fórum amplion.wz.cz

STRANA: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Napsal:Jozef27. 6. 2005 v 09:54
Co poviete na 3pasmovku ARN 5618 + ARO 4508 + ARV 089?Napiste co si o tom myslite ci by to slo. A ak ano dokolkych litrov. Diky

pepe
jamyslim, ze to ARO je tam uplne zbytecne /spis na obtiz/, jako klasickadvoupasmovka by to mohlo byt v pohode a jako vejskac by jsi tam mohldat i ARV104

Harry
Pěknáblbost, nejvhodnější použití pro ARN 5618 je v regálovýchdvoupásmovkách. Jakákoliv třípásmovka s basákem o menším průměru než 20cm je totální kravina!

Napsal:tom26. 6. 2005 v 20:27
zvažuji koupi starsich Tanoy merkuri m3 nebo nove TVM ASR335-50 poradi někdo jestli alespoň jedny z nich stoji zaněco.
Napsal:franto26. 6. 2005 v 13:56
dava niekto do bedni po stenach neviem ako sa to vola.takykarton od vajicok moj kamos hovoril ze sa to pouziva.poradte

Samuel
Do bedny v žádnym případě! použij vatelín nebo tlumící rouno.

Karel Xth
Jo je to blbost ale jestli těch platíček máš dost tak si tím můžeš vylepit pokoj

quaker
nerecykluje tvuj kamos nahodou papir?
Napsal:Smoke26. 6. 2005 v 13:12
lidi chci si postavit repro jenze nevim co je porad tadelici frekvence u vyhybky,muze mi to nekdo vysvetlit?jsemuplny laik tak prosim laiksky,kdyz si koupim vyhybky od bsacoustics tak to asi nemusim resit ze?Diky moc

karlos
Každýtón má určitou frekveni, basový reproduktor je schopen dobře zahrátnízké frekvence, středový střední frekvence a výškový vyšší frekvence.A aby se např. basový reproduktor netrápil s vysokýma frekvencema, takse dává výhybka, která do toho basového reproduktoru pošle jenfrekvence do té velikosti na kterou je ta výhybka naladěna. Takže je-lidvoupásmová reprosoustava, ve které je výhybka naladěná na 2500Hz, budedo výškového reproduktoru propouštět frekvence 2500Hz a vyšší a dobasového 2500Hz a nižší.

Smoke
jo uz to chapu ,dik moc kamo jsi super

quaker
to je teda vykon,nevedet co je delici kmitocet a chtit stavet bedny

smoke
nokdyz stavis bedny a kupujes vyhybky udelane hotove tak ti to muze bytjedno,a stejne jsem zatim stavel jen 2pasmovky tak tam je to uz uplnejedno,troubo

Napsal:franto26. 6. 2005 v 11:15
dali by ste ARN226
Napsal:Dave25. 6. 2005 v 21:38
cuss lidi potreboval bych poradit nevi nekdo jak se zachazis programkem na vypocet delky bass reflexu?

noname
A s ktorym je ich vela

Dave
Basreflex.exe

noname
Sommyslel ze sa spytas aspon na winisd (mohol by si ho skusit) a co satyka programu basreflex tak ten je jednoduchy staci zadat repro zdatabazy ktoru ma-TVM alebo zadas parametre repra nalavo ,objem bedneprierez basreflexu-podla velkosti repra a z hentych kravin"automaticky" ,"maximalna citlivost"a pod. zadaj vlastnu ale to jeprave chyba tohto programu ze len to orientacne spocita a ty nevies cimas dost velky natrubok, dost velku bednu ako vyzera charakteristikaatd. takze si radsej stiahni aspon Winisd je jednoduchsi nez sa na prvypohlad zda a mas tam vsetko

noname
A mohol by si napisat aspon konkretne repro pretoze cez takytoprogram akurat cely navrh zkazis

Dave
repro je ARn 312 a bedna je 93 litru

Harry
Udělejuzavřenou bednu, ušetříš si práci s programem a osazováním nátrubku.Zvuk bude lepší než u jakéhokoli bassreflexu s tímto reprem. Pokudnejsi jedním z těch magorů, kteří prostě musí mít za každou cenu vbedně díru.

noname
Kebysi teda robil ten basreflex tak tam daj 1x 10cm dlzka 13,3cm a ked masnejaky silnejsi zosik tak radsej 2x 8-10cm 20,5-33cm a keby sa tolkonepytas ale skusis si to nasimulovat sam(mnato nikto nenaucil) pretozezachvilu sa budes pytat na dlzku basreflexu konkretneho priemeru
Napsal:Lubino25. 6. 2005 v 10:43
Predám koncák 2x50W 8ohm, alebo 1x100W 8ohm, TDA 2030,napajanie doporučujem 2x17,5 V. Cena :: 350,- SK (lenslovensko)

Josse
Tak to ho musis mat pouzity ako budic co mas na konci?

Lubino
No mas to proste ako klasicky koncovy stupen zosilovaca. Bolo by dobre k nemu dat prezosilovac

kapa
Kazdemuje jasne, ze je to koncak, len ake Tranzistory mas na konci, /BDX53C,54C/ alebo nieco podobne predpokladam. Nevrav ze to TDA2030 ti davataky vykon. Max 15W, v mostiku 30W. Uz som videl nieco take /Polskaskladacka/, ze TDA2030 boli budice, no stale to zhorelo

Napsal:karlos24. 6. 2005 v 15:24
Čau, mám takovej dotaz, kámoš se snaží do podsedadlovéhoprostoru ke skůtru (na helmu) namontovat basový reproduktor,chtěl bych se zeptat po nějakém reproduktoru, kterýnepotřebuje velikou ozvučnici a slušně hraje. Díky

quaker
ty jsi na dc++ ne?(jestli jo tak mi dej slotik na ten jursky park)

karlos
ee, nejsem na DCčku, asi si mě s někým pleteš

Napsal:Jozef24. 6. 2005 v 14:51
Dajte tip na nejaky slusny basak do subu cca. 50 l typband-pass, alebo bassreflex alebo uzavreta. Tak do 1000 Sk aaby dal kupit na slovensku alebo ostarva a okolie. Diky

juro
Alphard, robia celkom schopne repraky za dobru cenu, mam to v subwoofri a hraje to vyborne, skus sa pozret na ich stranku

kapa
Rada LW hraje celkom slusne za tie prachy nic lepsie nekupis, odporucam 12" LW. www.alphard.sk alebo http://www.kapaaudio.sk/reproduktory.htm

Napsal:JAro24. 6. 2005 v 12:54
Zdravim vsetkych diskutujucich. Chcem sa opytat, ci mi vieniekto poradit nejakeho vyrobcu, alebo dadavatela výkonovychrezistorov. Ozvite sa mi prosim na bosak@kuester.skVdaka

Zede
Rezistory az do 3kW dodava treba EZK a vyrobili by Ti ho myslim i v ES Ostrava...

