Jaká by měla být rychlost vzduchu v basreflexu?
antonio | malá , mno spíš se řiď podle toho, jaký průměr nátrubku se k určitémuprůměru reproduktoru hodí. Koukni do Teorie&Praxe, jsou tu sicepopsaný jen TVMka, ke každýmu je i průměr nátrubku a nezáleží na tomjestli to je jiný výrobce... |
Vítek | ČísloTi z hlavy neřeknu, ale naštěstí to hlídá lepší simulační software.Pokud je rychlost velká může bassreflex začít "houkat", nebo spíštroubit a nebo tzv. prdět. Ne nadarmo se mu říká bassreflexovýnátrubek. A ještě jedno pravidlo. Spíš začne troubit menší a delšíbassreflex. |
Frank | Mě jde o Eminenci delta 12 v 50L 2 basreflexy po 7,5x 9,4 délka. Vychází to do asi 1,5m/s |
Karel Xth | Jo2x7,5 by asi šlo, je to tak na spodní hranici použitelnosti ale pokudjsou oboustraně zaoblené tak by to mělo stačit. Každopádně 2x10cm bybylo lepší. Jinak 1,5m/s je hodnota při příkonu 1W. |
Lubos | Pri50 L a Delte mas box naladeny na 55Hz pri 2xBR 75x94mm.Rychlostprudenia mas pri 100W a 40Hz 18m/s ,pri 200W 24m/s a pri 300W 30m/s.Jeto v norme.Problem je maly rozmer boxu.Ak tu deltu uz mas pouzi objemvnutorny 83L a 2xBR 75x50mm alebo radsej 1x 100x26mm.Este lepsie je pouzit Delta 12LF.Pozadovany ojem ozvucnice bude cca 95L ale v basoch 40Hz to bude podstatne ucinnejsie a vyrovnanejsie.Zdroj:EMINENCE Designer |
Karel Xth | Stím LFkem to je pravda, obyč. delta je spíš středobas(malé Xmax) aledovolím si nesouhlasit s těma 95l, protože v takovém objemu užpotřebuje opravdu kvalitní zesilovač s vynikajícím faktorem tlumeníjinak to bude hučet a dunět. Optimum pro Deltu LF je podle mého někdemezi 65 a 80l. V 50l bude hrát taky akorát nepůjde tak odspoda. |
Lubos | 2:KarelXth ,Udaj 95 L stanovil program ED preDeltu 12LF, pre typ boxu HIFIt.j. s najvyrovnanejsim priebehom.Ak ta to zaujima daj mail a poslem tinavrh boxu pri roznych litroch.Pouzitie Delty samozrejme predpoklada aj pouzitie primeranehozosilnovaca.Pri tychto typoch boxov najma je nutne mat aj posluchovumiestnost patricne akusticky upravenu./hucanie adunenie/.Najjednoduchsi dokaz- tie iste boxy si vypocuj najprv vexteriery bez odrazov a potom v interiery. |
Karel Xth | Nesouhlasím,podle mě není 95l o nic menší extrém než těch 50l. Delta 12LF jeprůměrný 12ti palec a nic nenasvědčuje tomu že by potřeboval většíozvučnici než jeho Vas a navíc provoz na 40Hz(10Hz pod jeho rezonancí)bych stejně neriskoval. To že má v katalogu psaný doporučený objem85-142l je asi stejná blbost jako těch 500W rms. |
Lubos | 2:KarelXth Urcite vies ze Eminence je najvacsia firma na svete zalozena vr.1966 s dennou produkciou 10 000repr. Firma sidli v Kentucky USA a tamaj vyraba reproduktory.EM repra pouzivaju spickove svetove firmy.A tytvrdis ze udaje v katalogu ,zrejme aj program ED su asi blbost.Prosimta o dokazy inak ta musim podozrievat ze kecas.Ponukam ti poslatsimulacie o tie zaujem nemas,zrejme si nadseny pocuvanim seba.Ja somprakticky clovek ak ma dokazmi presvedcis uverim ti.Myslim si ze umenie pocuvat |
Karel Xth | Lubošinetvrdím že repráky od Eminence jsou špatné spíš naopak(sám mám domaDeltu 15LF), tvrdím že nevydrží 500W RMS a taky tvrdím že navzdorysimulačním softwarům a jejich teoretickým výpočtům je umístěníDelty12LF do ozvučnice větší než 80l zbytečné až nesmyslné. Důkaz ženeplácám kraviny si můžeš udělat sám: kup si deltu12LF, dej jí do 95l apusť do ní 500W... |
