přátelé elektronek všech zemí, spojte se :-)
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
AutorZpráva
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

13.12.2005, 17:10
sinclair: to sis teda dovolil, napsat do diskusního fóra vlastní názor Wink Twisted Evil
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

13.12.2005, 17:50
Dobrá, vyjádřím se tedy. Z toho předzesilovače Shure jsem použil jen korekce pro standardní desky 78ot/min. Pochopitelně se ss žhavením a v odpružené patici s krytem E83CC. Mně 700mV pro linkový lineární vstup kteréhokoli preampu bohatě stačí, Tobě ne? Ty budíš RIAA předzesilovačem přímo konec??Co je špatného na tom, dát na net schéma vyzkoušeného konce např. s 2xECC83 a 2xEL84 a s navíjecím předpisem výstupáku-místo návodů ke stavbě tříwattových pičovin a debilních experimentů se síťáky místo výstupáků? Myslíš, že jsem tím seriálem o elektronkách udělal pro internetovou veřejnost a všechny, co se o ně zajímají, málo? Zkusils někdy něco alespoň třetinového sepsat, pokud možno bez hrubek?? Až za Tebou bude něco smysluplného vidět, rád si to přečtu. Chtěl jsem původně jen podotknout, abyste dělali smysluplné věci, ne pičoviny.
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

13.12.2005, 23:58
Pokud hodláš hodnotit moji inteligenci podle toho, kolik udělám v textu chyb, prosím, já zase v každé druhé větě nepoužívám slovo píčovina ... proč urážíš ženské pohlaví? Ve tvém připadě bych radši používal slovo čurák ...
Všem ostatním se tímto chci omluvit, ale tohle byla moje obrana ...
Nevím, proč překrucuješ moje příspěvky a vyvozuješ si z toho závěry, tím 12V trafem jsem myslel, že netuším, proč by trafo z gramorádia se nedalo přiřadit k více lampám...
Nedosáhnu požadovaného výkonu, ale "hrát" to bude ...
Myslím, že ten web přenechám tobě, při tvých letitých zkušenostech budeš počítat výstupáky z hlavy, co
myslíš ?
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

14.12.2005, 4:13
A to zas jo, to dokážu bez větších problémů, i s výpočtem rozptylové indukčnosti+parazitních kapacit vinutí. A Ty bys to měl-pokud chceš dělat web o lampách-dokázat hravě taky. Ale neplánuju další, už asi tisícípadesátý bastlířský web-mám svůj a tam se bastly k hovnu rozhodně objevovat nebudou. Ještě bych prosil vysvětlit jednu věc: ne každý má přístup k pohřebišti elektroniky, aby tam mohl nalovit lamp, kolik se mu zlíbí. Někdo si půjde prostě tu EL84 koupit třeba do GESu za dvě kila plus patici za osm pětek, protože nemá jinou možnost. Vysvětli mi, proč by si majitel měl kurvit takto draze zaplacenou lampu /či lampy/ výstupákem ze staré televize nebo nedejbože kdejakým síťákem? Či případně s ní zkoušet neúspěšně a zbytečně něco, co už předtím zkoušeli hlupáci, co o lampách ví akorát tolik, že svítí a kopou?
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

14.12.2005, 11:15
Podle gusta žádný dišputát ...
Toť vše k této duchaplné diskuzi ...
Jak vidím, stejně jsme tu zůstali jen my dva ...
Rád bych ještě komunikoval na solidní úrovni ...
Já bych chtěl hlavně takové stránky, kde by se posbírala různá schémata s popisem a bylo by na nás, jestli je vyzkoušíme a pak by jsme mohli debatovat, jaké s tím máme zkušenosti a tak ... Samozřejmě je schémata, které nejsou chráněné aut. právem, popř. odkazy, ať je to pohromadě, takové stránky mi teda chybí, a pokud jsou někde na netu a nevím o tom, tak se omlouvám ...
Hop377
uživatel

Příspěvků: 395

14.12.2005, 13:34
To wishmasterX: nestacilo by ramci tohto webu nejaky oddiel, schemat si kazdy najde na nete dost. Skor aby bolo s kym pokecat o stavbe a problemoch.
vítek
uživatel