Napsal:lukaš24. 6. 2005 v 08:19
chtěl sem se zeptat jak tlusté by mněly bít stěny z laminátuajestli se na něj může dávat větší množství tmelu (abytonepopraskalo) a jěště čím se to tlumí.poradte dík.

lada
Není to sice úplně k tvému dotazu, ale tady:
http://www.elweb.cz/c/clanky.php?clanek=73
jsou bedny z ohýbané překližky - předpokládám, že kulatý tvar je tvůjzáměr a proto se ptáš. Myslím, že autor se občas účastnil i diskuse na"konkurenčním" Dexon fóru (nebo jsi i tu?), kdyžtak mu napiš mail. Aleto slovo "BÍT" mě úplně bije do očí :-)))))
Napsal:noname23. 6. 2005 v 23:06
Mam doma repro ARO 835 ale ma zapadnutu membranu.Dole sa dazatlacit iba cca 1mm ale hore tak 5mm neviete ci sa to danejako opravituz som skusal vselijake moznosti nap. na potrhanom vlnovci zarn 5604 som zistil ze ked ho navlhcim tak zmakne ale na tomare je to niecim nainpregnovane na to uz som skusal vselicood liehu az po benzin ale nejde.A dalsia moznost ktora manapadla ze ho pripojim tak na mesiac na 3-5 V ss a mozno toostane v spravnej polohe dik za rady

Bony
Masproblem ze spiderem,to je ta obvykle zluta vlnka pod membranou.Jedinerozebrat repro a vymenit.Otazka je,jestli se to vyplati

Josse
To uz nerozbehas.

noname
Kolko by stalo ak sa to vobec oplati vymenit cievku, memranu z gumovym zavesom atd. a spravit s toho poraidne repro nie tento 10W shit
Napsal:Tom23. 6. 2005 v 22:04
Prosim mohl by mi někdo prozradit jak hrajou reprobedny tvm primo od vyrobce napřiklad ASR335-50 a sestrojeny doma je vtom velky rozdil.

Choze
Musíšse podívat do popisu na stránkách TVM. Zrovna tato bedna používástřeďák, který je firmou upravený a neprodává se. Ve vyšší řadě jespeciální i výškáč. Zvuk? - každý to slyší jinak...

Benazi
bedna ars 335 ma středak arx 150. bedna ars350 ma středak arp lakovany se spiralou.až bedna ars 380 ma stredak vlastni vyroby.

Kritik
Takreprosoustavy TVM ARS-335-50 jsem slyšel a hrají skvěle. A v sobotujsem byl u známého, který má TVM ARS-350-50/8 černá a ty hrají kurevskydobře a to bez nadsázky! Basu je sice až, až. Ale záleží na hudebnímžánru a co vyhovuje posluchači.
Napsal:franto23. 6. 2005 v 21:14
napiste nejake materialy na vyplnenie bedne s ktorymi mateskusenosti.dik

laďa
Třebaoriginál TVM jsou sprostě vycpané igelitem :-( Ale jinak "slušné"materiály se tu už řešily mockrát (vatelín, molitan, případně spešlmatroš od Dexonu), doporučené vrstvy pro ARN máš v Teorie&Praxe,nikomu se to asi nebude chtít furt opakovat... Mimochodem co se z těchvyhozených skříní chystáš vyrobit ;-) ?

franto
dvojpasmovku s ARN226/05 a nejaky vyskac uy neviem co to je som yvedavi ako to bude hrat su to moje prve bedne tak neviem.

Harry
Laďa:vážně jsou vycpané igelitem??? Tak to bude to tajemství, proč hrají takskvěle, jak píše Kritik o příspěvek výše! Hned jak přijdu domů,rozmontuju všechny své bedny, vytrhám z nich pracně odladěné tlumení anarvu tam igelit. Jen mám strach, aby nebyl průser v tom, že nepoužívámskvělé repráky TVM.

lada
Harry,fakt :-) Dokonce jsem to z prdele změřil a zvážil 2,4*1m o váze asi150g. Jsou to ty 15l s ARN 188, starší řada, ještě bez basreflexu.

Ale jeden seriózní dotaz: jak se díváš na spojení Beyma výškáče 2030 sTVM basáky. Antonio to nasimuloval do vyhýbek, tak by mě zajímal názorBEYMISTY

Harry
Hm,zajímavá kombinace. Špatně to asi hrát nebude, ALE ...kombinovat tak malý středobas s malou citlivostí (84 dB) s výškáčem,který naopak vyniká vysokou citlivostí (95 dB) není šťastný nápad. Comi ale na tom vadí nejvíc, je nepoměr kvalit obou měničů. U vyváženédvoupásmovky by středobas nikdy neměl být levnější než výškáč, v tomtopřípadě je ale poměr dokonce několikanásobný.
Napsal:Erazim23. 6. 2005 v 17:11
Mozna ut to tady bylo ale chtel bych se zeptat cim bych melprilepit tlumící rouno na reproboxy??

dnb
chemopren

Karel Xth
Aleradím Ti udělat tím chemoprénem jenom na pár místech "tečku" protožejestli tím natřeš celou plochu a nedejbože bys to potřeboval zasedostat pryč tak už to nestrhneš :-)

Napsal:Jacket23. 6. 2005 v 13:54
Nema nekdo zkusenosti s vyskacem Beyma T2030?Budu vdecny zakazdou informaci.Sehnal jsem ho za 800Kc tak jestli to macenu zvazovat a nebo koupit neco jinyho tak do 1500Kc.Dik.

Dj spálenej konec
Jo,jo hraje dobře, za ty prachy je to krása. Na rock uplně perfektni. NaELMAARTu ho maj kolem 800Kč. Při porovnání s ARV je zvuk lepší i kdyžarv stojí 350 Kč zase na druhou stranu. Zvuk je prokreslenej. Nevím coříct víc.