Lubos | Estesi ma nepresvedcil.Dokaz by so si predstavoval napr.aj takto:-Poziadal som mailom distributorov EM aj vyrobcu o zodpovedanienasledovnych otazok o ,ktorych mam pochybnosti...-Tvrdim,ze repra EM neznesu deklarovany rms prikon ,dokazujem tonapr.percentom reklamacii u vyrobcov boxov a predajcov pri ktorych bolEM zjavne poskodeny pri deklarovanom prikone...-Uskutocnil som dialog s tvorcom EM designeru,ktoremu som vytkol navrhydesignu s nasledovnym vysledkom...-Z vlastnych skusenosti viem dokazat...atd,atd zatial je to od teba v rovine zial JPP/jedna pani povedala/ iked na tvoju obhajobu musim povedat,ze tvoje prispevky na mna robiazatial najlepsi dojem.P.S. pripustam ,ze medzi 80a 95L boxom je pomernemaly rozdiel v priebehu v praxi nepostrehnutelny. |
Karel Xth | Podívejnecítím se povinen Ti něco dokazovat, pokud ještě věříš tomu že nějakýsimulační software je dokonalý a je na něj 100% spolehnutí takbudiž-časem Tě to určitě přejde. Ale pokud si dáš trochu práce akontaktuješ třeba Huberta Mašína na www.prodance.cz případně Sinclairana www.zesilovace.cz tak oni Ti to určitě rádi vysvětlí(můžu Těubezpečit že to jsou opravdové kapacity v oboru). Ještě jsem Ti našeltenhle odkaz: http://www.partsexpress.com/pdf/290-416b.pdf -spočítej si objem. Howgh. |
Colloseus | 2Karel Xth: Ako vidíš, s Luboša sa stal po nainštalovani ED odborník nastavbu reprosústav. Teória a symulácia je jedna vec a prax druhá, alena to príjde každý sám. Ja už to mám našťastie za sebou a zdá sa že ajty. Na Luboša to ešte len čaká...Ale držím mu palce. Ja som tiež svojhočasu mal názory, na ktorých sa dnes len smejem |
Frank | 50LMám kůli velikosti, nechci stavět 80litrovou krávu. A 400W je blbost,pudu max do 300 spíš 250W. Na tý D12 se mi líbí citlivost. Sakraporaďte mi jestli citlivost nebo výchylku. |
Karel Xth | 2Frank: Čau pokud je to subwoofer tak každopádně Deltu 12LF, jak jsemříkal Delta 12 je středobas vhodný spíš do dvoupásma, citlivost týdelty 12LF je něco kolem 95 dB/W/m. Neboj bude hrát i v těch 50l (ikdyž to není zrovna ideální) a reálný příkon je zrovna těch 300 max.350W. Jinak nevím co máš za zesák ale chce to každopádně nějakýkvalitní a výkonný+subsonic filtr tak na 45Hz-50 Hz. |
Frank | Já chci stavět Dvoupásma se Sel. 210TI. A jak řikám, malý. |
Frank | ejhle, já to simuloval s Delta Pro 12 |
Karel Xth | Notak do dvoupásma Deltu 12, ale bude to asi chtít doplnit spodkem.Prober to na www.prodance.cz tam Ti poradí i s výhybkou (tahlekombinace je docela často používaná). Zdar |
Lubos | 2Karel Xth. Pozorne som si precital historiu Huberta aj Sinclaira na ichforach.Mam dojem,ze Sinclair ma co povedat hlavne k zosilovacom,kde jeuplne doma.Hubertove komentare k odbornym problemom su tiez na urovni,avsak mam z neho dojem ,ze to co predava ich firma je prave to nalepsiea vsetko ostatne je shit vratane JBL,18 sound reprakov a prostevsetkeho.Nezda sa mi to cestny sposob obchodovania.Z Tvojich prispevkovmam dojem,ze ich oboch zeries a ich nazory tu obrazne predkladas akovlastne.Mas vobec nieco podlozene vlastnymi skusenostam a meraniami akano prezentuj to lebo ja to mozem.2 Frank www.roland.sk tam Ti poradia s Eminence aplikaciami.Osobnedoporucujeme vyskusat novinku Delta 12+novy driver ASD 1001 pridel.frekvencii 2,5kHz,vyborny pomer cena/kvalita |
Frank | A eště něco, používá se bandpass v profi zvučení? |