Příspěvků: 457
Z: Olomouc

14.12.2005, 15:38
Tak jak píš Hop377 a já už to taky psal. Samostatný oddíl v dikusním foru by stačil.
Velmi správně bylo poznamenáno, že podobných webů je spousta. A konstrukcí a schémat na nich jak by smet.
Odkaz bohatě stačí.
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

14.12.2005, 15:45
Nikdo vám nebrání, abyste to rozpumpovali na artee. Tam lampárna je.
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

14.12.2005, 15:53
Po těhle těch zkušenostech už radši do disk. fór na téma elektronky psát nebudu ...
Radši všechny odkážu na knihu Lampárna, i když k ní bylo spoustu výhrad, je to pořád lepší, než tady číst tyto debaty, pak můžete všichni, včetně Sinclaira napsat celému vydavatelství, že jsou to čuráci a ať už nepíšou píčoviny, asi tak ...
S někým se poradím a ty stránky udělám, ať se to někomu líbí, nebo ne, asi to bude tahle adresa:
www.picovinyoelektronkach.cz Laughing
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

14.12.2005, 18:21
Vlachovu Lampárnu bych nijak vehementně nedoporučoval, moc se z té útlé brožurky člověk nedozví. Teorie, dá li se to tak nazvat, je tam stěží 25 stran včetně obrázků a to ještě pokud možno bez matematiky. Pak něco schémat... pár korekčních předzesů, asi tři konce a jeden hybrid. Následuje asi 15 stran tabulek a charakteristik několika elektronek (výcuc z datasheetů). Lahůdka nakonec je obrovské promo na JJ Electronic. Jestli vám u Tomana ty tři strany o SEASech od JJJ-Sat smrděly, tak tady teprve něco uvidíte...
Celkově mi připadá, že autor už nevěděl, co by tam ještě nacpal (exkurze, rozhovory...) aby to mělo vůbec nějaký obsah a dalo se to za ty dvě stovky prodávat.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

15.12.2005, 6:33
Já bych obsah toho Vlachova braku nazval jinak...nejpikantnější je, že ten idiot nikde už na začátku neupozornil na to, že u uveřejněných zapojení se NIKDY nesmí odpojit zátěž /reproduktory/, přestože se tam pořád mluví o výstupních jackách. Ani jedno z "bastlířských" schémat nemá totiž nfb. Pravděpodobnost, že u zapnutého a vybuzeného zesilovače bude někdo chtít zkusit "jak to hraje na jinou bednu" je skoro 100% a odchod výstupáku včetně koncovky do prdele taky. Už chápeš, WishmastereX, proč jsem proti tomu, aby bastlíři Tvého typu něco uveřejňovali na netu? Nestačí jedna píčovina od Vlacha a spousta dalších od jiných? I když si myslím, že moc lidí do toho ty 200 neinvestovalo, kupovat knížky stejně jako originální CD či DVD dnes není v móděSmile)) Všecko slušné, co v té knížce je, se dá během několika minut najít na netu /Tonestack,datasheety/. Rozhovor s lidmi od JJ, jejichž elektronky v nástrojových aparátech vydrží sotva čtvrtinu toho, co Tesly z původní výroby, si klidně mohli odpustit..
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

15.12.2005, 12:45
Jestli z mých příspěvků vyvanulo na povrch, že bych na ty stránky uvěřejňoval stupidní zapojení a abych odkazoval, ať tam místo výstupáku dávají 12V trafo, tak se omlouvám ... Já si asi ten 3W zesák neodpustím, ale já jsem vycházel ze zapojení zes. ARN-061 (možná to není přesně, musel bych se podívat). A teď nechci, aby to vypadalo, že chci rýpat, ale prosím vás, jaké reproduktory se k tomu připojovaly ??? Co v té době bylo k dostání ? (PS: tohle je otázka )
Snad mi nemůže mít nikdo za zlé, když bych ty stránky chtěl dělat s více lidma, kteří se mohou navzájem poradit a tím si předat zkušenosti... Přece jen, pokud jediná dostupná literatura je kniha lampárna ...
Připadá mi trapné, abychom se tu navzájem uráželi, měli by jsme si v tomhle pomáhat, i když je to často tvrzení proti tvrzení ... Viz. moje sloupy s Monacor SP200X + piezo, jak mi jeden "odborník" tvrdil, že je to prasárna, dávat piezo do "hi-fi" soustavy a nějaký "podezřelý Monacor", V diskuzi je tato soustava poměrně uznávaná, do 2 dnů ji mám hotovou, takže uvidíme, jak to vlastně je ... ( v tomto počasí se blbě lakuje Smile )
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