Kritik
Asi tak, kdybych měl zbytečný milión tak bych si stejné koupil ARV.

Jacket
Oprachy do 15 set me nejde.Ja potrebuji aby to fakt dobre hralo.ARV mamdoma s ARN226 v dvoupasmovce.Me jde o to jestli se to da treba porovnatse seasem tak do tech 15set nebo popriklade jeste s necim jinym.Dik

Harry
Mámdoma jedny bedny s T-2030 a dalšíi se Seasama (27TDC). Mám protomožnost velmi dobrého porovnání, i když je trochu těžké srovnávatkovovou kalotu s kalotou měkkou. Přesto, když odmyslím trochu jinézabarvení zvuku, podle mne hraje T-2030 o něco lépe - detailněji,věrněji. P.S.: beden s TVM jsem postavil habaděj, jedny mám ještě domapro manželku k rotopedu, a je to opravdu bída - používáme to opravdujen jako kulisu. Jo, a ještě mi jedno TVM hraje v koupelně a další nahajzlu, to ještě taky snesu. Poslouchat to v pokoji, to už bych dnesopravdu nezvládl.

Jacket
musi mit ta T2030 nejaky ochrany prvek? - zarovku na vyhybce.Bude v dvoupasmu s beymou 5MP60N pripojena k yamaza rx-v650 - 7*90W na 8 ohmech.
Napsal:laďa23. 6. 2005 v 13:34
Tak mě napadlo, když jsem uvažoval nad využitím audacity...Dal by se vygenerovaný, čistě sinusový signál o přesnéfrekvenci (puštěný buď prostřednictvím přehrávače z CD nebopřímo ze zvukovky) poslat do zesilovače a na výkonovém koncijej (místo puštění do beden)využít k jednoduchémuměření indukčnosti cívek? (třeba doma motaných). Řada zvás jsou tu studenti SŠ a VŠ, předpokládám zaměření naelektro, co na to říkáte?

Oprášil jsem sešity z elektrotechnických měření, metoda měření ampérmetrem a voltmetrem by měla být provzduchové cívky dostačující, tady je otázkou pouze přesnostměření střídavých veličin u digitálních multimetrů (asijediný běžný domácí měřák).

Metodaměření můstkem by vyžadovala laditelnoukapacitu, což je trochu problém. Mám ale za to, že jekmitočtově závislý, takže by snad bylo možné si pohrávat jens výměnou několika dostatečně přesných kondíků a změnoufrekvence. Jako nulový indikátor můstku by myslím postačilasluchátka.

laďa
Jinakjako generátor se dá jednodušeji použít i trafo (pěkných 50Hz sinus),ale na tak nízkém kmitočtu mají cívky v desetinách mH impedanci řádovědesetiny Ohm, což je poněkud nepraktické pro měření. Ten můstek je asipříliš komplikovaný (ani jsem nad tím moc nepřemýšlel), první metoda bymohla stačit. Jestli je to celé nesmysl, tak mi to klidně napište...

Colloseus
Tos tým trafkom sa dá lenže v sieti tá frekvencia dosť kolíše takže by tobolo nepresné. Za par korun sa dá zhotoviť jednoduchý L/U prevodník toje lepšie riešenie.

lada
Nomyslím, že úlet síťové frekvence můžeme pro daný účel zanedbat. Spíšbych řekl, že při 50Hz (a výše uvedené impedanci) už by se dostuplatnily přechodové odpory a taky by to tráfko šlo prakticky do zkratu(a cívka by nám upálila ruce).
Jinak jsem tady chtěl lehce vyprovokovat téma měření indukčností.Pokud je jednoduché řešení, může ho pak dát admin jako tip na web. Jo aty převodníky prý v jednoduché variantě nejsou nic moc - ale zasepohodlné, to jo. A taky si je bastlíř nezmastí v sobotu večer zešuplíkových zásob, když se zrovna rozhodne laborovat s vyhýbkou...třeba. Ten, kdo vyrábí bedny jak na běžícím pásu jistě nemá potřebupodobně improvizovat.

Josse
ToColloseus: mas nejaku tu schemu vyskusanu? Pred niekolkymi rokmi somtotiz robil nieco podobne malo to byt ako doplnok k DMM bola to schemaz AR roc. nepamatam, no robil som to zo skladovych suciastok a zrejmesom mal posraty stabilizator (5V) daval na vystupe okolo 8-9V a odpalilsom tam nejaky logicky IO tak som sa na vyprdol - moja skolacka chybaze som ho najprv nepremaral =>premerat vzdy i nepouzite suciastky. Pokial mate niekto nejake overene zapojenie bol by som vdacny keby ste mi to poslali na mail: dzugas@azet.sk Dik

lada
Tento člověk (hlodavec :-) tu něco má:
http://krysatec-labs.crypt.sk/phprs/view.php?cisloclanku=2005041601
Kromě spousty blbých a neužitečných keců tam má i spoustu jinýchužitečných schémat :-) třeba přípravek na kapacity atd, zkuste hledání

Josse
No je to ta ista schema ktoru som spominal.

lada
dokonceto vypadá, že bych ty součástky aj našel v šuplíku :-) Až na kalibračnícívky :-/ Máte někdo představu o použitelnosti takového bastlu?

Colloseus
2Josse: Samozrejme, uplne bezproblemovy a presny prevodnik je napr. tenco nájdes v A4/95. Je to asi za 50Sk, je tam len jeden 74HC132 a pardrobnosti. Po kalibrácií na presných indukčnostiach sa s tým dá celkomslušne merať.
Napsal:Kevin23. 6. 2005 v 10:33
Jakej molitan (sílu) mám dát do SW ARN226; 34l; closed

Pablo
Pouzimolitan alebo vatu hrubky 40 az 50 milimetrov. Inac keby si otvoril ocia kliknes na kolonku TEORIE & PRAXE tam to mas rozpisane .
Napsal:Benazi22. 6. 2005 v 19:59
jde vam stranka PTM, potřeboval bych planek na posseidon.Dik

Josse
Mozem ti ho poslat mailom.

