AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#26 2006-10-22 21:59:50

bersoft
člen
Příspěvků: 126

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

tahle konstrukce mne hodne laka, cena toho visatonu cca 300 Kc je smesna ...

#27 2006-10-22 22:08:20

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Já si jednou chci postavit školní rozhlas, ale použil bych něco většího a hlavně aby to nevypadalo jako brepták z kompovejch debniček smile

#28 2006-10-22 22:42:14

Nikolas
člen
Příspěvků: 273

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Nepovídej... Že´s něco neřek´ ?

#29 2006-10-23 00:29:10

furious
člen
Příspěvků: 33

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Ten Visaton FRS8 je na některých zahraničných DIY fórech značne oblíbený, používaný v systému:
DIY D/A převodník s TDA 1541 tzv no oversampling DAC
DIY volume control s rezistormi a 12 polohovým přepínačem
DIY amp s LM 3875/LM 3886.
Možno pre hifistov a některých zdějších amplioňákov to připadá "shitovo",
ale možno má něco společného s původním znění slova
Hi-Fi
High Fidelity -
Vysoká věrnost zvuku. (ja bych dodal aj hudbu)
O věrnosti (podle mne) nerozhodují hertzy a decibely a watty,
Určitě umí něco jednopásmovky, a určite dobře reprodukují basy trojpásma s 30 cm basákem.
Ale to v jaké miře reprodukují hudbu, (ne sinusový tón a podobné, frekvenčné charky)
je subjektivní a nelze zmeřit.Prosím Vás proto neopovrhujte něco co neznáte, a jen z pohledu si
myslíte že když nemá 30 cm membránu nemůže zahrat hudbu.(možná že jsem to trochu
zvýraznil ale doufám že podstatu chápete).


Poznatky jsou jako ostrůvek v moři neznámého.
čím více víme, tím je větší ostrůvek a tím větším obvodem se dotýka neznámeho moře.
http://www.thisisthelife.com/photos/experiences/large/lizard-island-australia.jpg

naposledy upravil furious (2006-10-23 00:51:51)

#30 2006-10-23 01:04:52

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Jak se říká proti gustu...
Ale teď vážně, furiousi na nějaký potichý noční poslech akustický hudby možná, ale že by to zvládlo věrně reprodukovat Novosvětskou? To asi EE. Podle mě je to mrhání drahoceným dřevem,
Ovšem když je šlověk šikovný a nápaditý tak si může postavit hezký bytový doplňky, který i trošku hrajou.

naposledy upravil Mates (2006-10-23 01:05:04)

#31 2006-10-23 08:02:32

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 138

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Bez problému to zvládne běžný poslech na běžné úrovni hlasitosti, samozřejmně pro někoho není ani 100dB dost. Ano, SPL je samozřejmně limitovaná, běžný normální posluchač nepotřebuje vysokou SPL.

#32 2006-10-23 08:04:46

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

furious: Když se někomu líbí stavět sloupovky za nemálo peněz s tímhle typem repro, proč ne... Ale z vlastní zkušenosti a pocitů při poslechu různých typů soustav ať už studiových monitorů, sloupů nebo klasik různých kcí, tak sem se nepotkal s věrným zvukem, pokud to nemělo pořádnej objem, vhodně zvolené repro min. 220 - 250mm, popř. kvalitně laděný BR. Teď dávám stranou moje vysoké nároky na basy, bavim se obecně... Například poslechnout si koncert velkého symfoňáku na bednách s reprem 100 - 160mm...? Já teda určitě ne... Nehledě na to, že všechno včetně výšek hraje jedno ubohý repro... Eště bych bral, kdyby tam byl ten širokopásmáč + malý výškáč, pak by se to dalo i použít na kvalitní poslech sice skoro bez basů, ale proč ne, někdo je nepotřebuje nebo nechce...lol

naposledy upravil T.Viper (2006-10-23 08:12:16)

#33 2006-10-23 08:19:52

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 138

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

To T.Viper: co se týká širokopásma, nevíš o čem mluvíš jako většina lidí v tomhle fóru. Pokud bude širokopásmo velké max. 8" nebude mít, nikdy mimo poslechovou osu slušné výšky, pokud bude malé 3-4" neznamená to automaticky, že nemusí mít basy, tento problém se dá dohnat konstrukcí - říká se tomu laděný zvukovod a v některých případech je dlouhý i dva metry, ten funguje jako akustický zesilovač pro nízké frekvence a u 3-4" měniče se dá celkem slušně reprodukovat, už od 50Hz. Výhoda malého měniče je v tom, že je zase schopný uspokojivě zahrát výšky i mimo poslechovou osu, proto se to taky dělá a proto ty šílený konstrukce. Výhoda širokopásmáče je právě v tom, že reprodukuje celé pásmo a bez výhybky, která většinou zkazí co může. Nemá smysl tady o tom asi více psát, kdo chce a je nás sakra málo, bude takovouto konstrukci stavět a nepotřebuje přesvědčovat, protože předsudky už dávno zahodil.

