Antoniovy výhybky
Obsah fóra | Reproduktorové výhybkyStránka 1, 2  Další
 
AutorZpráva
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 20:15
Chtel bych pouzit antoniovu vyhybku pro D'Appolito s 2xARN188 a ARV 104, však už víte, ale jeden hifista mi řek že se musí zachovat řetězec bedna-výhybka-měniče, takže ne každá výhybky se hodí na ne každou bednu, a taky pokud chci dělat lichoběžníkovou bednu tak hodně záleží na všech vnitřních úhlech, takže nakonec nevim co mám dělat. Kdo mi dokáže poradit, budu mu vděčný, předem dík za odpovědi!
antonio
admin


Příspěvků: 1097
Z: SM

24.8.2005, 20:42
blbost, udělej svůj lichoběžník a nedej (ser) na rady toho "hifisty" !!
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 21:12
Tak ať ti ten hifista poradí, jak ten řetězec zachovat a ty bedny ti navrhne. Antonio udělal s výhybkami po elektrické stránce co mohl. Nevím, jak chceš vypočítat nebo odhadnout vliv úhlu rohu nebo sklonu stěn, to ti spočte leda pánbůh. Ty výhybky jsou navržené z toho, co bylo k dispozici. V případě toho ARV výrobce udává jedu pofidérní a podezřele hladkou SPL charakteristiku starou minimálně 20 let, impedanční charku neudává vůbec. Dále si uvědom, že stavíš z ARV104, to je lowendové repro za tři kila, nevím co z něj chceš dostat uvažováním sklonů stěn a jak to hodláš aplikovat na výhybku. Jedno ti ale povím, z hovna bič neupleteš, a když jo, tak nezapráskáš. V téhle kategorii se nezatěžuj takovýma věcma, prostě udělej bednu dle běžných konstrukčních pravidel, ať je tuhá a má správnej objem, chceš-li, skos hrany. Výhybka od Antonia je to nejlepší co teoreticky je k mání, dál už by sis musel upravovat dle poslechu, srovnání nebo měření. Už jsem taky slyšel jednoho hifistu, jak se rozplýval nad tím, že když vyměnil přívodní kabel, tak mu ARVčko hraje o dvě třídy lépe, jakoby z něj sundal deku... atd. Takže moje rada zní : nezatahuj příliš highendařskou alchymii do konstrukcí za litr s teslou, nebo jakživ nepostavíš nic a do smrti se budeš jenom rozmýšlet a uvažovat, popř. dojdeš k závěru, že se nic pořádného vlastně postavit nedá a půjdeš si to koupit. fuj to jsem se zase rozjel...
antonio
admin


Příspěvků: 1097
Z: SM

24.8.2005, 21:20
2 Boramyr: pozn.: data k simulování ARV-104 jsem čerpal odtud: http://akkus.com.pl/index.php?grupa=wg_firm&firma=tvm&lang=pl&dh=dt - jsou věrohodnější než ze stránek výrobce Smile
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 21:27
To jsem si myslel, že TVM se tím hrbem na 10kHz v té miniaturní staré charce nechlubí...
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 21:30
ok dík, udělám to teda jak to pude. Ten hifista, no má bedny ShaN emotion 530 (73 000 Kč), nejspíš chce aby ve výsledku ty moje bedny byly taky tak dobrý, nevim proč, asi je zarytý high-endista. Jak bych měl upravovat úhly právě taky nemám ponětí, prej to hodně ovlivňuje stojatý vlnění s ARV to nemá moc společnýho. Říkal mi že musim bednu stavět úplně jinak aby byla dobrá na ty moje "tucárny" co poslouchám, že teda mám postavit 2 slušný bedny který budou dobře hrát akustickou hudbu, a k tomu subwoofer který zapnu až budu chtít poslouchat pop, dance apod., a taky mi nedoporučoval 3-pásmovky, že je hodně velký riziko že to nevyjde a nic s tim neudělám. Takže asi budou 2-pásma a později nějaký ten subík, btw nevíte někdo něco o wooferech od P.Audia (pokud je znáte)?

