AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-12-10 17:11:56

mor
člen
Z: ostrava
Příspěvků: 24
Web

Moc velká citlivost basáku

Co se dá dělat, když basák (Beyma 12BR70) má citlivost 94,5 dB a střeďák (Beyma 5MP60/N) má jenom 91 dB?

Výškáče se běžně tlumí sériově zapojeným odporem, ale takhle se basy každopádně tlumit nedají.

Použití dvou paralelně zapojených střeďáků není možné, protože potřebuju mít >8 ohm reprobedny.

Napadá mě jedno řešení - použít 10" basák Beyma 10BR60, který má citlivost 91,5 dB, což je ale trochu kompromis, no.

Neznáte nějakou lepší fintu? (krom zesílení středů na ekvalizéru)

#2 2006-12-10 17:19:34

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Moc velká citlivost basáku

Nejnekompromisní řešení je aktivní dělení, kde se dá nastavit větší zisk středové větve.

V případě pasivní výhybky to bude chtít jinou volbu měničů.

#3 2006-12-10 17:29:10

unseen
člen
Příspěvků: 13

Re: Moc velká citlivost basáku

Basák netlum. Tyhle repráky se k sobě hodí. Větší citlivost basáku nevadí ty tři decibely navíc sou v pohodě.

naposledy upravil unseen (2006-12-10 17:30:18)

#4 2006-12-10 17:29:55

vojta
člen
Z: Valaš.Meziříčí
Příspěvků: 339

Re: Moc velká citlivost basáku

jo to co píše frank se dá a s tím eq tak to nevím stejně bys pak do štředu musel hulit Wattů jak nasraných

#5 2006-12-10 17:34:45

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

Ve svém užitečném pásmu má 12BR70 citlivost cca 92dB, středy s nižší citlivostí se používají běžně, citlivost na středech v místě dělení naroste díky vzájemnému vyzařování obou reproduktrů, viz třeba ARN-312+ARX-150+ARV-104:

http://amplion.wz.cz/obr/312-150-104_8.png

#6 2006-12-10 18:04:18

mor
člen
Z: ostrava
Příspěvků: 24
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

Tak jste mi zas dali brouka do hlavy, už jsem byl zas rozhodnutý pro 10BR60 smile

unseen: 3 dB navíc jsou dvojnásobný výkon

antonio: ta charka vypadá perfektně rovně, dám na tvá slova.

Takže další můj problém je dát dokupy výhybku na 12BR70, 5MP60/N a T2030 a rozhodnout se, jestli bedna bude mít basreflex.

Který simulační program se mám naučit ovládat? Není někde nějaký tutorial?

#7 2006-12-10 18:08:43

takamunga
člen
Z: 3nec
Příspěvků: 51

Re: Moc velká citlivost basáku

sem slysel ze rozdil 3db sou 1/3 vykonu tak nevim...

#8 2006-12-10 18:47:47

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

mor: LspCAD, já jedu na 5.25... apropo kde se dá stáhnout nejnovější LspCAD? viděl jsem tu někde čísla 6.2, 6.4 nebo nějak tak...

#9 2006-12-10 18:58:19

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Moc velká citlivost basáku

a kdo ti takamungo takovou blbost rek?
5MP60N se prodava i ve 4 ohmovy variante, ja je mam dva k S10II+ (94dB/2.83V/m)
12BR70 bude chtit vetsi objem (kolem 80l)

#10 2006-12-10 19:02:38

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Moc velká citlivost basáku

K čemu se vztahuje těch 95dB? Pravda, zapomněl jsem na obávaný baffle step.

Nauč se dělat se starším LspCADem, tušim 5.25. Jestli chceš, tak Ti ho pošlu.
Na naučení to chvíli vezme, základ je mít základ angličtiny.

#11 2006-12-10 19:08:04

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Moc velká citlivost basáku

podle me je novejsi 6.2 lepsi, pokud budes delit dostatecne nizko (cca do 300-400Hz) tak ti i na 3p staci volne a legalne stazitelny demo. zaklady se naucis dost rychle, pokrocilejsi nastaveni si musis osvojit casem.

jako alternativa na basy me napada jeste par 10-12" od Monacoru, v cenovy relaci 1500-3000Kč je spousta zajimavejch, SPP300/AD by se hodila k 5MP60N i designove

naposledy upravil luikas (2006-12-10 19:15:21)

#12 2006-12-10 21:01:32

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: Moc velká citlivost basáku

kazdopadne antonio ma pravdu - podle charky ma ve vyuzitelnem pasmu cca 92dB, ten vysoky udaj citlivosti dela az ten hrb na vyssich frekvencich. Takze to muzes v pohode pouzit.

#13 2006-12-11 01:35:55

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: Moc velká citlivost basáku

3dB akustickyho tlaku navic je dvojnasobny prikon. 6dB akustickyho tlaku navic (to posluchac vnima jako dvojnasobnou hlasitost) je pak ctyrnasobny prikon. A aby to nebylo tak jednoduchy, akustickej tlak klesa hodne rychle se zvysujici se vzdalenosti od zdroje zvuku. A navic jeste existuje nocni mura zvukaru, vyzarovani do celoprostoru (venkovni akce) kde rapidne klesa ucinnost na nizkych frekvencich. Proto muze byt treba kilowatt v basovejch snekach a jen 100-200W ve stredovejch hornach a klidne jen 40-50W v hornach vyskovych. A pak jeste fyziologie ucha a je to cely uplne v (.)

