AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-10-11 21:23:28

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Tak jsem zkusil pro spermana nasimulovat výhybku pro tyhle repráky, má to bejt centr, d'Appolito, a vychází nám to takhle:
http://img102.imageshack.us/img102/127/screenshot20061011205955mw4.th.png http://img130.imageshack.us/img130/4379/screenshot20061011210011pk6.th.png http://img130.imageshack.us/img130/1913/screenshot20061011205747qk7.th.png http://img196.imageshack.us/img196/8930/screenshot20061011205801bf1.th.png
První pár grafů je pro obrácenou polaritu středobasů, druhý pro obrácenou polaritu výškáče. Obojí ale vychází stejně.
Je to 12/12 bez RC členu u středobasu.
Hodnoty:
Midbas: 1,2 mH, 6,8 uF
Výšky: 2 uF, 0,3 mH, odpory 3,3R sériově a 5R paralelně.
Co si o tom myslíte, je to použitelný, nebo úpně na πČU?
Jo a spermanovi jsem říkal, že to chce jinej středobasák, ale tyhle už má doma a chce je použít.
Má to bejt na centr, obávám se, že to nebude až tak jednoduchý .. aby z toho bylo něco rozumět ..

#2 2006-10-11 21:31:09

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Ono je to fuk, co otočíš - hlavně, že jsou na Fd správně sfázovaný smile

A vubec se mi to nelíbí, pošli mi FRDy big_smile

#3 2006-10-11 21:34:05

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Co se ti na tom nelíbí?
Jako, neříkám, že to je v pořádku, ale "že se ti to nelíbí" to nám nepomůže, potřebuju vědět, co je špatně.

#4 2006-10-11 21:48:12

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Zohlednil jsi nějak předozadní rozdíl vyzařování výšek? Máš to prostě navržené tak, že mezi středobasem a výškou je na straně výhybky fázový rozdíl 90° a proto ti to nereaguje na polaritu. Jo, a není to dělené zbytečně vysoko?

naposledy upravil Boramyr (2006-10-11 21:49:08)

#5 2006-10-11 21:53:06

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Pošli, já se o to pokusim smile BTW jak se ta věc zohledňuje? big_smile

#6 2006-10-11 21:55:17

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Takže s tim mám dělat co?
Btw. Nejedná se o hájent, jaxte si asi všimli ..
Zbytečně vysoko .. no to je sporný .. když se uváží, že to ARN je v podstatě širokáč.
Jak to je třeba navrhnout, aby mezi nima nebylo 90° ?

A úplně 90 mezi nima asi nebude, ta charka se trochu mění, když se otáčí polarita ..

#7 2006-10-11 22:01:19

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Měřením, ale jinak my simulanti ji zohledňujeme "odborným odhadem balistickou metodou". Jednoduše řečeno, jelikož výškáč hraje víc zpředu než basák, musíš ho v pozici Z trošku vystrčit ven, aby se započítal fázový posuv, který to způsobuje. A všichni, kteří si myslí, že to má zanedbatelný vliv, ať si to zkusí... a hned pochopí něco o simulacích nepodložených měřením...

To "Vysoko" jsem nemyslel proto, že by tam měl středobas nějaké problémy. Jde mi o to, že bude-li výškáč hrát níž, bude jeho umístění způsobovat menší potíže.

naposledy upravil Boramyr (2006-10-11 22:04:11)

#8 2006-10-11 22:10:30

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Spíš výš než níž, ne?
Nebo jde o něco o čem nevim? hmm
No a v návrhu je započítaný zapuštění.
Výškáč je tam zapuštěnej o 5mm (dZ - 5 mm), středobas o 1 mm .. (dZ -1mm)

#9 2006-10-11 22:11:45

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Vo tohle ale tak nejde... Kmitačky!

#10 2006-10-11 22:15:30

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Franku, a co pro Sinclaira s tim maj společnýho kmitačky?

#11 2006-10-11 22:19:07

sperman
člen
Z: krupka na severu Čech
Příspěvků: 150
Web

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

ouuu...nový slovní obrat místo pro Boha je tu pro Sinclaira smile bravoooooo

#12 2006-10-11 22:19:14

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Musíš uvážit, že membrána středobasu je pěkně hluboký kýbl a naproti tomu kalota často trčí ven... a teď si představ, že obě tyto plochy hrajou třeba 3kHz. Ty tři kila z výškáče mají směrem od bedny pár centimetrů náskok, jenže taky mají jedenáct centimetrů vlnovou délku, takže těch pár centimetrů slušně zatočí s fází.

