, že dvoupásmo v žádném případě a druhý žejedině dvoupásmo. A oba to zdůvodňuji bednou. Antonio napsal, že předníplocha je moc velká. A ten druhý člověk mi zase napsal, že vzhledem krozměru nedoporučuje nic jiného než Njord. A pak se v tom má jedenvyznat :-) |
| Fil | | Ikdyž si oba protiřečí tak si myslím,že tomu oba rozumí(ví proč Ti onuvariantu navrhují) a aď uděláš 2 nebo 3 pásmo tak Ti to určitě budehrát dobře.Teď jde o to komu věříš víc,tím se řiď.Líp Ti odpovědětneumím SORRY. |
| antonio | | pokudbych to měl rekonstruovat já, nestavěl bych z toho dvoupásmo hlavněproto, protože se na to takováto ozvučnice prostě nehodí, poměry strana celková její výška a hlavně objem rozhodně nenahrává dvoupásmovésoustavě. Proč nevyužít objemu, který tato bedna poskytuje? 50 litrů jeideální prostor pro 25 cm reproduktor a pro basy po kterých toužíš,žádná dvoupásmová konstrukce ti je totiž nenabídne v takové kvalitě akvantitě jako třípásmo. Dalšími výhodami třípásmové konstrukce je jejímaximální příkon, lepší a čistější zvuk na středech hlavně při vysokýchhlasitostech, protože čím je větší výchylka středobasovéhoreproduktoru, tím jsou více ovlivňovány a hlavně potlačovány středníkmitočty, což třípásmová konstrukce vylučuje (aby si to někdo špatněnevyložil, myslím tím: "hodně velké výchylky"). Já beru jakodvoupásmovku reprobednu s basákem menším jak 16 cm, nejsem zastáncemdvoupásmovek s 20 cm basáky, ať už je dělá TVM nebo Seas. Mají svémouchy, o kterých se tady nebudu rozepisovat, bo je snad všichni znají.Podíváš-li se po nabídce světových výrobců reprosoustav, dvoupásma s 20cm basákem nabízí jen firma Seas ve zmiňované soustavě Njordu a firmaSpendor. Nevím, ale nechtěl bych to. Verdikt: pro takovouto ozvučnicinic jiného než třípásmo !! Pakliže se rozhodneš pro třípásmo, bylo byzajímavé uspořádání středového a výškového reproduktoru na stranuozvučnice a vedle středového by se ještě vešel bassreflexový nátrubek,takto to v současné době dělá firma ProAC ve svých dvoupásmovkách akdysi dávno i Tesla ve svých třípásmovkách, akorát bez toho nátrubku :) |
| Petr | | Novidíš, na některé musíš polopaticky ... Děkuji. Teď už tomu rozumím. Natřípásmo je tam místa dost, takže z toho udělám třípásmo :-))Prošel jsem repro od ProAC a tvůj popis nenašel. Ale to neva. Dát bassdolů doprostřed a střed a výšky trochu ke kraji není problém :-))Předpokládám, že středy a výšky musí být v ose. Teď ale už jenpotřebuji poradit ta repra a výhybku. Jsem schopen sestavit jen kit aten má seas. Ovšem jen s 21cm reprákem a je to na 40 litrů. Já teď mohumít objem bez repro a bez krytu střeďáku 55 - 57 litrů. Takže se tobude muset poskládat a vyrobit :-(( |
| Zoork | ZdravímAntonio-.Jen tak stranou,226ka je podle tebe středobass nebo bass-souto šity--nebo docela dobrý??Rád bych se dozvědel tvůj názor na to, ažtady bude PROJEKT Zoork box-čily 226 a 104 -Pekra-tvojeozvučnice-vatelín atd.Příde mi totiž to --že 22cm a 20cm repra nemáš v lásce. Sorry za tu upřímnost.Ví tady všichni jak na tom sem-první 3-pásmo aděsbes.A teď teprve kvalitní 2-pásmo.Časem(za pár let),postavím lepšíbendy a suby a šneky a budu tomo rozumět víc a taky budu sámvydělávat.A příde mi, to tak že vlastně nemělo cenu stavět 2-pásmo zacca 2600,-(bez zeíku).zatím Zoork.  |
| antonio | výhybky kup od Pekry, http://www.ri-audio.cz/vyhybky/cross/seas.htm -> typ 3W-BSMAL II-020/8, je to "firemní", origoš Seasovské zapojení, takže žádný strach, lepší výhybky nesežeš !! U popisu sice píšou pro basový reproduktor 25TAFC/D, ale je jedno jestli použiješ jiný, důležité jen je, aby měly stejné citlivosti -> to nevím jistě, takže si to zjisti na stránkách www.jjj-sat.sk. Letmo jsem se tam díval. Jsou to vesměs šroty, neee :)), zkoušel jsem je odsimulovat ve WinISD a papírové typy **fey a **re4x jsou nicmoc, nejlepší je polypropylenový **rex, asi v 55 litrech a nátrubkem na 30 Hz dává krásný 3 dB hrb na cca 65 - 70 Hz. Snaž se dostat z té ozvučnice co největší možný objem, pod 50 litrů nechoď. Dexon kdysi prodával papírové kryty pro "středotónové reproduktory", byly dva, objem 2 a 4 litry za pár šušnů - to by se ti určitě hodilo, projdi si dexon, možná tam ještě budou.