15.12.2005, 14:06
Jestli myslíš AZS 021, tedy začátkem 60.let komerčně vyráběný stereozesilovač 2x3W s jednočinným Ačkem a EL84 na koncích, tak Tě upozorňuju, že ten má poměrně silnou zápornou zpětnou vazbu ze sekundáru výstupního trafa do katody předchozí budicí triody, takže JEMU ODPOJENÍ ZÁTĚŽE NEVADÍ. Ani žádnému jinému z komerčně vyráběných zesilovačů počínaje starými KZ8-25-50. Žádný výrobce si totiž nelajzne vyrobit zesilovač, u kterého při odpojení zátěže /i neúmyslném/ přinejlepším vylítají pojistky, případně se provalí výstupák. Tohle dokážou jenom bastlíři a Vlach.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

15.12.2005, 14:45
No a abych Ti, WishmastereX ještě odpověděl, co za reproduktory se k tomu připojovaly. Jak vidno, tak člověka, od kterého se učíš, moc dobře neposloucháš. Doufám, že mi Antonio odpustí trochu delší příspěvek:-))Takže: jako basové reproduktory se používaly hlavně ARO835 /97dB/, ARO814 /95dB/, ARO711 /95dB/ v poměrně velkých ozvučnicích, sto litrů žádná výjimka. Jako středy se používaly ARO511 či ARE511 /znáte je v šedivém provedení a s označením 2ANxxxx z dřevěných skříněk bývalého rozhlasu po drátě/, ty měly citlivost okolo 92dB, lepší provedení pro televizory ARO531 a ARE531 s podkovovitým magnetem ještě o 1dB víc, do menších beden jako středy ještě i ARE411 a ARO411. V té době už ale nabíhala "nová" řada ARO367-667, ARE367-667, ARO389-689 a ARE389-689, nejméně citlivý z nich měl 89dB, ARO667 s průměrem 200mm měl 95dB. Jako výškové se používaly převážně ARV231 /92dB/, malý elipsáček 75x50mm ARV081 /89dB/, případně kdo byl movitější, tak tlakovou hornu ART481 /95dB/, po náběhu novějších typů z ValMezu ještě ARV261 /92dB/. Vyráběly a prodávaly se i tlakové středovýškové horny ART581 a ART582 s citlivostí 95dB. Z uvedeného přehledu je víceméně jasné, že i s průměrnými reproduktory tehdejší produkce a 3W výkonu šlo udělat velmi slušný randál a ani zesilovače nemusely být vybuzené na doraz. Gramofonový záznam měl /přinejlepším/ dynamický rozsah kolem 35dB, magnetofonový jen o malinko víc, FM rozhlas kvůli komprimaci a dosahu kolem 30dB. Čili i těch 2x3W na slušnou domácí reprodukci bohatě stačilo. Už chápeš, proč je píčovina v době CD, SACD a DVD nosičů zvuku, které mívají v dobrém provedení, u dobré firmy a s dobrou muzikou /teď nemyslím technosračky/ dynamický rozsah i 70dB, dělat zesilovač o výkonu 3W? Notabene pro reproduktory, které mají citlivost nanejvýš 89-90dB, spíš kolem 88dB/W? Je to krávovina už jenom na pokusy, protože 3W Ačkový konec, buzený signálem z dobrého CD, je s podobnými soustavami v podstatě permanentně přebuzený. A to nemluvím o tom, že jednočinný koncový stupeň v A třídě nelimituje symetricky. Máš za domácí úkol mi vysvětlit proč, WishmastereX.
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

