diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#91 01.04.07 13:27

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

No když si čůrák tak se nediv. Protože jak už sem napsal, timhle neměníš fs ale Qes. Po lobotomii si asi sám, když ti to nedochází. Rezonanční frekvence (fs) je daná hmotností membrány (mms) a tuhostí závěsů. (cms) Proto musíš změnit jeden z těchhle parametrů, jiná možnost neni.

takže když si vezmeme ten vzoreček:
fs = (Bl^2.Qes)/(mms.Re.2Pi)
fs máš daný hmotností membrány a tuhostí závěsů, mms máš daný hmotností membrány (a vzduchu), Re je daný odporem drátu. Pí je konstanta.
Otázka pro 9třídu (nebo i níž?) zš: Co se tedy změní když změníme Bl?

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 13:56)

#92 01.04.07 13:37

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

hezky pěkně - tohle bych vystavil na nástěnku (nemyslím obsah sdělení ale to "okolo")

#93 01.04.07 14:41

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: 3p + sub

Tak jsem se v rychlosti spatne podival na vzorec. Mluvil jsem o rezonanci v uzavrenem objemu na to je jinej vstah. Ten vychazi prave z Qes. Protoze o freeair rezonanci tady snad nikomu nejde. Je to jen konstanta jako odpor civky nebo plocha membrany. Nikdo to nechce menit. Pokud teda nedojde k tomu dolejvani epoxidu. Tady ale nikdo nechape ze membrana ma presne navrzenej tvar vzhledem k rozlozeni plosne hmotnosti jejiho materialu. To ze bude treba jen ve svem stredu nejak zatizena zmeni jeji silove namahani v prechodu od membrany s epoxidem k membrane bez exoxidu a tato se tam zacne vylamovat.

A ted k prakticke casti. Oprostime-li se od vulgarit a zacneme pocitat vychazi to. Kdyz uz me tu takto castujete tak to balim jen Vam ukazu jak to potom vychazi. Predvadim tri merene menice. Jedna se o jeden exemplar 15". Prvne byl meren origo bez uprav. To je zluta cara. Pak bylo nekolika Fe draty snizeno syceni. To je ta azurova barva. A pak jsme pro srandu zkusili placnout na nej zavazi pomoci oboustranne lepici pasky. To je ta cervena.
Syceni bylo snizeno pomoci nekolika dratu symetricky okolo magnetu a hmotnosti se pridalo tolik aby vychazela dolni mezni frekvence stejne jako u toho snizovani syceni. Tedy asi 55g celkem i s paskama. Jak to vyslo se podivejte na grafech. Popisky jsou vzdy pod obrazkem.

http://img466.imageshack.us/img466/6452/citlivost1tl5.png

Zde je videt ze mezni kmitocty jsme nastavili stejne. Pocitano s jakosti v ozvucnici 0,7.

http://img370.imageshack.us/img370/4981/citlivost2mo8.png

Zde je videt ze pres stejnou dolni mezni frekvenci se citlivosti chovaji uplne jinak. Reproduktor se zatezi 55g (cervena) ma o temer 2dB mensi citlivost prenasi vsak stejne pasmo. Davam sem grafy ze simulaci kterymi jsem si overoval vypoctene TS parametry se skutecnosti protoze konkretni mereni nemuzu najit. Ale sedi to presne.
Vzhledem k vulgaritam uz sem radsi ani nepolezu. Radsi budu ve sladke nevedomosti protoze se uz nechci dozvedet co vsecko jeste jsem. Jinak na majl jsem nikomu nic nepsal. Mam malo casu na prispivani sem natoz abych neco rozepisoval do majlu. Snazim se v majlech pouze odpovidat na veci co se neresi tu.

#94 01.04.07 15:03

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Ano, začneme kupovat mcfuny s mrňavým magnetkem...
Co takhle group delay a impulzní odezva, tys neměřil? Vliv to bude mít rozhodně horší než zatížení membrány.

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 15:08)

#95 01.04.07 15:04

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: 3p + sub

čaku, chce to klid a nohy v teple. My víme, že je Brutal debil a klidně s tim žijem, tak se neurážej jak baba.

#96 01.04.07 15:08

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Jasně, a ty výrobci co úplně zbytečně dávaj na repro magnety jak kráva jsou taky debilové, viď?

Jo a ať sem se snažil jakkoli, napodobit grafy v winisd se mi nepodařilo.

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 15:25)

#97 01.04.07 15:20

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: 3p + sub

Jo. Jak kdy a jak kde.