Colloseus | 2Frank: Áno používa 2Luboš: Nezdá sa Ti to. Fakt je na svete málo firiemktorých výrobky sú v dnešnej dobe v tejto brandži výhodné a len velmimálo z nich nenájdeš v Prodance katalógu. Skrátka je to taký výber.best of |
Karel Xth | MilýLuboši měření Delty12LF jsem četl a dá se říct že TS parametry celkemsouhlasí s tím co udává výrobce. Konkrétně u ní jsem sice neměl možnostjí zkoušet v různých velikostech ozvučnice ale obecné chování měniče vrůzných objemech je dost podobné u všech typů a pokud jsi někdy slyšelrozpatlané slité nekonkrétní bučení basáku mučeného v přehnaně velkémobjemu tak mi určitě dáš za pravdu že to není ono. A teď proč je prodeltu 95l moc? Určitě víš že se zvětšujícím se průměrem reproduktoru sezvětšuje i poměr mezi Vas a optimálním objemem. Zdůvodni mi prosím pročby 12" reproduktor s naprosto průměrnými parametry měl přijít doozvučnice o 20l větší než jeho Vas laděné 8Hz pod jeho Fs a ješte chtítpo něm 40Hz při jeho Fs 52,4Hz(měření). Dále nemám za potřebí dělat sipatenty na názory jiných lidí-spousta toho co jsem se naučil pocházíprávě od nich a nestydím se za to a děkuji jim. Co se týče HubertaMašína a sortimentu prodance tak Hubert už se pohybuje v trochu jinéoblasti než my takže jeho kritika různých výrobků může pro někohovyznít dost divně nicméně je to člověk který se zvučením a reproduktoryzabývá už dlouhá léta a pokud něco řekne tak asi ví proč-např. že prodeltu 12LF nemá příliš smysl zvedat objem nad 50l. Nemám důvod munevěřit a stavět stolitrovou bednu abych potom mohl uznat že mělpravdu, případně do ní prát 500W abych zjistil že to opravdu nepřežijeani hodinu (na tohle ani nemám prostředky). Kurva od toho tady ty fórasnad jsou ne? A Ty? Mluvíš se mnou jak s debilem oháníš se tady praxí apřitom jediný co jsi udělal že jsi si nasimuloval bednu v eminencedesigneru. Co to má být, nějaká provokace? |
Lubos | Karel,sorry v ziadnom pripade som Ta nechcel urazit, nadalej trvam na tom,ze Tvoje prispevky na tomto fore robia na mna najlepsi dojem,i ked sumozno trocha unahlene Tvoje v praxi neoverene tvrdenia.Budiz, prave otomto by aj podla mna malo byt toto forum, aby sa veci vydiskutovali naurovni a dospelo ku konecnemu rieseniu. Toto bola naozaj malaprovokacia od mna ,pretoze pred par dnami som nahodou sem zavital azhrozil som sa o com a na akej urovni sa tu diskutuje.Dufam,ze topodnieti aj ostatnych aby sa hlbsie venovali problematike a zvazovalico pustia do fora.Ak mi to cas dovoli pokusim sa Ta dokazmi presvedcito svojej pravde.Zatial zelam vsetkym pekny weekend. |
Frank | Jo eště něco, nebylo by lepší tam hodit DAS 12L ? |
kapa | No uz len ja tu chybam . Eminence repraky poznam a pouzivam ich aj ja. Ako Hovori Lubos, sudobre a cena je velmi prijatelna. Deltu 12LF som minule daval do boxu48L a hralo to dobre. Mala tam ist Delta 12 bez LF, no zakaznik si ichzohnal akoze sam cez kamosa ale akosi tam to LF si nevsimli, cizekupili deltu 12LF, bol tam rozdiel, no v 48L to hralo vcelku dobre,boli to satelity. No jednu vec tiez musim povedat, ze akosi vykonreprakov v poslednom case u Eminencu vzrastol, ja mam v katalogustarsom 300W a aj to je akorat Tak tak, 500W ako tvrdi karel sa mi zdadivne, neskusal som ho odpait, no Delta 12 a 500W je podla mna kravina.Taktiez reprak EM beta 15 ze vraj ma 350W rms, v starom katalogu150Wrms. Viem ze su stale neake lepsie materialy ale rozdiel 150W a350W v takom kratkom case je hovadina. |