naposledy upravil Jarous (2006-10-23 08:22:18)

#34 2006-10-23 08:33:54

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Jarous: Tak zkus trochu víc na širokopásmáči ohulit basy a vejšky budou totálně zkreslený. Před výškáč by navíc stačilo vrazit kondík a šmitec, žádné extra výhybky, tak se to řešilo v Tesle furt a prodávali takhle několik dvojpásem v Hi-Fi kvalitě. Taky navíc pokud bereš celé pásmo od 50Hz, tak lol... 50Hz sou pro mě eště furt jenom nižší středy, tam ta mohutnost furt není taková, jako pod 40Hz a tím pádem nehrajou věrně, protože tam prostě chybí ten spodek... Hlavně bych chtěl vidět jeden jedinej reprák, kterej hraje 32 - 20 000Hz relativně rovně -3dB... Leda nějakej koax, což zas už není ale jeden reprák...

#35 2006-10-23 09:24:01

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 138

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

U dobře navrženého širkopásma není potřeba hulit basy, pokud je totiž ohulíš, nejen že to nebude mít žádný přínos, ale začne se překračovat už tak malá výchylka Xmax a dojde ke zkreslení, takhle přesně vypadná nepochopení filozofie širokopásma. Mně osobně 50Hz -3dB naprosto stačí a hlubší basy se dají řesit basovými systémy - to je něco jako subwoofer u klasické koncepce. I u více pásma těžko budeš hledat kombinaci repráků, které ti zahrajou rovně 32Hz-20Khz. Co se týká kondíku jako výhybky, lze si takové řešení představit, ale reproduktory, které by zvládli takhle jednoduchou výhybku bez kompenzací by musely být sakra kvalitní, tento "kondíkový High End" koncept v minulosti už předveda firma AuRa u svých reprosoustav.

#36 2006-10-23 09:58:26

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Ke 32 Hz se dá snadno dostat s reprem o průměru nad 30cm, teď nemyslim jenom ARN 312, ale obecně... Stačí dobře navrhnout bednu, popř. BR a máš to tam..., středy a výšky už se dycky nějak dají dostat...
Hele nemluv tu o nepochopení širokopásma, bedny s tímto typem repra už sem taky slyšel a co sem z toho usoudil, že spodek nikde a při korekci kreslí, tudíž pro mě k ničemu... Definice Hi-Fi soupravy alespoň byla, že: Hi-Fi soustava musí být schopna zahrát bez korekcí a bez výrazných poklesů pásmo od 30 - do tehda 18 000Hz. Definice ideální bedny, že by prostě měla zahrát všechno -0dB.
Proto sem taky stavěl různé projekty a spousty z nich se pak zbavil, protože co potřebuje subwoofer by nemělo být Hi-Fi (s nadsázkou...) dneska už totiž kolikrát vidim napsané Hi-Fi i na totálních plastových šmejdech ke kompu...lol. Taky neznám nikoho z těch o dost movitějších lidí, kdo by měl bedny a k nim subwoofer, je pravda, že maj doma kolikrát 100 kilová hovada, ale tím pádem na nějaké subwoofery kašlou.

No nic, končim, komu se to líbí, nejsem proti, kvalitně to nepochybně hraje (pro mě ale s omezeními), nakonec ve studiu máme dvoupásma Tannoy Reveal jako jedny z testovacích beden a u nich basy skoro nejsou...

#37 2006-10-23 12:18:33

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Myslim že se tu zase plácaj píčoviny, Jarousi, pořád tu meleš o speciálně laděnejch zvukovodech a jinejch nesmyslech. Zajímalo by mě kolik z těch konstrukcí který si tu obhajuješ má ten "laděnej" zvukovod, protože to je sakra drahá záležitost, a na měřící aparaturu nemá prachy ani většina zahraničních DIY bastlířů. A potom zvukovod kterej ti jde už od 50Hz by byl sakra vejkej. Měl by mít výstupní plochu cca 2.18 M2. A to ty vaše chrchlátka nemají a mít nebudou.