Julo
Ta stranka frci ale len cez Internet explorer

Benazi
Tak mi to pošli muj email :Benazi.X@seznam.cz
Napsal:Dave22. 6. 2005 v 15:24
cuss chtel bych neco poradit nevi nekdo nakou internetovoustranku kde by se dal poridit zesilovac AZS 223

lada
Pouzij Google
http://www.google.com/search?num=20&hl=cs&biw=1280&q=AZS+223&btnG=Hledat&lr=lang_cs

Choze
Tuším, že je nabízen na www.annonce.cz v oddělení hifi.
Napsal:dance22. 6. 2005 v 15:05
este by som sa chcel opytat na cenu tekeho subwofera tych18"a okolo 400w mne ide hlavne o basy o zvuk by sa staralidva satelity nejake 12" repraky a nejaky vyskovy TonsilPS ja som zaciatocnik o repro s zaujimam len par tyzdnov

dance
a kede by sa daly zohnat tie z Rh soundu som chcel kôky akcii su tam za 2990sk a zdalo sa to ako dobra cena

Lubos
Na slovensku su vyhradni dovozcovia pre reproduktory:pre Zomax www.rhsound.sk,pre Eminence,Beyma,Precision Devices www.roland.skpre 18 sound www.kcking.skDoplnte ma prosim ak som na niekoho zabudol.Pri vybere reproduktora doporucujem si vsimat hlavne parametre repra pre danyucel pouzitia.Moze sa ti stat ze kupa tzv.lacneho reproduktora bude nakoniecvelmi draha.

kapa
nawww.prodance.cz najdes vsetko, maju zastupenie aj na Slovensku. Zacniradsej pomalsie a lepsim reprom, nie rychlo a s aparatom na nic. Najprvsi sprav boxy 2.p Eminence Delta + Selenium D210ti, alebo 3.p Delta 15+ Alpha 8MR + Selenium 304, nad subbasmi este porozmyslas a prisporissi na neake fajne.

Napsal:Kevin22. 6. 2005 v 08:16
Čau lidi.nevíte o nejakým zesilovači (nejméně 20W) kterej mánapájení 12V???

cinochlist
koukni na www.ezk.cz maj jich tam hafo, třeba KMJ2005

Karlos
Kmj 2005 vřele nedoporučuju, to je pumpa, ne zesilovač

cinochlist
ale, ale, takovýhle sprosťármy... a copak jsi s ním pumpoval?

Kevin
Neníto sice nic moc, ale prozatím mi to bude stacit...nemáte náhodou popissoučástek?stavebnice se mi kupovat nechce a potřebuji to conejdřív...podle katalog.listu to delat nechci-má to v tomto zapojenípofidérní vlastnosti...

Josse
Chcelby si to asi do auta vsak, tak skus napr. TDA1557 celkom v pohode maslusne ochrany i oneskorene pripojenie (ked si dobre pamatam)Spolahlivo na nom funguje i ochrana proti prehriatiu (mam odskusane).Ak chces nahanat vykon mozes skusit i TDA 7262 mozes ho skusit zapojiti do mostika. Mozno by sa ti pozdaval i TDA1562 bola tu o nom debatapred nedavnom tak si to najdi (ten by ti dal okolo 50W. Takychtoobvodov je strasne vela len si treba vybrat.
Napsal:Matej21. 6. 2005 v 22:26
Zdravim, chcem sa len spytat, ci este na slovensku fungujejjj-sat ,prip. kde u nas (alebo hocikde inde) zozeniemSeasy za normalnu cenu (konkretne osadenie Bessie I ) dik

Napsal:Petr21. 6. 2005 v 18:36
Ahoj, jake nozicky doporucite na 35kg subwoofer do pokoje?

cinochlist
35kg sub? to bude asi trochu nebezpečný na sluch

cinochlist
a hlavně do pokoje

Karel Xth
To Cinochlist: Tobě se zdá 35Kg na sub hodně ??

Pablo
Ja som videl aj 130 Kg subwoofer z betonu postaveny a v " pokoji "

cinochlist
domamam dva 50kg a jeden 80 kg, ale s těma nazvučuji třeba fotbalové hřištěatd.. zda se mi to dost do pokoje ale proti gustu... taky mam radkdyz to hraje ale zase myslim asi trochu realneji a obycejneji, protozepodle mne 500W je do pokoje dost

Petr
a jaky mam teda pouzit nozicky?

Frank
gumovy

Kritik
Ten muj vazi 50 Kg

Vítek
Nožičkyna sub - gumové. Ad hmotnost. Stačí vzít v úvahu materiál - třeba 25mmMDF a bedna 60l, 10" reproduktor s litým košem, nějaké výztuhy azesilovací modul s toroidem a kilíčka letí. Ještě že se to doma častonestěhuje.

cinochlist
dejmu v klidu gumový, jestli chceš poradit, jednou jsem stavěl subkámošovi a místo orig nožiček jsem dal gumovy zarážky do dveří, mají jev každým železářství. stojí asi deset korun a mají docela dobrývlastnosti ohledně vibrací, přilnavosti atd.
Napsal:Samuel21. 6. 2005 v 10:01
Dotaz: mam doma celkem kvalitní receiver od yamahy, ale májenom asi 2x50W chtěl bych udělat subbass, ale při tomhlevýkonu bude podle mně dost línej. Šlo by to kompenzovat tím,že bych udělal ten basák aktivní? A jak by se pak připojovalk receivru?

Vítek
Zvažovatv současné době pasivní woofer je mimo. Současné receivery mají výstupna aktivní SW. Uváděno 5.1, 6.1, 7.1. Ta 1 je ten výstup na SW. Ustarších modelů nebo klasických zesilovačů nebývá a pak natupuje jiné aněkdy i docela komplikované, připojení. 2x50W. Klíčovou je hodnověrnosttohoto údaje. Papír unese vše. Ale pokud jde o seriozní údaj, tak jepro běžné poslechové podmínky dostačující. Samozřejmě ale nelzezapomenout na citlivost připojených beden. Obecně. Pro dosaženístejného akustického tlaku při méně citlivých bednách je potřeba vyžšívýkon zesilovače.

lada
Kdyžuž se tady řeší sub ke stereo muzice, tak se vloudím z dotazem: jakénejnižší frekvence běžná hudba obsahuje? (ve starších příspěvcích sesnad uvádělo, že pod 50Hz téměř nic) Je nějaký program pro frekvenčníanalýzu hudebních CD? Tazatel by si projel svá CDčka a třeba byzjistil, že sub nemá co hrát A nebo žemísto investice do subu, vyhýbky, akt. zesáku si může raději postavitBestie II, to je tuším ta nejlevnější a chodí od 40Hz nahoru. Vdiskuzích majitelé podobných beden uváděli, že jim k nim sub nechybí(teda Samueli, jestli máš nějaké slušné bedny, tak se omlouvám zatrapný předpoklad, že jedeš na TVM , ale má je tu většina lidí ). Snad to není úplný off topics...