2 Zoork: viz "konstrukce s repro TVM" -> nechci se už opakovat.Mnohem raději mám ARN-188 a 150.Jak už jsem ti říkal, já tak taky začínal s 20 cm basákem ve dvoupásmu,pak jsem potřeboval něco malého a pochopil jsem, že rozdíl ve zvuku nastředech mezi velkou a malou membránou je znatelný, je mnohemrealističtější a čistější. Mám doma teď ARN-150ky a umím si představito kolik je jeho kmitočtová charakteristika vyrovnanější než uARN-226ky. Časem toho postavíš víc, já jsem za rok měnil, měl jsem alešpatnou výhybku, tobě to vydrží určitě déle, tipuju 2 roky, a pak budešchtít něco menšího s lepším zvukem na středech. Nebo rovnou třípásma,pokud to budeš mít kam dát. |
| Petr | | Antonio,odkud jsi? Nejsi z Prahy? Co se týká ozvučnice, tak objem je vlastnělibovolný. Pokud použiji něco jako "mezikroužek" mezi bednu a přednídesku, tak si zvětším objem jak potřebuji. 1 cm dělá 2 litry. Na tenkit jsem se koukal. Ale doporučují objem 90 až 100 litrů. Jinakdoporučený objem pro ten 25 basák je s papírovou mebránou 50 litrů, ales tou polypropylénovou 90. Víš o tom? Já budu mít polovic. Jinak právěu ri audio jsem nesehnal kontakt. Není tam. A jejich prodejci zase nicnevědí o kitech :-((( |
| Kritik | | Zoork:ARN 226 + ARV 104 mám ve dvoupásmu a ARN 188 + ARV 104 mám taky vedvoupásmu. Takže Ti klidně můžu napsat, že ARN 226 hrají dlenezávislých posluchačů vyrovnaněji a samozřejmě hlouběji než ARN 188(vše uzavřená ozvučnice). Tím nechci napsat, že ARN 188 hrají špatně,to rozhodně ne! Jen těch basů je poněkud málo, což je logické. Resumé:je to věc vkusu! Někdo preferuje 3 pásmo, někdo 2 pásmo, někdo sloupy aněkdo regálovky! Ale dle mého názoru má hooodně velký vliv kvalitnívýhybka (vlastní zkušenost)! |
| antonio | | jsem ze Severní Moravy, z Bruntálu. O tom objemu vím, a nebral bych ho tak vážně, jako každý jiný 25 cm basák, bych ho dal do cca 50 - 70 l, žádných 100 l -> takový objem je už pro 30 cm basáky. Číslo Pekry je na těchto stránkách už staletí..., v odkazech -> české firmy. Je to 581.604.134. Nejlepší bude, když si rovnou objednáš ten kit. Nevím, proč by o tom nic neměli vědět, já jsem si tam objednával výhybky a hned mi cpaly reproduktory a ostatní. Zkus si nechat poslat prospekty, mě přišly hned na druhý den. Takže rychlovka. V mých prospektech KIT BSMAL I stojí 11.890 Kč a KIT BSMAL II 14.490 Kč, k tomu dostaneš basáky CA25RE4X/DC s dvojí kmitačkou - nevím proč, no to je jedno. Jinak trochu problém bude s nátrubky, které dostaneš, možná mají na stránkách chybu, možná ne a jsou pro ten objem 80 l, možná ti budou vycházet v těch tvých 55 l. Dají se ale třeba zkrátit, nebo koupit nové, to není problém. |
| Zoork | | Tak-tak,já poslouchám TECHNO HIP-HOP ROCK atd.Takže basy potřebuji hluboko amasivní,sem tam menší hauspárty(pár lidí) a ti asi nepoznaj rozdíl mezi188 a 226.Závěr--sem spokojen na 1020%.Zatím Zoork |
| Petr | | Antonio,ten kit BMALL II ale obsahuje papírový basák. Tak mám chtít tenpolypropylén nebo papír? CA25RE4X/DC nebo P25REX? Kromě toho tam píšouo nevhodnosti toho basáku pro menší místnosti. Tohle má cca 5x4 metry(poslech cca 3x3). Mám objednat tedy ten BSMALL I, kde je polypropylén21REX, nebo ten BSMALL II, ale s P25REX? Jinak ten BSMALL by vycházel stím originál CA25*** přesně. Mám tedy koupit tu sadu BSMALL II tak, jakje? Nátrubek je v pohodě. Až se to spočítá přesně, tak se koupí třeba vdexonu. Je to pár korun. Pokud mi to opravdu schválíte, tak si hnedzítra objednám ten BSMALL II. Uf. A bude rozhodnuto. Takže ???? |