Lubos | 2Kapa Nuz ty si tu naozaj chybal,mas smolu ze vieme kto si.Na svojejstranke uvadzas ze pouzivas repra EM.Napis nam kolko si mal reklamaciisposobenych poskodenim a odpalenim repra pri pouziti zosilnovaca svykonom rovnym udavanemu prikonu repra? Repro si neskusal ale podlateba je to kravina ,to je skutocne odborna odpoved najvacsieho vyrobcureproboxov.Mam dojem ,ze nerozumies pisanemu textu, precitaj si pozornevysie uvedene prispevky ak budes mat niekde problem vysvetlim ti vyznamkazdeho slova.Dokaz svoju pravdu lebo si myslim,ze ti co sa tymto ziviaa chcu poucovat druhych to na rozdiel od ostatnych musia.Dobre rano. |
Lubos | 2allHubert 23.02.2004 21:07:34Delta 12LF je povedený repráček,dej si jeho parametry do nějakéhosimulačního programu a vyzkoušej si,co změny objemu a laděníudělají,dříve,než začneš řezat dříví.Někde mezi 40 a 100 litry tovypadá nejrozumněji,při hraní pozor hlavně na nutnost omezit výchylkuna nejnižších kmitočtech subsonickým filtrem,abys neměl brzy po radosti. |
kapa | Lubos,no vselico som cital, ale toto? Sak si dobre precitaj co som napisal aprosim o odpoved. napisal som, ze v katalogu z roku cca 2001 je udavanyvykon Delty 300W rms, teraz ze vraj 500W, taktiez bety15 bol 150W,teraz je 350Wrms, cize Beta s 2" cievkou ma mat 350Wrms/700Wmax, magnet38 OZ. Len toto mi napis ako je to moazne, lebo mne sa to nezda. Nepishned s horkou krvou odpoved, ja nic nemam proti tvojim prispevkom, lentiez som nieco uz mal v ruke a preto budem rad, ked mi to vysvetlinaslovovzaty odbornik, no podla mna skor obchodnik, co na to vravisColloseus? |
Karel Xth | ZdarLuboši, prosímtě prozraď mi co Tě motivuje k téhle diskuzi, nevěřím Tiže bys vynakládal tolik času a úsilí jen kvůli výsledku nějakésimulace, myslím že zdravý rozum je vhodný doplněk každé simulace-např.mně vyplivnul WinISD při simulaci BR bedny s deltou 15LF optimálníobjem 448l a přitom je to nesmysl. Jinak s Hubertovými slovy které jsinašel souhlasím optimální rozpětí objemu přeci leží mezi 40-100l tovíme oba, což ale neznamená že optimum je celý tento rozsah :-))Hubert 24.03.2004 17:48:32 2 Honza - mezi "nikoli nepoužitelným" aoptimálním objemem je dost velký rozdíl a zatímco pro Deltu 15LF je 80až 100 litrů nevhodně málo (ale v případě nezbytí lze ještě použít),takpro Deltu 12LF je to až zbytečně mnoho a nemá velký smysl objemzvětšovat nad 50 litrů.Ty jsi si prostě určil objem bedny a rozpočet aoba ty reproduktory mají smůlu,že není ideální ani pro jeden znich,případně se dá říci,že ten objem má smůlu,protože za 2200 Kč nenížádný 13,5" reproduktor,který by byl akorát :-))) Postavit si můžešklidně kteroukoli z variant,obě budou doma hrát strašně moc,tapatnáctková bude vyloženě dunět,až bude padat omítka ze zdí advanáctková zase nebude o nic méně zvukově kvalitní,než spoustavyhlášených hifáčů.Jenom se pokus trochu ty objemy přizpůsobitvelikosti reproduktorů,nechtěj dělat kompromisní bednu,do které sestejně málo bude hodit 12" i 15". Jinak se omlouvám že sem vkládámtakový kus textu. Co se týče těch zatižitelností tak 100% souhlas sKapou |
Karel Xth | JinakLuboši myslím že tohle asi stejně nevyřešíme, můj názor znáš a kdyžchceš tak stav bedny jak chceš, per do Bety 350W, do Delty 500W a doKappy 600W a dávej je do jak velkých beden chceš. |