Lubino
ToLada : Pockaj, pockaj !! To mi chces povedat ze pod 50 Hz nic nejde ??tak takuto volovinu som uz dlho nepocul !!! sa uvedom chlapec . A uz vobec neviem co mas proti TVM. Su to kvalitne reproduktory.Pekne hraju a za taku cenu si nic lepsie nezozenes. Kto je za nech semnapise !!!

Vítek
Asitak. Hudba samozřejmě obsahuje i frekvence okolo 20 Hz. Ale vše závisína žánru a použitých nástrojích a skladbě.. V tomto případě mám namysli např. chrámové varhany a klasiku. Velmi nízké frekvence jsou paki ve filmech. Tzn., že technař se bez woofru (v původním slova smyslu)obejde, neb hraje spíš nahlas než hluboko. O programu na frekvenčníanalýzu CD nevím, ale existují testovací CD na aparaturu, které mnohdyi na první poslech odhalí jak a odkud to hraje. Vše má ale ještě jednustranu a tou je šíření nejnižších frekvencí v poslechovém prostoru. Toje velmi nevyzpytatelné a proto není mnoho aparátů, které by šly pod 30Hz ve smyslu +/- 2dB. Ne že by to technicky nešlo, i když s poklesemherzů přibývají požadavky na plochu membrány a objem bedny, ale málo jetěch co přizpůsobí poslechový prostor. Jinak tu Lada postavil tunejzásadnějši otázku nebo spíš problém. Zvuková aparatura by se ve svékoncepci a filozofii měla odvíjet od toho co kdo poslouchá jak toposlochá a nebo chce slyšet (schválně pomíjím finanční stránku). Jo adobrý způsob testování - kvalitní - referenční nahrávka, plnáakustických nástrojů a detailů a varhany (na českém popu ani tanečnímuzice - techno a spol. nic na doma neotestuješ - i když to někomustačí).

Vítek
ToLubino. Ano za ty peníze nic lepšího než TVM neseženeš. Ale pokud je totak super, tak mi vysvětli, proč na to ještě ve firmách typu BaWnepřišli a dělají si těžkou hlavu s vývojem a nemontují to z TVM.Bohužel ne vše české je hezké a při nějakých kritériích poslouchatelné.Ještě jinak - i když analogie pokulhávají. TVM to je škodovka, u mnohamodelů tak 120 a pokud se povozíš v novém modelu třeba u Fordu (focus),budeš se chtít vrátit zpět?

lada
ToLubino: no možná to bylo ve smyslu, že výrazně pod 50 to nemá smyslhonit... Ale já se proboha ptal, ne něco tvrdil!!! Moje ARN 188 podpadesát nehrajou, tak jak mám vědět, jestli tam ještě něco je (určitě mi napadneš i tohle) A psal jsem o hudbě, ne o kinu, kde sezáměrně dávají nějaká dunění. Proti TVM nic nemám, jen chci naznačit,že případná aktivní varianta subu stojí pár tisíc, které by se třebadaly investovat i jinak (nebo ušetřit). Prostě jen dávám otázku, kteroubych si sám při zvažování podobné investice také kladl.

Samuel
Díkyvšem za reakci. Mezi tím sem si to rozmyslel, varhany stejně poslouchatnebudu, tak u hudby na subbas kašlu.Ale všeobecně, ještě upřesnění. Slyšel jsem, například od Dudka, že byměl bejt zesilovač dostatečně výkonově předimenzovanej a to předevšímkvůli basům.Říkal, že 100W je minimum i pro běžný domácí poslech. Protosem se ptal jestli by to šlo kompenzovat aktivním subbasem...

lada
Abych jen neplácal, tu http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/nf_filtry.htm jsou třeba nějaké aktivní vyhýbky. Nedávno se tu řešil kompletní modul od konráda, viz zde http://www.conrad.cz/DetailPage.asp?DPG=63517 Pak je ještě nějaký levnější SW modul od Dexonu, tam mi ale připadá, žeto není řešeno jako vyhýbka. No nejlepší bude asi ta stavebnice (alenestudoval jsem ji, jestli dělá, to co si myslím), protože ji můžešumístit co nejblíž (určitě najdeš i jiné podobné po webu, tahle mi jenzrovna padla pod ruku) Ke Conradovi bys táhl signál tam a zpět, což užmůže cestou chytat nějaké svinstvo Pasivní variantu SW vůbec netuším, jak řešit.

Colloseus
Toči sa jedná o pasívny sw alebo aktívny nemá absolútne nič spoločné sjeho kvalitou. Stačí sa pozrieť na profi výrobky, tam sa väčšina riešipasívne. Mimochodom, určite nikto nebude tvrdiť, že na live koncertochmu chýbajú spodné frekvencie napriek tomu, že sa bežne odrežesubsonikom všetko pod 40-50 Hz. Pokial mám sw ktorý má povedzme -3dB na35 Hz, je pravdepodobné že na všeobecne najužitočnejších 50Hz nebudepokles žiadny a teda bude basovať lepšie ako sw alebo fullrange bednačo má pokles 3dB na 45Hz a rozdiel bude jednoznačne citelný a určite ajv tej istej miestnosti. K výkonu som sa už vyjadroval takže sa nebudemopakovať.