#13 2006-10-11 22:20:48

sperman
člen
Z: krupka na severu Čech
Příspěvků: 150
Web

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

todle bych pochopil taky ale jak se to má vnést do toho LSPčka?

jo a tendle vejškáč je vlasně ještě níž než příruba..takže to bude skoro v rovině s těma ARNkama

#14 2006-10-11 22:23:33

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

To je fakt, ale pořád nejde o hájent, ale ty tři kila budou už celkem s útlumem, takže moc z toho výškáče slyšet nebudou .. pokud teda to nebude poslouchat nějakej netopýr ..
Pokud bysme při simulování měli počítat všechny vlnový dýlky, a jak se budou navzájem vyzářený frekvence ovlivňovat, tak to dřív ohluchnem, než budeme moct tu reprosoustavu poslouchat. . lol
EDit: Takže snížit dělící kmitočet?
Stejně nejlepší bude, spermane, když tam dáš ARN 116-60/4 .. tyhle jsou takový divný ..

naposledy upravil iMartin (2006-10-11 22:25:34)

#15 2006-10-11 22:25:45

sperman
člen
Z: krupka na severu Čech
Příspěvků: 150
Web

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

tak zase na to nepospíchám ale chtěl bych mít aspoň přehled co a jak a že bych to do vánoc měl i s povrchovkou a vejškou koupený a udělaný
a netopír teda nejsem... a ani delfín big_smile

naposledy upravil sperman (2006-10-11 22:30:59)

#16 2006-10-11 22:27:02

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Nebo delfín ..

#17 2006-10-11 22:50:31

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Netopír lol To je nějáký kvítko?

#18 2006-10-11 23:36:36

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

toto je z manuálu k LSP-cadu:

http://img278.imageshack.us/img278/4343/positionfw1.th.gif

štandartne sa pozícia jedného meniča zvolí ako referenčná (zvyčajne výškač) a druhému sa pozícia upraví vzhľadom na referenčný, čiže napr. výškač bude (dx,dy,dz) = (0,0,0) a basák (0,-150,25) tzn 15 cm pod výškačom a 2,5 cm hlbšie do bedne

#19 2006-10-12 15:46:15

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Super, dík, .. v návrhu je výškáč zvolenej jako ref. ale místo zapuštění tam je jakoby předsazení, takže špatně lol .. no ale to se dá spravit, a uvidíme.
Mimochodem když jsou oba repráky v dY zároveň, co si pod tim LspCAD představí? Že maj vrcholy membrán v jedný rovině, ne?

naposledy upravil iMartin (2006-10-12 15:46:35)

#20 2006-10-12 19:41:40

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Pokus dvě:
Je to teď dělený níž, je tam kompenzace impedance
http://img106.imageshack.us/img106/3252/screenshot20061012192233qp3.th.png http://img118.imageshack.us/img118/7302/screenshot20061012192247nh4.th.png

Součástky tam jsou teď tyhle:
Středobas: 1,4 mH, 6,8 uF, 22R + 6,8 uF
Výška: 4,7 uF, 0,3 mH, 3,3 + 3,3 R

#21 2006-10-12 19:46:34

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

zkus to jeste do tretice vseho dobryho:), aby to pokud mozno nepadalo pod 80dB/W/m

#22 2006-10-12 22:09:17

Matej
člen
Příspěvků: 60

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

ak mas obidva dy = 0, tak to berie ze su horizontalne rovnako (vedla seba), ak je dz=0 pre obidva, tak su membrany v jednej rovine, a ak je dx= 0 tak su nad sebou (vertikalne)
ak je dx aj dy rovnake, tak je to vlastne koaxial, a ak je rovnake dx, dy, aj dz, tak je to jeden reprak lol

#23 2006-10-13 00:05:02

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Snad neberete tu citlivost, kterou vám ukáže LSP jako směrodatnou? Pokud tam budeš dělat takový porpadák, tak výšky taky níž a jedině tak vykouzlit nějaký boost nad 10khz.

#24 2006-10-15 23:35:50

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Uvazoval nekdo taky nad tim, aby se mohlo simulovat s osami X,Y,Z ze by membrany musely byt ploche? Hraje prece cela plocha membrany, a ta neni nikdy v ose Z rovna, krome par vyjimek. Cili z pohledu laika (v tomto jsem laik) by mel delat podobne skopiciny i sirokopasmovy reproduktor s konickou membranou. Kdyz to shrnu, simulace v LSP a experimenty s posuny hlavne v ose Z nema smysl extra pitvat, reproduktor NIKDY nebude bodovy zdroj signalu, vzdy ma nejaky konecny rozmer a tvar.

#25 2006-10-16 02:46:38

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: ARN 130-60/4 + GDWK 10/80,8 T

Zkus si ten posun v ose Z trochu rozpitvat, možná zjistíš, že bez něj se ta simulace posouvá kamsi do oblasti náhody... tady nejde o nějaký drobný či zanedbatelný efekt. Tohle je jev, který dokáže rozmršit celé vyzařování v okolí dělicí frekvence. To, že ho nejsi schopen exaktně vyjádřit, neznamená, že nad tím prostě mávneš rukou a bude to dobrý. Zrovna širokopásma se to moc netýká protože tam není problém s tím, že by existoval druhý zdroj téže vlny umístěný v prostoru nezanedbatelně daleko.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)