Pls. o radu
Obsah fóra | ReprosoustavyStránka 1, 2  Další
 
AutorZpráva
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

22.9.2005, 22:34
Caute..uz delsi dobou mam doma pripravenou takovou tu klasickou sestavu -2*226,2*150 a jako vyskove repro mam Beyma T-2010...puvodne jsem chtel proste udelat regalovky,ale ted jsem hrozne moc dlouho serfoval po tomle netu a zkratka rozhodl jsem se udelat sloupy...mam tedy dotaz,zda se do sloupu ta 226ka hodi?a jestli by slo prekousnout v kazde bedne ty 226ky dve???tak...to je ta prvni vec.a ted zadruhy:co bassreflex?ma to s tema 226kama ve sloupech cenu???Ozvucnici budu delat pravdepodobne z te drevotrisky s povrchem s imitaci dreva..o rozmerech zatim jenom premyslim a vyhybku si musim take jeste teprve poridit...predem vam dekuju za vsechny odpovedi:)
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

22.9.2005, 23:21
Asi bude nejlespší když si uděláš simulaci ve WinISD nebo LspCADu, ke stažení zde http://amplion.wz.cz/down-programy.htm. 226 se samozřejmě do sloupovek dává, je to normální. Pokud máš 226 - 07 tak potom bassreflex cenu má, jakmile máš 226 - 03 nebo 226 - 05 tak to cenu nemá, s 226 - 08 si nejsem jistej. Parametry si můžeš sehnat na stránkách výrobce: http://www.tvm-valmez.cz/ nebo tady http://amplion.wz.cz/tvm-ts-parametry.htm. Lepší než ARP 150 je ARX 150, antoniovy výhybky nejdeš tady: http://amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm, ale s T2010 tam není, leda s T2030 a i tak né s 226. Jinak jestli buduješ první bedny tak bych se asi pouštěl do 2 pásem, já sám budu dělat 2pásma. Doladit doma třípásma není žádná prdel. Než dřevotříska by byla lepší MDF ale záleží na tvým finančním stropu. Překousnout dvě 226ky ... samozřejmě to jde, zvýší se tím zatížitelnost, pokud to uděláš tak že jeden z basáku bude mít níž naladěnou výhybku ( 3,5 pásmo ) tak se zpevní oblast basů. Platí ale že když zdvojíš basáky ale necháš stejnej objem tak nepůjdou tak hluboko, leda že by byli v isobaricu, to by pak šel objem ještě snížit a jako bonus k tomu menší zkreslení, ale taky menší citlivost. >>>>> Rozhodni se jestli chceš jednoznačně 3pásma. Krabice na jednu 226 by mělá mít kolem 33 l.
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

23.9.2005, 0:40
dekuju za vycerpavajici odpoved...nedelam prvni boxy,to rozhodne ne,ale spis jsem se specializoval na profi boxy pro kapely a do klubu...no a jak to bejva,samotnymu mi doma nezbylo nic!a co vic ani penizky Smile!tak s tim chci uz neco udelat,protoze sebelepsi reproduktory od veze nedokazi to co poctiva dobre osazena bedna!k tem 226kam-mam 05ky,takze bassreflex tedy odpada...s tou vyhybkou to bude asi precejenom slozity a o nalazeni ani nemluvim:)ale uz jsem se rozhodl pro tripasmovky...ja nevim...me se ty sloupy jenom s basakem a vyskacem nejak nezdaj:)ale proti gustu...sam jsem mel doma vzdycky jenom dvoupasmovy bedny.MDF by bylo samozrejme daleko lepsi kvuli zvukovym vlastnostem,ale ta cena...a jeste se chci zeptat,jak je to s tllumenim?muze se treba kombivovat molitam a tlumici rouno?
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

23.9.2005, 15:47
S tim tlumením nevim z hlavy, kecal bych. Snad se ozve někdo za zdejší elity, ty to budou vědět.
S těma bednama od vězě: Souhlas, většina plastovejch krabic jen duní, a zesilovač ve věži ve třídě Č ... (Čína). Jestli chceš lepší výhybku něž tu od BS Acoustics, řekni ještě kolika ohmový repra máš a můžu se poptat známých jestli by nevěděli ... A nebo - jestli sis stáhnul LspCAD tak si nasimuluj výhybku v něm.
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

23.9.2005, 17:22
Už to tu psal asi harry. Problém u třípásma je v tom, že není snadné na sebe správně navázat jednotlivá pásma tak, aby seděly citlivostí, příkonem a - co je skoro nejdůležitější - fází v oblasti dělící frekvence. Na to, že se ti tohle povede v amatérských podmínkách, nebo s výhybkou v LSPCadu či dokonce s koupenou v krámě můžeš zapomenout. To je důvod proč amatéři staví hlavně 2 pásma. Tam to ještě jde ušima, za použití speciálních signálů.