Vítek
Jábych ten sub apriori neodmítnul ani v muzice. Ty varhany byly jenklasickým příkladem. Podobné kvalitativní nároky mívá i dobrá rockovámuzika. Proto je řešením pro muziku kvalitní třípásmovky. Asi jednodušíi levnější než se pachtit s woofrem. Těch 100W není od věci. Jde orezervu, kterou má zesilovač k dispozici a v určitých momentech jivyužije. Hlavně ve skladbách kde je velká a proměnlivá dynamika. Jinaklze spočítat pro jaký akustický tlak potřebuješ jaký výkon zesilovače.Potom například pro hodně citlivý Lowther v hornu stačí 5W v lampách. Aje to paráda. Existuje tabulka - uvádí ji na příklad Toman, kde jsougraficky vyobrazeny rozsahy akustických hudebních nástrojů. A pod těch50Hz jich hraje dost. Aktivní muzikanti na foru asi potvrdí, kde začínározsah jejich instrumentů. To Samuel. Co je to běžný domácí poslech?

laďa
Kolegami radil, že spektrální analýzu (krátkého vzorku) umí GPL programAudacity (hledejte googlem nebo na sourceforge.net). Kromě toho umíspustu jiných věcí, třeba generovat sinusovky, obdélníky a pily zadanéfrekvence, takže si můžete vyrobit různé wawy (a následně CD) sladičkama pro housle, kytaru nebo jen signály na testování. Ano, dajíse podobné věci již koupit jako hotová test CD, ale není nad radost zvlastního výtvoru.

laďa
ToVítek: původně jsem tu frekvenční analýzu zmínil proto, že se pomocí nídá získat "důkaz" o tom, jaké má konkrétní skladba (CD, hudební žánr) vbasovém pásmu nároku. Ale opak, vyhledávání náhrávek s požadovaný"testovacím" či referenčním spektrem je jistě i užitečnější. Každopádnědíky za kvalitní odpovědi, kdyby tady antonio vedl FAQ sekci, jistě byje mohl použít k frekventovanému dotazu "Kmitočtový rozsah hudby?","Jak hluboko mají bedny hrát?" nebo "Potřebuji nutně SW?"

Vítek
Audacityjsem stáhnul, není špatný a je česky, ale chce jako většina podobného -připojení kvalitních beden k PC. Před vlastní tvorbou signálu dámraději přednost testovacímu CD. Ty od Dexonu podle mého docela stačí. Aza chvíli, bohužel jen poslechově je otestováno. Lepší by samozřejměbylo měření, ale to je v domácích podmínkách zbytečné. Jak vypadávýsledek jednoznačně graficky dokazují články dr. Salavy na Etosu.Česky je to asi nejlepší povídání o SW. FAQ na tomto webu začínajíchybět. Ona je ta Teorie a praxe nenahradí. Ale s ohledem na mnohékladené dotazy mám pocit, že mnozí se napřed ptají než by se něčímprokousávali. Ale musím taky říct, že na vše se nedá odpovědět z fleku.Proto se zkusím porozhlédnout a o těch možnostech připojení SW,nutnosti a nenutnosti, nastavování apod. něco sepsat. Aby to mělo hlavua patu. Protože sám stojím před otázkou zda ve stereu dvoupásmovky a SWa nebo třípásmo. Jen pro ilustraci dvoupásmo z Hivi TN28 a F6N + sub sF10 nebo SS12 a nebo třípásmo s TN28, F6N a D8.8 ( http://www.swanspeaker.com/drivers/ ).A jak zkloubit požadavek na DK a muziku a nezaplácat obývák bednama. ToColloseus. Na koncertě takto můžeš ořezat elektrické nástroje a jejichsyntetické zvuky, se snímanými akustickými nástroji už je to horší apokud se hraje bez mikrofonů na akustické nástroje tak neořežeš nic. Akdo má pocit, že doma slyšel basy, ať jde na živé varhany. A ještěpoznámka. Mám pocit, že mnohá muzika je dělaná ve studiu podle toho načem se bude následně poslouchat - pseudo hifi systémy. Proto některénahrávky na lepší aparát jen na vlastní nebezpečí.

Kritik
20Hz určitě není v žádná nahrávce, protoźe to neni technicky možné Mimochodem Tvm dělá do car audio viz. Škoda Auto - Fabie, Octavie, Superb, to Focus může jít srát

lada
ToKritik: s tím Auto ozvučením TVM to není důvod k radosti: domnívám se,že právě díky tomu zanedbávají, z hlediska prodejů druhořadý, HiFisortiment.

Kritik
lada: správně
Napsal:dance21. 6. 2005 v 09:01
chcel by som sa opytat ci je velky rozdiel medzi 400w 15" a400w 18" na pouzitie v dome a ci je drevotrieska vhodnymaterial na subwofer inak tie repro su na strankewww.rhsound.sk a v ceniku .dakujem

kapa
Poznamtie repra velmi dobre, normalne medzi 18" a 15" je rozdiel v plochemembrany, co sa odrazi v Basoch, no Zomax P18100 ako som pisal nizsieje podla mna lenivy, zomaxy su vsetky cca take lacne poloprofi, ani dovoza ani na voz. No zo vsekych podla mna je ako tak pouzitelny P1565.Odporucam radsej selenium, eminence a pod.

Kvako
Jaosobne by som si do domu urobil radšej nejaký subwofer s 10" alebo 12"meničom a určite by som nepoužil zomasračky tie basáky sú najhoršie znajhoršich.PS: Raz ma zavolal kamarat ktorý má takú malú dedinskúskupinku aby som sa prišiel pozrieť na jeho bedne ked som uvidel tieRH-čka tak som si ešte hovoril že to nemôže byť až také hrozné ale keďzačali hrať tak som sa nestačil čudovať. S kamaratom sme ho potom prehovarali na selenia ale poslal nás do pi..A povedal že stači vymeniť výhybku. nato sme povedali že mu to aj taknik a nič nedokáže odladiť. "od vtedy sa s ním už nebavíme".PS2:pochvíli mu zhorely tie pieza hahahahahahha PS3:Kúp si radšej niečo kvalitné (ja mám doma Tonsil GDN 30/100/1,4 a počúvam to tak na štvrtinku toho čo to dokáže )

Colloseus
Privýrobcoch kvalitného náradia je rozdiel tych 3 palcov dosť poznať,jednak vo výkonovej a tepelnej zaťažitelnosti a samozrejme s týmspojeným akustickým výkonom. V prípade Zomaxu je to z blata do kaluže.Ak to chceš na domace party, jednoznačne spominany Tonsil alebo 12BR70od Beymy.