#98 01.04.07 15:21

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: 3p + sub

to same co Usama

BT: my chcem na tu pravdu prijit, ne pycovat na vsechny strany
nikomu nebude vadit, kdyz nam tady v KLIDU a SLUSNE na vzoreccich doplnenych vykladech predvedes, proc to nejde

#99 01.04.07 15:24

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: 3p + sub

Brut: Ses fakt trochu jednodussi. Ty porat nechapes ze drobnym snizenim syceni dost prekopes parametry menice natolik ze se Ti bude teoreticky chovat jako Vase oblibene Peerlessy ale s tim ze budete mit nesrovnatelne kvalitnejsi remeslne zpracovani a zatizitelnost. V podstate kdyz snizis syceni z toho co ma treba profi reprak od PD nebo Beymy (nepocitam ty vylozene nevhodny) na uroven syceni co ma treba SS, Seas nebo Peerless tak mas najednou spickovej reprak kterej jde dokonce od podlahy. Co jsi myslel tim Groupdelay nevim protoze to neni nic jinyho nez prepocet akusticke fazove charakteristiky na casove spozdeni. A impulsni charu mel ten repro s nizsim sycenim prakticky beze zmeny. Ten se zatezi naznacoval ze by tam byl brzo nejakej mechanickej problem. To pridane zavazi asi nedelalo dobre prechodnimu kornoutku od civky k membrane. Velikost magnetu bych byt tebou neresil kdyz o tom nic nevis. Muzes mit na repraku klidne 7kg magnet ale syceni bude mit stejny jako reprak s radove mensim magnetem. Je to dano geometrii polovejch nastavcu. Tedy magnetickym odporem mezery. Pokud mas velkou civku a musis mit nastavce daleko od sebe tak logicky musis dat silnejsi magnet aby na tom magnetickym odporu stejne syceni vyvolal. Pokud mas civecku tenounkou jak papir staci pri parmilimetrove mezere malej magnetek. Je potreba ale premejslet a divat se na vsecko jako na celek.

#100 01.04.07 15:24

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

jak se může snížit Fs magneticky, to opravdu nechápu, možná budu za mentála ale nevidim nic jinýho než to co brutal. nějakejma drátkama se změněj uplně jiný parametry a ne fs.

jdu si taky udělat lobotomii big_smile

naposledy upravil Crashpc (01.04.07 15:26)

#101 01.04.07 15:28

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: 3p + sub

Jezis! Rikal jsem ze freeair rezonance se nezmeni. Neumis cist? Zmeni se parametry majici vliv na chovani reproduktoru vzhledem k uzavrenymu objemu. Ale fakt jsem to psal. Myslim vsak ze obrazky z toho mereni opravdu mluvi samy za sebe.

#102 01.04.07 15:32

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

chceck: koukni na první příspěvek na týhle stránce. Tam sem to snad vysvětlil jasně. přidej si k tomu ještě fs = 1/(2Pi*Sqrt(mms.cms)) a nevim co ti neni jasný.
Chuck: myslíš ještě něco jinýho než Bl? Můžeš uvest něajkej vzoreček jak to něco jinýho ovlivňuje reproduktor? A jaks přiměl winisd aby s něčim takovým počítalo?

#103 01.04.07 15:35

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Jaký obrázky měření?

#104 01.04.07 15:39

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Polopatě : Snížením sycení v mezeře zvýším Qes, tím i Qts které je z největší míry tvořeno právě Qes. S fs ne nezmění nic, ale ve velké bedně půjde reprák podstatně níž za cenu menšího snížení citlivosti než v případě přidané zátěže... co na tom ještě nechápete.

BT : Chuck už několikrát napsal, že fs je konstantní... kolikrát ti to má ještě opakovat. PA repra nejdou hluboko proto, že mají nepatrné Qts, toto je cesta jak ho nenásilně zvýšit.

Edit 2 : Jo, taky jsem si zprvu myslel, že Chuck myslí snížení fs. Už mi ale došlo, že to bylo nepřesné vyjádření. Co kdybys už kvůli tomu přestal prudit.

naposledy upravil Boramyr (01.04.07 15:44)

#105 01.04.07 15:43

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: 3p + sub

BT: No kdyz ses na me takovej hodnej a rikas mi tak pekne tak Ti ty vzroce zkusim do vecera najit. Jestli znas jeden vzorecek tak si prosim Te pockej do toho vecera a uz se dal neztrapnuj. Jen matne si vspominam ze citlivost repra klesa s treti mocninou snizovani freeair rezonance a pouze neprimo umerne s prvni mocninou vzysovani Qes. V tom je cely kouzlo. V podstate pomucka pro navrh pohonu pro reproduktor pokud znas alespon Biot-Savartuv zakon a maxwellovy rovnice smile

naposledy upravil CZech_Chuck (01.04.07 15:44)

#106 01.04.07 15:43

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

aha, už...
nj ale PA reproduktor s xmax 5mm... do nižších hlasitostí si určitě pomůžeš, ale už s tim nerozmlátíš okna big_smile
jinak už je mi to jasný, jen se bojim tam ty hřebíčky strkat big_smile

naposledy upravil Crashpc (01.04.07 15:46)

#107 01.04.07 15:48

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

boramyr: on původně psal o rezonanční frekvenci...
chuck: No to taky klidně můžeš připojit pár ohm odpor do série, než motat nějaký drátky kolem magnetu, výsledek bude stejnej, ale je to prostě blbost. Radši si kup reprák s vyšším Qes (třeba deltu15) než dělat takovýhle kraviny.
De mi hlavně o vzorce na to cosi záhadný jiný než Bl a hlavně jaks to nacpal do winisd. A tvá arogance je neskutečná a troufam si tipnout neopodstatněná.
Group delay - to jaký je zpoždění na konkrétní frekvenci. I když u uzavřený to neni tak důležitý...