Obvyklá kombinace přípásma TVM je ARN312+ARP150+ARV104 nebo štíhlá varianta ARN226+ARP150+ARV104, případně ještě s ARN188. Pokud bys někde sehnal výhybku navrženou speciálně pro tyhle kombinace a dodržel vzdálenosti měničů, mohlo by to i hrát.
Takhle, ono to bude hrát i s BS Acousics, ale budeš mít pocit, že tam "něco" nesedí. Pečlivý návrh výhybky je šíleně důležitá věc i u repro třídy TVM. A dalo by se říci, že čím méně kvalitní měniče, tím větší nároky na výhybku. Samozřejmě, že laťku kvality danou měniči nepřeskočíš ani pozlacenou výhybkou.

Nejhorší možná varianta pro tebe je kupovaná výhybka. Pokud neumíš, nebo si netroufáš na simulaci, požádej antonia, myslím, že se ti na to rád podívá a výhybky z LSPCadu už jsou použitelné.

S tím tlumením - ARP tlumit nemusíš, to už tlumení má a ARN226 můžeš tlumit v podstatě čím chceš. Pokud děláš uzavřenou a budeš vycpávat +-celý objem boxu, jde použít v podstatě vše od svetrů, vaty, malitanu. U basů jde spíše o činitel jakosti, než o tlumení stojatého vlnění.
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

23.9.2005, 19:04
no,nejdriv k tem reproduktorum:kdysi davno jsem byl zesilovacem donucenej koupit 4ohmovy(ted ale docela lituju...).no a co rict k tem vyhybkam???jsem manualne zrucnej,to jo...dokazu udelat velice pekne vypadajici bedny,ale jak ojde na tu elektroniku,tak jsem absolutne v koncich...vyhybka bude asi mooooc velkej problem...ale mam pocit,ze nekde se daji koupit vyhybky pro tu TVM klasiku-226,150,104...jenom holt asi misto tech 104ek tak dam ty T-2010...snad se zas tak moc nestane.ne?jinymi slovy-rozhodne nejsem schopnej delat si vyhybky doma,nebo jakkoliv zasahovat do tech koupenejch Very Happy
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

23.9.2005, 19:24
Ta výhybka je, od BS acoustics. ALE pořád je to univerzální výhýbka, takže to není žádný zázrak. Tim že se nic nestane bych si nebyl jistej.
Hrát to bude ale jaký způsobem ... netroufám si hádat jak to může dopadnout... ( shit, už mluvim jak nějakej politik). že umíš udělat dobrou bednu je +, to já neumim takže to dám udělat thuhlářovi, ale s těma výhybkama to je myslim problém. jestli máš v elektrotechnice zkušenosti tak bys s tim neměl mít problémy
jinak to bude problém.
!!! :!: :!: !!! jestli tam chceš dát dva 4 ohmový basáky tak to bude v hajzlu, protože 2x4omh v sérii = 8 omh, to neodpovídá požadavkům výhybky jakou můžeš sehnat když si ji nenavrhneš sám. a 2x4 paralelně = 2 omhy Shocked, to je snad ještě horší protože to zádnej normální zesilovač nedokáže. Jinak nevidim problémy proč bys to nemoh' mít 4 ohmový. Ale na ty vzájemný impedance fakt bacha. :!: :!: :!:
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

23.9.2005, 21:12
ale na tomhle webu je presne ta kombinace,co hodlam udelat,akorat tam je ta 104ka jako vyskac...ten dotycny to prece musel taky nejak zapojit...a udelat to normalne pres koupenou vyhybku tak,ze jeden basak by se proste hodil pres vyhybku a pro ten druhej by se tam dal dolnopropustnej filtr...takze by tam byl jako sub?to je asi hodne blbej napad...ale ta vyhybka mi fakt dela caru pres rozpocet...uplne nejlepsi by bylo,kdyby mi ji nekdo udelal Smile))
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