Napsal:Pavel20. 6. 2005 v 22:11
Ahoj. Chtel bych se zeptat Antonia, proc by mel bytbassreflex subwooferu nalazen na 40Hz (jak psal Pablovi)? Veskole jsme se prece ucili, ze clovek vnima zvuky uz od 20Hz.(doufam, ze mi odpustis tento stupidni dotaz, jsem laik ) Jeste bych mel podobny dotaz jako Pablo: jaky bassreflexmi doporucis na subwoofer s ARN312 jestlize vnitrni objemozvucnice je 93,5l? Predem diky moc

Josse
PavlePavle, to ako sa ladi BR nema v podstate nic spolocneho s tym co pocujeludske ucho. Spravne ladenim BR chceme dosiahnut co najnizsi kmitocetpricom chceme aby bola zachovana linearita frekvencnej charakteristiky= aby to malo co najmenej hrbov, aby sa to drzalo okolocharakteristickej citlivosti repra. To ako sa naladi BR zavisi od TSparamtrov pouziteho repra, a roznych simulacii. Odporucam si precitatpar riadkov o tejto problematike, velmi dobre to bolo popisane napr. vserialy Stavime reproduktorove sustavy od p. Sykoru v AR

Samuel
stáhnisi WinlSD a hraj si s tim, dej si tam třeba tu 312 nějakej objem ahejbej frekvencí basreflexu, krásně se ti ukáže při jaký frekvencibudeš mít jakej hrb a uvidíš, jak se to chová.

Pavel
Dekuji Josse, ted uz to snad dobre chapu

lada
Na sub s 312 nespěchej - antonio už ho dokončuje a každou chvíli zveřejní projekt , taky už jsem celý nedočkavý

Vítek
Vnávaznosti na Josseho. Pokud ovšem cíleně nechceš "hrb" na určitéfrekvenci, kterou díky tomu zvýrazníš. BR má ale jednu podstatnounevýhodu a snad i nebezpečí. A tím je strmý pokles pod laděním.
Napsal:Karlos20. 6. 2005 v 22:11
čau lidi, nemáte někdo zkušennosti s receiverem YAMAHA RX-V350/S, ocením jakékoli poznatky..vážně o něm uvažuji, takjestli nedělám chybu a jestli je až taková chyba když nemáDTS 96/24. Nebo případně jaký receiver by jste v této cenovérelaci doporučili. Děkuji za všechny komentáře

Karlos
můžu podiskutovat i na ICQ, elmi bych to ocenil

lada
Mámho nějakých pár měsíců. Něco konkrétního ti můžu třeba najít v manuálu(pokud není na webu) Jinak ale nějaký názor těžko sdělit - nemámsrovnání. Zatím provoz ve stereo, jednou pokusně i 2 zadní. Zanedostatek bych možná považoval to, že se sice dá pro satelitynastavit, že "nebudou hrát basy" (receiver je pak přehodí na přednínebo na sub-dle nastavení), ale hranice je pevně daná 90Hz - volitelnoubych považoval za lepší (ale nevím, jestli je to jinde běžné). Jinak zatu cenu (naposledy jsem ji viděl na cca 6,5tis) těžko něco vymýšlet(pokud nechceš Mascom 5*20W). Filmy v DTS se myslím u nás mocnevyskytují (natož v nějaké novější variantě), já jsem měl zatím jen vDolby. Jo jinak chce impedanci beden min 6ohm (papírově, reálně zatímhraju 4ohm, ale decentně). A taky nemá zesilovač pro sub, ale to myslímty levnější AV-REC nemají žádný.

karlos
Nov cenové relaci sem myslel, že by mohly být i o něco málo dražší, alejestli to má až takový význam...Jinak srovnávat by se daly napříklads JVC RX-5050,SONY STR-DE 497/B,PIONEER VSX-D 514-K, tak který je asinejvhodnější? Díky

Croft
Kdyzuz tak 450ku ta ma alespon sroubovaci terminaly na repro.Ale osobne doporucuji nespechat a nasetrit na rxv650ku - 11800Kc sdph.Mam ji doma a je to parada - vse nastavuje automaticky + perfektnizvuk.

lada
toCroft - jistě se dá koupit spousta lepších ALE třeba taková 650 sbednama TVM je jak Trabant s ABS, klimou a v metalíze. Takže se superbedna v dobrém prostoru jistě. S obyč bednama jen drahá hračka spěknýma funkcema bez většího vlivu na kvalitu zvuku. Alespoň takový jeobecný názor, který ovšem nejsu schopný posoudit.to Karlos: pokud tu není prodavač, tak ti to těžko porovná. Jinak napřední stereo jsou šroubovací terminály. Pérkové pro zadní a centrmyslím zcela odpovídají tomu, co se na ně reálně připojuje - vizvšechny projekty tady (snad z jednou vyjímkou).

Karlos
Přesněto mám na mysli, jak říká lada, určitě je RXV 650 nesporně lepší, alejelikož mám v pokoji reproduktory TVM a jako student v nejbližší doběasi mít nebudu, tak je to asi zbytečný. Mám spíš na mysli, jestli 350kanemá nedostatek nějakých nastavení, které jsou hodně potřba nebo nemánějaké životně potřebné funkce. Protože už jen když srovnám dálkovýovladač 350 a 450, tak je to znatelný rozdíl, ale jestli to končí jen utoho dálkového ovladače nebo jsou ty funkce navíc naprosto zbytečné,tak je ten rozdíl 1700 nejpřednější. děkuji

lada
Jakjsem napsal, neškodila by volitelná dělicí frekvence pro SW. Třebasatelitky s ARN 116 (přímo od TVM nebo AQ, případně projekty LukášeLíznera tu na webu) mají -3db někde tipuju okolo 120Hz a pak to padástrmě dolů, takže tam může vznikat jistá kmitočtová díra (pokud jejívýznam přeceňuju, ať mě odborníci opraví). Ale to si zvaž sám. Taky sedomnívám, že "morální" životnost receiveru je výrazně kratší, nežfyzická (přijdou nová kódování, více kanálů, digitální rádio), takže tostejně není nějak extra dlouhodobá investice, i toto bych snad vzal vúvahu.