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 16:01)

#108 01.04.07 15:50

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Nechápu... Vezměmež repro co má 98dB/W ale nehraje pod 45Hz a udělejme z něj repro co zahraje 35Hz byť se sníží citlivost dejme tomu na 93dB/W. Máte snad dojem, že výsledek je na domácí hifi nepoužitelný? To asi ty SS Revelatory s citlivostí kolem 82dB/W jsou těžce na nic co?

BT : Jo, já vím, taky si pod fs představuji free-air rezonanci, ale hlavně, že jsme se domluvili...

Edit : Jo, s tím přidáním sériového odporu to taky jde, ovšem tímto způsobem stojí zvýšení Qes více citlivosti a zkurví se DF nehledě na to, že ten odpor pak musí snést dost velké výkony. Pánové, já vím, že je tu zažité takové pravidlo, že odpor v sérii s basákem je strašlivej hnus a neuvěřitelná mršba, ale musíte si uvědomit, za jakých okolností. Je přece jen rozdíl, když mám

a) PA Repro s Qts 0,25 které odporem zvýším na 0,4 a v ozvučnici docílím Qtc 0,65
b) ARN226 s Qts 0,77 které odporem zvýším na 1,2 a malou bednou docílím Qtc 1,5

naposledy upravil Boramyr (01.04.07 16:10)

#109 01.04.07 16:02

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

tak sem simuloval v lsplabu, a tam ty změny moc velký teda nejsou. a když jo, tak na poměrně nevhodnejch věcech, místech, frekvencích... 10Hz rozdíl v žádnym případě.

#110 01.04.07 16:10

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Důležitá věc co chuck opomenul je to, že ta jeho modifikace bude potřebovat o dost větší bednu než přilepený závaží...

Boramyr: no DF se zkurví tou jeho úpravou taky. (tedy ne DF konkrétně, ale na tlumení to bude mít vliv stejnej)

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 16:12)

#111 01.04.07 16:14

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Něco k zamyšlení pro Brutala : Co když je GD záporný? Bude bedna hrát dřív, než do ní dojde signál?

#112 01.04.07 16:21

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

záporný GD? taková bedna nemůže existovat, ne?

#113 01.04.07 16:27

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Proč by nemohla? GD je jen záporná derivace fáze podle frekvence, není žádný důvod, proč by nemohla být záporná. Tohle je podobný problém jako Vas vs. optimální objem... to že to má v názvu slovo "zpoždění" a měří se to v ms neznamená, že je to tak jednoduché.

Tímto přestávám ze sebe dělat chytrého, protože jak jste si jistě všimli, nijak vzdělaný v oboru nejsem.

#114 01.04.07 16:33

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: 3p + sub

tak nekdo neni vzdelany ani mimo obor smile (at zije gympl)

#115 01.04.07 16:44

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

no už existují součástky na kterých naměříme napětí dříve než ho přivedem že? big_smile ale s tou bednou hrající dřív to vidim skepticky, protože aby měla dozvuk, nebo předdozvuk, tak musí nejdřív něco "předzahrát" a to se nestane...

tady pánové končí všechna pr*el - kdo řikal že to neni žádná magie? big_smile

#116 01.04.07 16:51

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: 3p + sub

myslim ze Boramyr chtel naznacit, ze GD nelze jednoduse chapat jako dozvuk nebo zpozdeni

#117 01.04.07 17:00

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

ano, to je pravda, ale my jsme omezeni na "běžné" dynamické mněniče v takové a takové ozvučnici, a nenapadá mě při tomhle stavu, jak z takový soustavy vymáčknout záporný. Pokud někdo ví jak, prosim o vysvětlení big_smile

#118 01.04.07 17:01

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Ale jo, je to přesně to, prostě s jakým zpožděním ta frekvence z bedny vyleze. Důvody proč by nemohlo bejt záporný jsou takový jako třeba kauzalita...
Podle mě se to tak jednoduše jak tvrdíš vypočíst nedá. GD může bejt na fázi nezávislá, ne?

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 17:42)

#119 01.04.07 17:25

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

ještě sem musel hledat význam slova kauzalita big_smile hh taknějak... pokud je GD záporný tak jedině proto že jej měříme pomocí neadekvátních a "pomalejch" veličin a přístrojů...

jen sem musel pročíst něco o světle a nenapadá mě jedinej důvod proč by nemělo jít přenýst "něco" rychleji než je světlo. taková hovadina... big_smile

naposledy upravil Crashpc (01.04.07 17:31)

#120 01.04.07 17:41

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

ale teorii relativity do toho motat nemusíš. Taky nechápu proč motají do pohybu rychlejšího než světlo kauzalitu...

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)