15.12.2005, 15:04
Můj učitel, můj otec, žije 4 roky v Americe, takže to není tak snadné ...
Hned na začátek, opravdu si nebudeme hrát na učitele a žáky, protože tobě je jasné, že nemám přehled ani z 5% o tom, co ty ... Ale nevím, proč opravdu neuděláš ty stránky, pokud se nechceš dělit o své zkušenosti, tak to chápu, to je každého jeho osobní věc ...
Ten výklad, co jsi napsal do posledního příspěvku, je vyčerpávající a smekám před tebou Idea
Takové cenné a ucelené informace se nikde nedozvíš, takhle by přímo ta stránka mohla začínat ...
Ale jen podotknu, věřím, že spoustu lidí láká si nějaký zesík na zkoušku postavit, přece jen, pokud mají nějaké
zkušenosti s elekronikou ... tak si myslím, že není špatné, aby věděli, že právě z toho starého rádia či TV
mohou vzít trafa a při případném neuspěchu to zabalí, nebo nakoupí nové lampy, nechají si navinout trafo a udělají "pořádný" zesilovač.
Nezkusit alespoň tohle, to je jako koupit stavebnici 20W zesiku a pak se vrhnout na stavbu "Dudka" s pocitem, že "už to umím"
Ještě bych připoměl schémata pana Hlavy, teorie tvrdí, že nejlepé pro domácí poslech je A třída, popř. AB ... Dvojčinné konce na jeho stránkách jsou
ve třídě A nebo B :!: Confused: Idea
Frank
uživatel


Příspěvků: 1678
Z: poblíž HK

15.12.2005, 15:25
Ty první dva jsou A, ostatní B. To tam nepíše?
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

15.12.2005, 16:24
Tak teď jsem tě nějak nepochopil ...
Na jeho webu je samozřejmě uvedeno, jestli se jedná
o A nebo B třídu, ale já nevím, proč jsou ty dvojčinné v B třídě, viz. teorie, která byla na pokračování v Amaru ... Samozřejmě, teda doufám, je pro to rozumné vysvětlení, ale je to opět jeden z otazníků pro laika, amatéra, jako jsem já.
Protože to tak vypadá, že jsem se, asi vlastní chybou pasoval na titul Einsteina,neznám odpověď, přitom jsem začátečník,
navíc mé zdrav. problémy mi to ještě ztěžují, ale já
se nevzdám ... Rolling Eyes
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

15.12.2005, 16:26
To je právě ono-mizerný trafáček z TV nebo průměrného rádia a jedna ECL86 velmi smrdí potenciální neúspěchem, protože i při správném zapojení to na trochu slušné bedně bude bučet jako kráva /nezapomeň, jaký repráček je v rádiu či tv a od kolika asi chodí/ a stavitel? Ne že bude mít radost z vlastního výrobku-první, co zjistí bude, že to neodstranitelně bručí a má hovno výkon. Nebudu komentovat rozhodnutí pana Hlavy věnovat se jen Ačkovým zesilovačům. Můj názor na to je takový, že oč méně takový konec zkresluje díky pracovní třídě, o to více to schytá zesílený signál ve stejnosměrně syceném výstupním trafu. Žádnými z běžně dostupných plechů ani při nejmenším sycení nelze dosáhnout rozumné linearity. Potvrzuje to i rapidní nárůst zkreslení Ačkových zesilovačů a kdyby měl pan Hlava k dispozici AP One, viděl by to dokonce i na vlastní oči. Ale chápu, že SUBJEKTIVNĚ se mu třeba zvuk vf triod 300B v Ačku může líbit víc, než zvuk dokonale symetrického konce s precizním výstupním trafem na Permalloyi. Ten se zas líbí mně, co se dá dělat..Rád s elektronkami dělám, servisu pro muzikanty a nejen pro ně je čím dál víc, ale necítím potřebu dělat o nich stránky. Seriál o elektronkách, který je třeba na http://www.aldax.cz jsem psal, když jsem marodil, v podstatě jen pro zábavu. Nejvíc práce mi dalo dokompletování převodních tabulek o nejnovější ruské typy:-)))Původně to mělo pokračovat principiálními schématy napěťových zesilovacích stupňů, koncových stupňů, výpočty traf apod., ale v té době zrovna vyšel ten Vlachův paskvil a to mě tak otrávilo, že jsem se na to už vykašlal.
wishmasterX
uživatel