Vítek
Vsoučasné době jsem se nesetkal se receivrem, který by měl vestavěnýzesilovač pro SW. Automaticky se předpokládá aktivní verze. Stále hrajía podle všeho dlouho hrát budou klíčovou roli přední reproduktory -klasické stereo. Domácí kino se sice rozjelo, ale pořád je tu muzikapřirozeně ve stereu, starší filmy. A i ty novější nabízí 2.0 stopu. ToKarlos. S ohledem na omezený rozpočet bych osobně zvažoval i nákup zbazaru. Ty mašinky letí na cenách dolů. V této cenové kategorii bychžádný zvukový zázrak nečekal, ale zajímalo by mně jak bude receiverhrát s mýma bednama. I když to někomu může připadat podivně, tak ne všesi se vším sedí. A jestli chceš porovnávat tak mrkni na webwww.audioexpert.cz. Nejde o ceny, ale ke každé mašince vyjede šlušnýpřehled vybavení. To Lada. Pokud nekoupíš vzájemně sladěný set - např.Xavian 2.1 - recenze v posledním HER, pak nezbývá, než použít aktivníprvek - např. zesilovacé modul v SW s plynule volitelnou frekvencí nebopostavit pasivní sub s vyhybkou naladěnou k jiným benám.

laďa
toVítek: vestavěný zesilovač pro sub, to je takový povzdech nad tím, žeho v případě zájmu budu muset stavět... Ohledně vyhýbky pro SW jsme siasi nerozuměli, domnívám se totiž, že to funguje následovně: v 5.1kanálovém receiveru je možnost pro každý kanál nastavit, zda bude hrátcelé spektrum a nebo se použije interní vyhýbka, která ořízne basy apřimíchá je do signálu pro SW. Na aktivní SW jde tedy už hotový jedensignál (vzniklý dekódování LFE kanálu a/nebo přimícháním basů z beden,u nichž jsem to nastavil). A u tohoto konkrétního modelu je ta dělicífrekvence pevná 90HzPokud bych chtěl všech pět kanálu prohnat aktivní vyhýbkou SW, tak bychmusel laicky řečeno natáhnout 5 drátů tam a 5 (ořezaných o basy)zpátky. A na to nemá ani AV-REC ani SW příslušné konektory.

lad'a
Aktivnívyhýbka u SW má význam pro spojení ze stereo zesilovačem. Stereo signálse přivede do SW, ten dle nastaveného dělicího kmitočtu ořízne basy (azahraje smíchané z obou kanálů) a zbytek spektra vrací zpět do stereozesilovače. Souhlasí? Připadá mi, že ty stupidní SW nedělají vyhýbku,ale jen prostě hrají z dodaného signálu basy (jmenuje se to správnědolní propust?) a nic nevrací zpět. Na stereo bedny se vede plnéspektrum, jenže oni ty basy prostě nezahrají (ale přesto jsou basovýmsignálem zbytečně zatěžovány). Pokud se mýlím, opravte mě prosím, budeto poučné, myslím, i pro řadu dalších.

Napsal:Kevin20. 6. 2005 v 20:50
Čau lidi.mám prosbu potřeboval bych nejaký schéma naaktivní výhybku pro SW.jestli o něčem víte nebo mátezkušenosti tak napište prosím odkaz,nebo mi to posletemailem...moc dík (v SW je arn 226)

noname
http://www.stavebnice.net/st/a328.html tady

Napsal:pEt20. 6. 2005 v 19:01
Chtěl bych se zeptat, jestli nemá někdo zkušenosti neboneslyšel hrát reproboxy od mastersound. Nejde mi o ty levneboxy s piezy a tweetry, ale o PA 1400. 2xsatelit 12"+1,75"a 2xsub 18" za cenu 26000Kč. Podrobnosti na http://www.mastersound.cz/obchod/product_info.php?cPath=23_4 7&products_id=1580Parametry takové, že se jim nechce ani skoro věřit. Díky zaodpovědi.

Lubino
Mocsa mi to nepaci. Radsej by som si nehal urobit 2xhorn + 2x satelit s15" basom, 8"stredom, a nejakym dobrym silnym piezom. Lebo horny tiurobia toho ovela viac ako nejaky bassreflex. radsej pouvazuj nad tym.Mas to silnejsie za mozno mensi peniaz, a budes mat dobry pocit zvlastnej prace Aspon ja si tak myslim

pEt
Nojo ale horn je lepší na venkovní hraní, já hraju 98% ve vnitřníchprostorech. Satelit 12" je podmínkou, protože na ně budu občas hrát bezsubu v malinkatých hospůdkách. Při vlastní stavbě boxů těchto parametrů(teda pokud je mají) bych ušetřil max. 2-3 tisíce a to se mi nezdá moc,když si pomyslím, že bych to asi neudělal tak dobře a hlavně bych tostavěl tak 14 dní, které já nemám a navíc s tím nemám zkušenosti.

pEt
A navíc min. 1" driver je podmínkou. Na pieza hraju teď a už nikdy víc. Taky bych chtěl přeskočit kategorii tweetrů.

Lubino
Ahaaaa... tak potom je ta zostava ako stvorena pre teba. Parametre ma celkom dobre.

kapa
Vcelku pekne, je tam vyskac Tonsil GDWT 12-19 + 12" zomax, v basoch tiezpredpokladam zomax. Tie satelity na reprodukovanu hudbu by usli, nalive nie, subbasy neviem, no poznam zomaxy a 15" este ako tak hraju, no18"ka P18100 nicmoc citlivost, leniva jak pes. NO ber ma troska srezervou, mam pristup k ovela kvalitnejsim repram, no podla mna je totak. Ja som zatazeny na 3 pasmovky /colloseus nesmej sa /, ja by som bral na tovojom mieste male 3pasmovky s 15" basom, aby sommale akcie zvladol v suchu bez subbasov /bass 15" stred 8", vyskacselenium/ a basy ako pisal Lubino, uz radsej horny, neake male sikovnes 15" reprom. malo by to hrat superovo.

Colloseus
Nosíce som to nepoćul hrať ale na prvý pohľad je to žlté ako rozkvitnutátráva. Radšej si daj niekomu spraviť fullrange boxy s EM Delta 15lf+D210Ti+HM 25-25. Je to overená kombinácia a do ceny sa zmestíšjednosznačne. A mimochodom, v tom PA1400 je URČITE klasický 1" driver.To len niektorí špekulanti označujú drivre podla priemeru membrány anie podľa vyústenia ako je to v tejto brandži zvykom

pEt
Díkyza názory. Hlavně kapa, který mi řekl, čím je to osazené. Z Mastersoundmi přišel mail, že to osazují svými Mastersound repro. Už kvůli tomu sije nekoupím, protože pokud lžou do mailu, proč by nelhali i vinformacích v e-shopu.

kapa
Neviem o repro Master sound, jedine ak nalepku prelepis, pEt posli maila, nieco ti poslem

Karel Xth
jak říká Colloseus...

pEt
pet59k@seznam.cz

STRANA: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 1. FÓRUM - 743 témat (4/2004 - 7/2005)