| Kritik | | Ty brďo! Kit za 12 000 Kč? Tak to bych si opravdu postavil novou ozvučnici. |
| Petr | | Za12 ne. Za 15 :-)) Ale to je jedno, není to důležité. Kromě jiného toberu tak, že jednak mi to děti zničí (basák 25 cm bude pro dvě roční ajedno dvouleté dítě úžasný cíl :-)) a jednak už tu bednu mám, takže mnebude stát minimum úsilí. A pokud nebude hrát, tak postavím novou.Predpokládám, že montáží se to neznehodnotí, takže pokud to nebudehrát, postavím přes léto nové. :-)) Kritiku, přispěj také troškou domlýna - BSMALL I. s P21REX nebo BSMALL II. s CA25+++ ??? |
| antonio | | kdyžsi přece koupíš KIT, dostaneš k tomu **re4x/dc, takže papírovej, tohlebych už neměnil. O nějaké nevhodnosti malých místností bych se vůbecnezajímal, jsou to takový obecný kravinky... a místnost 5 x 4 metrynení nijak malá. Kup teda BSMAL II jako KIT, tedy s basákem **re4x/dc,když už je to ověřený kit, tak raději s ověřeným basákem, ne že by to stím polypropylenem nehrálo, /mají podobné parametry/ ale pro jistotu.Takže si připrav many a volej... Jo a pak nezapomeň napsat co jsi todostal za nátrubky |
| Petr | | Tak jo, zítra to objednám :-))Díky. |
| Kritik | | Polypropylénse více hodí na dvoupásmo. Kmitočtová charakteristika má minimalizovánonežádoucí převýšení na jejím horním okraji přenášeného pásma. Ale jáosobně mám raději papír :o) |
| Vítek | | Podlemně je cena bedny bez osazení, samozžejmě s ohledem na cenu repro, tímmenším v nákladech na stavbu. Myslím tím samozřejmě stavbu z MDF. Takžepostup by měl být spíš takový. Rozhodnout se pro dvoupásmo a nebotřípásmo, pak jsetli stavebnici - kit nebo návrh od začítku. Pak zvážitvelikost prostoru kde bude poslech, výběr reproduktorů (pokud vůastnínávrh), jejich vhodné skombinování, nějaká simulace - s ohledem naobjem a případný basreflex a návrh ozvučnice. Vstupují do toho ještěfinační možnosti, dostupnost reproduktorů apod. Dobré shrnutí má vesvém článku Dr. Sýkora - ke stažení na tomto webu - konkrétně poslednídíl. Plus průběžně v celém seriálu. Ještě si kladu otázku, pokud máštolik na kit, nechceš si koupit hotovou bednu a nebo pokud stavíšpoprvé, zlus radši něco levnějšího - kvůli zkušenostem. Já osobně bychdo taré bedny nic nedával a začal bych úplně od začátku. AdHiviResearch - reproduktory. Mám hotový kompletní návrh (TN28+F6N) ačekám na samotné měniče. Ono to s těmi dodávkami není nijak rychlé. Aleco vím, tak u SEASu to nenbude o moc lepší. Jinak hodně pěkné třípásmos Hivi je v odkazech na tomto webu. |
| Petr | | Vítku,máš naprostou pravdu. U mě však jde o to, že ty bedny chcizrekonstruovat. I když, je diskutabilní, zda to pak budou ty samébedny. I když mě to bude stát více, protože musím tyto složitěopravovat a upravovat, přidělávat předek, překytovat staré odřeniny,přebrousit, lakovat, atd, tak prostě chci použít tyto bedny. Teprvekdyž to opravdu nepůjde, tak z toho repra vyndám a postavím novou. Jeto naprosto iracionální, ale má to své historické důvody. |
|
) takze to dokoncim zajtra len si odtial ztiahnni (tak o 30 min zestihne doposielat to co zacalo) co tam je a daj mi vediet co tam mas!oki?
Dopredu diky za radu.