Příspěvků: 209

15.12.2005, 16:47
A já si tu knihu tehdy koupil, na dobírku, takže s obsahem jsem nebyl seznámen, bohužel. Confused
Mě v té knize taky zaujaly pojmy jako jack ve schématu, o zpětné vazbě se tam toho taky moc nedozvíme ...
Opravdu je škoda, že ten seriál na těch stránkách nemá
pokračování, navíc si myslím, že by se kniha z toho udělat dala ... Myslím, že zájemci by se našli ...
Klidně i v elektronické podobě, já totiž dnešní Sinclairův příspěvek na téma "reproduktory používané v 60 letech" považuji za to nejpřínosnější, co jsem se k tomuto tématu kdy dozvěděl ...
Mohu mít na tebe Sinclaire 2 dotazy, čistě tvůj osobní názor, je mi trapné z tebe "tahat rozumy" ale netuším, na koho se obrátit, (po mé zkušenosti p. Hlavou, teď to tu nebudu rozebírat)
1. Co ty by jsi postavil za zesilovač ? Teď už vím,
že Ačko s jednou konc. lampou to nebude Smile
Mě už dříve lákaly právě zmiňované 2x EL84 ...
2. Co si myslíš o "kvalitě" výroby TBP Blatná, vzhledem k jejich cenové relaci. Já jsem dal za výstupák pro jednu EL 34 cca 600,- Kč, za stejnou cenu prodávají ty výstupáky pro dvojčinný se dvěmi
EL 34 v AB.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

15.12.2005, 17:22
Wishmastere, já jsem skončil tím, že doma hraju mimo vlastního tranzistorového dual mono konce na dva elektronkové monobloky, KTERÉ NEMAJÍ VÝSTUPNÍ TRANSFORMÁTOR a pracují PŘÍMO do osmiohmových soustav. Jsou to dosti specificky zapojené dvojčinné AB zesilovače, které mají na konci v jednom kanálu 2x10 paralelně zapojených triod, jejichž typ Ti moc neřekne, jde o 12B4A. Jde o malinko vylepšený /co se stability ss ofsetu týče/ princip jistého pana Futtermana. Nemají extra velký výkon /45W/, žerou jako svině, ale běží lineárně od 2Hz do 0,5MHz s THD několika tisícin procenta.
Ale ptal ses, co bych si já dnes postavil. Pravděpodobně dvojčinné ultralineární ABčko se čtyřmi 6L6GC Sylvania na konci a výstupním trafem, zapojeným a uspořádaným podle patentu Tesly Vráble, jen přepočítaným pro uvedené elektronky. A navinul bych si ho sám, protože s osmadvaceti vinutími se Ti žádná firma mrdat nebude. A když, tak za hříšné peníze. Pro opravy a úpravy kytarových aparátů si nechávám dělat výstupáky v Tronicu. Mám u nich uloženo několik typových vzorů, které jsou nejčastěji potřeba jako náhrady shořelých nebo při úpravách zvuku aparátů. Pro první přiblížení dobrému elektronkovému zvuku bych zvolil 2xEL34 se symetrickým invertorem s rozdělenou zátěží, pevným předpětím, regulovatelným pro každou elektronku zvlášť a výstupákem kompletně převzatým ze zesilovače MUSIC70, je vynikající. Zdroj pro takový zesilovač není nic složitého /Ua=500V, Ug2=410V/ a výsledkem je 60-70W čisté lampové páry, která rozhýbe i méně citlivé soustavy /či sousedy/Smile))
BlackRider
uživatel


Příspěvků: 710
Z: Řícmanice, 15 Km od Brna

15.12.2005, 17:47
Prominte, ze vam vstupuju do diskuze Very Happy, ale chtel bych se zeptat, jakej rozdil je ve zvuku lampovyho zesaku (nemyslim v kombu na el. kytaru apod., ale domaciho) a klasickyho tranzistorovyho?Lampovej sem slysel jen pri hre na el. kytaru (kombo)a zvuk se mi zdal skoro stejnej (ale to bylo jen chvili) Confused:
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 2 z 7

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)