#38 2006-10-23 12:56:51

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Jarous: Osobně ti nějakých 50Hz nevěřím ani náhodou. I vyloženě basovej reprák TVM ARN-116-10/4 má fs 69,5Hz a jmenovitej rozsah až od 100Hz, takže i kdybys takový pidižvýky nacpal třeba do 300l almary nebo co, tak bude akorát pěkně plandat a stejně z toho nic nebude. To nejsou repra, ze kterých lezou basy, je to určené buď na osazení do centru nebo na nějaké malé regálovky, které by třeba hrály s nějakým poklesem už od 75-80Hz... Nějaké osazení já nevim do 30l, když ekvivalentka je 4,5l je na sh*t... Každopádně dělat bednu jak tvrdíš s laďákem a nacpat tam nějakého šikmookého, či co za pár korun...? To už bych tam v tom případě dal něco cenově ekvivalentního s ohledem na cenu bedny a hlavně kvalitnějšího.

#39 2006-10-23 13:16:19

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 138

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

To Mates: ANO máš pravdu, konkrétně "TADY" to nemá cenu rozebírat ! Všechny diskuze na téma širokopásmo, končí přesně takhle a že svoje příspěvky k tomu nejvíc píšou lidi, který to v životě neslyšeli, s tím už jsem se smířil. Jenom pro uvedení na pravou míru, tady máš příklad, když si ho chtěl - hornu s délkou zvukovodu 2m, je to doporučená odměřená konstrukce od výrobce pro FE103E což je 4" měnič s Fs 80Hz za 40euro, který zajisté na měření prachy má. http://www.fostexinternational.com/docs … e_encl.pdf
To T.Viper: tvé přirovnání k ARN-116-10/4 je úplně mimo, protože ARN je středobasový měnič, malý širokopásmový měnič se používá, protože mimo osu na vysokých kmitočtech velká membrána směruje, to je celý důvod, proč cpát malý měnič do velké almary, velkou část tý almary totiž tvoří zvukovod, který je naskládaný tak, aby se dosáhlo potřebné délky a plochy na vyústění, kompresní komora ze které zvukovod vychází má většinou 3-4L, nevím tedy, co by plandalo. Jak to funguje, napsal hezky Radek na kutlochu, http://www.kutloch.cz/Repro/repro.htm Dál se "TADY" k tomu vyjadřovat nebudu !

naposledy upravil Jarous (2006-10-23 13:21:49)

#40 2006-10-23 13:44:14

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Přirovnání se týkalo jenom basů... Myslíš, že když dělám občas ve studiu a mám kontakty na různé maníky s audiotechnikou, že sem k podobným typům nepřišel do styku nebo je nikdy neslyšel...?! Každopádně nebyly osazený reprem za 300,- ale stejně mě to o basech zdaleka nepřesvědčilo! Co se týče směrovosti výšek mám na to i několik grafů ve staré literatuře, v tom ti dám zapravdu. Hold ale malá membrána má lepší výšky a na kokot basy, prostě bez nějakého SBW...? A jsem zas na začátku u "Hi-Fi beden"...

#41 2006-10-23 13:54:38

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

jarousi myslíš aspoň když píšeš příspěvek? big_smile
Psal jsem 2 sqm, čverčný metry, a taky jsem psal že to je výstupní plocha zvukovodu, kterej ti pujde od 50Hz, NE jeho dýlka. Ta by samozřejmě byla podstaně větší.
No a ještě jedna věc, ten visatonek stejně není schopnej takovej zvukovod nikdy vybudit, takže je to proste píčovina, jako všechny jednopásma s timhle PC chrchlátkem.

#42 2006-10-23 14:34:36

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

A stejně to nemá basI lol

#43 2006-10-23 14:55:14

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Frank: Jo a stejně to nemá bas!... Howk lol

#44 2006-10-23 19:07:19

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Jak to tak čtu, tak bych si měl někde poslechnout bedny s 8" širokáčem, docela by mě zajímalo, jak je to s těma basama lol Každopádně musím souhlasit s Jarousem - když to člověk nikdy neslyšel, tak se to hodnotit NEDÁ.

P.S. Řekl bych, že tato konstrukce není na všechny druhy muziky. Je to tak?

#45 2006-10-23 19:29:03

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: ARN 5614+ARV-089-00/4

Sežerte se big_smile Širokopásmo je právě tak kompromisní konstrukce jako jakákoliv jiná, jen ty kompromisy jsou prostě trochu jinde. Jsou i jiné aspekty, na nichž stojí kvalita, než jen frekvenční rozsah.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)