23.9.2005, 21:58
Pokud myslíš tohle http://amplion.wz.cz/vase-juro2.htm, tak jo, je to třípásmo, dva basáky spojený paraleně, juro tam přesně napsal proč, ale moc se mi nelíbí ten bassreflex u 226/03. Výhybku tam má BS acoustics, poněkud levné řešení. Udělat 3,5 pásmovku, jaks napsal že by se dal jeden z basáku přes dolní propust - dělá se to, nevim jestli se to výhybkuje timhle způsobem, ale 3,5 nebo 2,5 pásma jsou normální, posiluje se tím oblast bassssůů. V jurově případě je to čistá třípásmovka, v jednom z nejtypičtějších porvedení. Samozřejmě že juro to nějak zapojil, jinak si to neumim představit, ale stejně budeš muset něco pájet atd. Nebylo by od věci kdybys nabyl potřebný vědomosti než se do něčeho pustíš. Podle mě není žádná magie se vyznat ve výhybce. To vědět jak co přesně funguje v plošnáku s miliónem součástek to už je o něčem jiným. Projdi si weby, posbírej nějaký cenný info a pusť se do toho, nic lepšího mě nenapadá. Zkus požádat antonia (admin), jestli by ti pomoh' s tou výhybkou. Kdo ti udělá výhybku, to už záleží kde bydlíš a domluvit se s někým.
Pavel
uživatel


Příspěvků: 110
Z: Brno

23.9.2005, 23:10
(predem podotykam, ze jsem to prelouskal cely, ale uplne kazdy detail si nepamatuju, tak me kdyztak opravte)

Takhle, byt tebou, tak nevymyslim zadny 2,5 pasma atd, ale postavim radsi normalni 3 pasmo. Ono totiz postavit spravne 3 pasmo taky neni tak jednoduchy jak tu zminoval myslim Michal. No a pokud uz si postavis nebo koupis tripasmovou vyhybku, tak proc k tomu pripojovat dolnopropustnej filtr?? 3pasmova vyhybka ho uz prece ma.

A pak se ti naskytaji dve porad dokola omylane moznosti: bud bude mit cela bedna 4 nebo 8 ohmu. Tedy chces-li pouzit dva basaky (nevim jestli jsem to odtusil spravne), tak do osmiohmove bedny zapojis dva 4ohmove basaky SERIOVE, do 4ohmove bedny bys pak zapojil dva 8ohmove basaky PARALELNE.

Hodne lidi takhle stavi d´Appolito bedny, tj bedny, ve kterych je vyskac umisten mezi dvema basaky. No, mam zkusenosti i s umistenim V-B-B (nebojte nebylo to 2,5 pasmo...). Musim rict, ze v tom pro me poslechove neni zadny rozdil...

Jeste k tem vyhybkam. Pokud je nekdo takovej mochr a dokaze si postavit solidni bedny, tak by si mel teda umet postavit i vyhybky. Nic na tom neni, je to jen PÁR soucastek na VELMI JEDNODUCHE dps.
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

24.9.2005, 11:43
Blether tím myslel že by 1 basák, 1 střeďák a 1 výškáč zapojil normal na 3 pásmovou výhbku a do bedny ještě jeden basák kterej by hrál ještě níž, třeba ten normálně na výhybce pod 450 Hz a ten druhej třeba pod 150 Hz. Stejně by to bylo dost těžký. Stavba výhybky ale jak říkal Pavel není žádný umění, je to jednoduchý jak facka, - 10 součástek a ještě jsou většinou velký jak kráva v porovnání s třeba SMDčkama ( btw. když sem chodil na el. kroužek tak sem něměl žádný zkušenosti s SMDčkama, objednal sem si SMD miniaturní bezdrátovej mikrofon, po dokončenní - trvalo mi to asi hodinu - byl jako z výroby a fungoval perfektně.) Nevim proč bys neměl zvládnout něco tak jednoduchýho jako výhybku. Projdi si na netu nějaký schémata výhybek, zjisti si naco je co a pak si ji můžeš v klídku spáchat sám.
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