#14 2006-12-11 06:50:44

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Moc velká citlivost basáku

Těžko by se hledalo pro přenos informací blbější medium než vzduch, přenos pomocí periodických změn tlaku, zaznamenávaný biologickou membránou.

A já se tě bože ptám, opravdu sis to tak přál?

#15 2006-12-11 09:31:56

Pepa
člen
Příspěvků: 49

Re: Moc velká citlivost basáku

Sendy, který je mj. machr i na repra, jasně na jiným fóru uvedl, že bedna s 12BR70 solidně vyladit NEJDE! Simulace je pouze simulace. Je však možné, že někteří tak vysoké nároky nemají a stačí jim to.

#16 2006-12-11 09:33:35

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

Pepa: ...řečičky naší babičky! mad big_smile
luikas: wow, ten SPP-300/AD by měl sednout k 5MP jak ulitý, stejný vzhled, polypropylenová membrána, jistě půjde hezky nízko...

#17 2006-12-11 09:54:57

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Moc velká citlivost basáku

Sendy je fakt borec.

#18 2006-12-11 11:29:45

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Moc velká citlivost basáku

Sendy a Hubert Hifi program Beymy považují za odpad, se kterým není radno vůbec se zabývat. Takže asi tak. smile

#19 2006-12-11 12:09:19

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

možná kdyby to Hubert prodával, mluvil by jinak lol

#20 2006-12-11 16:55:34

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: Moc velká citlivost basáku

podleme je to takova lepsi ARN312, rozhodne je zajimava, dat na vejsky T2010, tak to mas designove dokonaly, ale na rock bude 2030 lepsi

#21 2006-12-12 00:21:15

mor
člen
Z: ostrava
Příspěvků: 24
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

SPP-300/AD by k 5MP60/N fakt pasoval, akorát jsem na googlu nenašel jediný český obchod, kde by jakékoliv Monacory prodávali.

Jinak ten Monacor má 23 Hz rezonanční frekvenci, takže asi bude hrát hodně nízko, 12BR70 má 35 Hz a 10BR60 45Hz.

Ale co jsem se díval na charku v porovnání s 12BR70, tak při 40 Hz mají oba stejně (85 dB) a při 30 Hz jsou na tom tež dost podobně (oba okolo 82 dB), až při 20 Hz je vidět rozdíl (12BR70 má asi 78 dB a ten Monacor má nad 80 dB).

Je ten Monacor stejně vhodný na rock jako ty Beymy? Kolik může cca stát, kdybych ho náhodou někde sehnal?

===

Tady na amplionu je ke stažení program Hellish Points 2.0, který umí propočítat výhybky tou nejjednodušší cestou - zadáš impedance repráků, dělící frekvence, strmost a on sám nakreslí schéma a určí hodnoty kondů a cívek. Co si o tom myslíte? Já myslím, že by mi to stačilo, žádné velké vyrovnávání charky bych stejně asi nezvlád, a kdo ví, jestli by to vůbec nějak pomohlo.

Když bych to dělil 12 dB na oktávu:
12BR70 / 5MP60/N - 200 Hz
5MP60/N / T2030 - 4000 Hz
tak moc není co zkazit, ne? Všechny repráky mají na těch dělících kmitočtech charku relativně rovnou.

Na výšky bych dal 4 dB utlumení.

naposledy upravil mor (2006-12-12 00:26:23)

#22 2006-12-12 02:16:04

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Moc velká citlivost basáku

2 Mor:
...a co takhle použít pana Googla? Nebo si přečíst jiné thready na fóru?

http://www.Monacor.cz/main.phtml

#23 2006-12-12 08:43:05

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: Moc velká citlivost basáku

mor: ano Monacor u nas prodava prekvapive www.Monacor.cz, co se tyka porovnavani podle grafu v oblasti hlubokych basu (20-100Hz) nema to smysl, protoze podminky mereni nejspis nebyly v obou pripadech stejne, lepsi obrazek o chovani na basech da simulace podle overenych T-S parametru. Cena Monacoru SPP 30/AD je 2660,- (mozna je k sehnani i jinde).
Vyhybka podle nejjednodussiho zadani frekvence/impedance nedopadne moc dobre. I kdyz vezmu jako teoreticky platne, ze charka je tam rovna, tak ale impedance bude rozhodne jina nez jmenovita, takze tam vznikne prvni chyba navrhu...Ja verim na mereni beden a konstruovat tripasmo bez premereni povazuji trochu za sebevrazdu...

#24 2006-12-12 09:15:41

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Moc velká citlivost basáku

ElmaArt - 2450Kč

#25 2006-12-12 10:17:36

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Moc velká citlivost basáku

MOR, nezab to výhybkou.

Neni to sranda. Takhle z toho vyleze nehrající paskvil. I ty výhybky od Antonia nejsou žádnej zázrak. Pořádná výhybka se musí odměřit a ještě ke všemu to musíš umět. Neni to sranda.

Použitelný minimum je simulace LspCADu, co tu buď udělá nějakej dobrovolník nebo si to po nějaký chvíli uděláš sám. Musí se počítat s posunutim měničů v ose Z.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)