Lubos | OKKarel beriem.Som uz taky,ak sa raz zahryznem do problemu nepopustim kymnie je vyrieseny.Sorry ak to ide niekomu na nervy nakoniec to nemusicitat.Otazku deklarovaneho prikonu este nepokladam za doriesenu.Vpondelok poziadam vyhradneho dovozcu EM na SK firmu DAN acoustic ovyjadrenie k reklamaciam na poskodenie deklarovanym prikonom ,ak chcespoziadaj si ceskeho je to www.k-audio.cz.Dufam,ze sa pripoja vsetciucastnici fora ,ktori mali s poskodenim skusenost.Take vyjadrenia typumyslim si ze je to kravina/najma od cloveka ktoreho ponuka reproboxovje kravina od hora az dolu/ prepac to nestravim. |
kapa | Lubos:Este jednu somarinu napises pan Ing. Lubos D. a mas tu taku reklamu akonikto. Chodit po forach, menit nicky a masirovat ludom mozok s teoriamynieje bohvie co. Inac som zvedavy ako sam seba poziadas o vyjadrenie,predpokladam ze bude pozitivne, dalej nepokracujem, Vazim si vcelkuVasu pracu a zatial som Vas ani Vasu ponuku neposialal nikde, no vy stena to odbornik. Nepiste viac, lebo napisem detaily. |
Karel Xth | AhojLuboši (ad Kapův příspěvek-seru na to kdo jsi, je mi to jedno) aleVyjádření dovozce ani distributora ani výrobce(i když vysvětleníEminence jak se jim podařilo získat ty zázračný příkony by mě opravduzajímalo) nepovažuji za objektivní. Říkal si že jsi praktický člověktak proč tu deltu už kurva nezatížíš 500W RMS(tady si dovolím upozornitže je to šumový příkon a ne hudební) a během půl hodiny je po debatě.Já už s touhle diskuzí končím. Pokud někdo z ostatních nemá na prácinic lepšího než se s Tebou handrkovat tak do toho já už si prstyotloukat nebudu. Nic proti tobě nemám ale rozmluva s Tebou je jakorozbíjení zdi hrachem. |
Lubos | PanIng.Pavol K.je mi luto netrafil si,dalej je mi luto ze to takto beries,prosim este raz si pozorne precitaj historiu mojich prispevkov.Normalnesom reagoval na podnet a prave Vy ste so mnou nesuhlasili a chceli mazosmiesnit.Snazil som sa iba dokazat svoju pravdu.Ja som sa snazilopierat o fakty.Nie je v mojej povahe niekoho zhadzovat ,zrejme ste tudoteraz nemali nikoho kto by vam vedel takto argumentovat tak saburite.Precitaj si prave Vase reakcie na moje tvrdenia.Za svojimitvrdeniami si stojim a na rozdiel od vela z Vas ich mozem praktickydokazat a to aj urobim, vydrz. Ja som sa pri praxi taktiez dopustilmnohych omylov ale vzdy som si ich priznal a snazil sa z nichpoucit.Prave o tom by malo byt forum podnietit zaujem o tuto oblast ajzacinajucim a dospiet vsetkymi argumentami ku konecnemu dorieseniuproblemu.Je to samozrejme iba moj nazor.Rozhodne kym nieco pustim doeteru najprv zistim vsetky mozne info a to je prave to co tu mnohymchyba.Ak toto povazujes za somariny tak je mi velmi luto.Co sa tykazmeny nicku zial nick lubos bol na Dexon fore uz obsadeny.Na tieto forasom sa dostal nahodou a diskusie v buducnosti sa zucastnim len nahodneak mi zostane cas.Drzim Ti palce, osobne som presvedceny ze mas i naovela viac,tvoje prace su inak pekne staci iba stranku doplnitnameranymi hodnotami a je po probleme. |
kapa | Lubos:OK, tak nechajme to tak, Fakt si vazim vasej prace a nestoji to za totu to rozmaznavat. Jedna vec mi len je luto, ze v minulosti som niecood Vas potreboval a nepochodil som dobre, nepoznal som vas polda nicku,no potom mi doslo. Som nasraty preto, no je to za nami. |
|