naposledy upravil iMartin dne 24.8.2005, 21:42
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 21:41
Bohužel je to hořké, ale TVM budou ve výsledku stále jen TVM, ať kolem nich budeš tancovat a zaříkávat jak chceš. Neříkám, že by se člověk neměl snažit dostat i z TVM maximum, ale přehánět se nic nemá, existuje zkrátka jistá hranice nad kterou sebesofistikovanější úpravy nic nevylepší, je li základ (tj. reproduktory) na prd.
Fil
uživatel


Příspěvků: 121
Z: Ostrava

24.8.2005, 21:44
...ale takový dobře provedený klavírový lak udělá se zvukem ARVčka určitě hodně!!! Lol? Lol? Lol?
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 21:46
proboha Shocked Shocked, nemyslel s tim doufám že TVM jsou ůplný shity, ne Confused: :!: Confused: protože potom by nemělo cenu stavět tak extra bednu na tak low měniče. A na klavírní lak seru!! to není nic pro mě, já ty bedny nebubu stavět od toho abych je pořád dokola leštil ale proto abych je pořád dokola poslouchal Lol?
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 21:52
Proti žlutému hnoji jsou pořád ještě solidní, ale nenamlouvej si, že jsou bůhví co extra, zrovna výškáče nikdy moc dobré nebyly a nejsou. Se středobasy je to už lepší.
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 22:05
bude mít bedna větší zatížitelnost i kdybych dal středobasáky sériově nebo paralelně na jednu výhybku, a nebo musim udělat těch částí pro středobas víc? jo a nemůže se s tou výhybkou nic stát když jich tam dám víc?? záleží to na příkonu měničů nebo na dodaném výkonu ze zesilovače?
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 22:13
No, buď dáš na 4 ohmovou výhybku dva 8 ohmy paralelně, nebo na 8 ohmovou výhybku dva 4 ohmy sériově. Víc možností nemáš, tedy pokud nechceš dělat speciální výhybku. V obou případech se zvýší zatižitelnost zhruba 2x tedy pokud to stále výškáč snese. Další možnost je dát ty středobasy sérioparalelně čtyři na odpovídající výhybku, ale to už nevím, k čemu by bylo dobré.
antonio
admin


Příspěvků: 1097
Z: SM

24.8.2005, 22:24
Boramyr napsal:
To jsem si myslel, že TVM se tím hrbem na 10kHz v té miniaturní staré charce nechlubí...

jako ten hrb u ARV na stránkách výrobce je přesný, má 6dB, jen klame to měřítko grafu. Vem si třeba grafy všech Beym a předělej si je do měřítka v LspCADu, to uvidíš humus. Pro představu: (samozřejmě ještě záleží jak bylo měřeno = rychlost změny kmitočtu)

ARN-312-00/8

12 BR70


2 LOL 32: basáky TVM jsou o dost lepší než výšky, a dají se kombinovat s dražšími, kvalitnějšímí výškáči. Naopak je to zhovadilost. Zkus kombinaci třeba s Audaxem FM025F1, nebo Beymou T2030. Výškáč strašně moc určuje kvalitu zvuku celé bedny, s ARV-104 bys svého snu určitě nedosáhl...
Teď sem někde čet, že se chystá nové ARV s ferrofluidem, ale za boha to nemůžu najít Sad


naposledy upravil antonio dne 24.8.2005, 22:56
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 22:28
myslel jsem to takhle: v tý výhybce jsou podle schéma dvě části, jedna pro ARV a druhá pro ARN spojené paralelně. Myslel jse, jako udělat dvě ty části pro ARN, spojit je paralelně a připojit na první pár terminálů pro bi-wiring, a výškovou část jednu a zapojit na druhý pár terminálů. Potom bych všude použil 4 ohmový repro a 4 ohmovou výhybku. Jen si tak říkám jestli by to nemělo vliv na výslednou impedanci.
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 22:49
A zesák bys zatížil 2 ohmy ve spodním pásmu, nehledě na to, že by sis to zbytečně prodražil.