24.9.2005, 14:27
no,zas tak uplne levej na elektroniku nejsem...kdybych mel schema a soupis soucastek,tak to zvladnu...mate nejakej e-shop,kde se ty vecicky daji sehnat?(krome Dexonu,nejsem milionar).jak jsem uz rikal,udelal jsem uz docela dost reproboxu-myslim,ze to je okolo 14-ti paru velikejch beden,ale ty byly vzdycky bud pro kapelu do zkusebny,nebo na koncerty a nebo nekam do klubu,takze s vyhybkama nebyl takovej problem,proste se koupila hotova a na tu se to potom pripojilo...nemel jsem ani jednu reklamaci,tak se dvema vyhybkama ke svejm repro se uz nejak poperu...ale docela ve me zacina prevazovat myslenka,ze bych to precejenom udelal s tim dolnopropustnym filtrem...aspon by to poradne basovalo Smile
Pavel
uživatel


Příspěvků: 110
Z: Brno

24.9.2005, 21:31
no takhle...na vyhybce samozrejme muzes usetrit, ma to ale svoje ALE...ted poprosim fajnsmekry, aby v zajmu sveho zdravi dal necetli Laughing na odporech moc neusetris, na kondenzatorech muzes usetrit tak, ze misto kvalitnich (avsak celkem "mastnych") MKP ci MKT pouzijes bipolarni kondiky (to se ale negativne odrazi v kvalite reprodukce...musel bys slyset ten rozdil); na civkach usetrit muzes taky, ale bude to na ukor zatizitelnosti vyhybky (je logike, ze kdyz koupis civku navinutou z tenkeho dratku za pakatel, tak do toho nemuzes poustet takovy vykon jako do poradne masivni civky) byt obe maji stejnou indukcnost. Tot pouze rada jak usetrit na vyhybkach. Doufam, ze jsem tim nikoho nerozhodil nebo nepobouril Embarassed Mym cilem bylo uvest jak asi postavit nejlevnejsi vyhybku. Na zaver bych vsak chtel podotknout, ze mam zkusenosti s takovymito vyhybkami (jak selfmade, tak "profi" kupovanymi, kdy se snazil co nejvice usterit vyrobce) a NIKDY bych si uz takovou "vyhybku" NEDAL do bedny. Byla by to skoda prace a myslim ze i TVM si zaslouzi PORADNOU VYHYBKU a ne nejakou lowend orezanou "vyhybku".

NA VYHYBCE NESETRI!!!
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

25.9.2005, 9:07
lolec tak pokud si stavi vsechno a chce usetrit co nejvic tak ad si poridi nebo udela aktivni vyhybku ne? Laughing
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

25.9.2005, 9:09
Ceny součástek na Dexonu nejsou nijak extrémě přemsštěné. Cívky stojí stejně jako zakázkové v krámě, kondíky jsou dražší tak o 10procent. Ber je jako etalon cen.
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

25.9.2005, 14:12
ja to stejne vidim tak,ze udelam bedny a pak se uvidi,jestli koupit nejakou"lepsi" vyhybku,nebo si ji udelat sam...ale kazdopadne dekuju za cenne rady...jeste jen tak orientacne...za kolik by se ty vyhybky daly poridit,kdybych si je zkompletovam sam?staci hruby odhad,dik.
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

25.9.2005, 15:56
Dvoupásmo 6/12 s kompenzací impedance a tlumením výšek (tedy ta klasika, která je na amplionu třeba u 150+104) vyjde tak na 400 na jeden kus. Přesně netuším, ale měl by ses vejít.
Blether
uživatel

Příspěvků: 18

25.9.2005, 16:34
jeste me napada jedna vec...kdyz mi schazej ty dve 226,tak bych mohl koupit 07ky a oddelit je v ozvucnici prepazkou,do te casti kdde by byly tyhle repro bych dal bassreflexovej natrubek a mel bych subicek v kazdy bedne..ale to uz je asi fakt extrem,co? Very Happy
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

25.9.2005, 17:13
ne e. takhle se to casto opravdu dela!
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

25.9.2005, 18:47
A ladění výhybky a basreflexu pro takové věci je opravdu slast vhodná pro začátečníka.
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

25.9.2005, 19:07
lool to teda jo... hlavne ta vyhybka :-DDDD
Obsah fóra | ReprosoustavyStránka 1, 2  Další
Strana 1 z 2

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)