2 Antonio : Máš pravdu, je tam... nějak jsem si v duchu představoval jinej graf...

Edit : Kéžby se ve valmezu trochu hnuli, přece jen už je 21. století a mohli by trochu inovovat... co zkusit nějakou kovovou kalotu, nebo malé výškáče s neodymovými magnety... to by se ty d'Apollita hned líp stavěly.
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.8.2005, 23:05
no jo ale ty části jsou tak jako tak spojeny paralelně takže tam jsou ty impedance vypočítaný nebo jak ono to je?? asi to udělám normálně tak jak je. Jenže teďka teda už vůbec nevim co mám dělat. Buď to udělat na 8 ohm se dvěma 4 ohm v střbas. v sérii ale tam je dělící kmitočet tak že není možný dát měniče tak blízko k sobě a při 4 ohmech zase moc zatížím zesilovač a navím 8 omh repro má jiné hodnoty takže bych zase musel předělávat návrh ve WinISD. A s tim bi-wirigem by neměl být problém zapojit tu výhybku tak jak jsem říkal, ne?? A kdyby jo tak ten terminál na bi-wiring má samozřejmě ty spojky na mono-wiring. Ale výsledek se tím nemění, mám v tom solidní guláš.
antonio
admin


Příspěvků: 1097
Z: SM

24.8.2005, 23:05
Boramyr napsal:
Kéžby se ve valmezu trochu hnuli, přece jen už je 21. století a mohli by trochu inovovat... co zkusit nějakou kovovou kalotu, nebo malé výškáče s neodymovými magnety... to by se ty d'Apollita hned líp stavěly.

nehrozí Very Happy, řek bych, že se jim docela daří s basákama, teď jsem viděl v Německém časopisu Hifi-Build, nějak tak, stíněnou ARN-188 s Qts 0.31, další parametry si už nepamatuju... zde byla pojmenována ADR M 18 DMS a je v těchto bednách: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/adr_family_tl.htm
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 23:19
Tumáš příklad :

Všimni se, že basová sekce (modrá) má impedanci cca 8 ohm až k dělící frekvenci, pak strmě stoupá. Obdobně výšková má na nízkých frekvencích obrovskou impedanci a od dělící frekvence výš klesá opět na hodnotu zhruba 8 ohm. Paralelní kombinace těchto impedancí dává zhruba 8 ohm v celém frekvenčním pásmu. Pokud k tomu připojíš paralelně ještě jednu středobasovou sekci, tak celý ten spodek posuneš na poloviční hodnotu (zde na 4 ohmy) v případě 4 ohm výhybky na pouhé 2 ohmy. Nejde však jen o tu impedanci (dejme tomu, že to zesilovač snese) jde i o to, že při jednom nastavení hlasitosti by zes začal dávat do poloviční impedance dávat čtyřnásobný výkon, takže ve výsledku by byla bedna přebasovaná, středy by řvaly a výšek by bylo málo.
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

24.8.2005, 23:25
2 Antonio : Jak tak koukám na ty bedny... ty výšky jsou také nějaké ADR, skoro to vypadá na mřížkou krytou kalotu... že by se Tesla pro lepší společnost s tvrdou měnou snažila víc než pro nás ? Very Happy
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

25.8.2005, 12:43
Pokud to teda udělám normálně a připojim místo jednoho 8 ohm 188 dva 4 ohmy v sérii, budu moct pustit do toho těch 2*110 W rms ?? Pokud bych použil jen jeden 188 03- 4 a výhybku pro 4 ohmy, můžu tam takz těch 110 w narvat, jo a můžu dát jednu 188 do 37,6 litrů?? Mě osobně se to zdá moc. Jo a ještě, ať už by byl jeden nebo dva, bassreflex bych ladil na 42 Hz, co si o tom myslíte? ?
mano82
uživatel

Příspěvků: 67

10.4.2006, 19:30
antonio napsal:
Teď sem někde čet, že se chystá nové ARV s ferrofluidem, ale za boha to nemůžu najít Sad

Myslis, ze budu lepsie? Lebo videl som par stranok, kde bol navod ako odstranit to ferrofluidum, cim sa vysky zlepsili a precistili.
Obsah fóra | Reproduktorové výhybkyStránka 1, 2  Další
Strana 1 z 2

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)