diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#91 16.03.07 11:35

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: Visaton

Chlapiska Vy me dneska bavite smile Prvne reknu ze jen jak to bude mozny zorganizujem nejaky srovnavaci mereni. Na to okamzite reakce ze to soucasny mereni nemam s cim srovnat. No proste ROFL. Dal jsem rekl ze se mi libi ze visaton nema tak ostre vyhranene rezonance membrany. Na to prislo cituji: "jinak co se tyce tech ostrych fr. tak ten visaton je ma taky jen jsou min ostre". No proste jsem se pobavil. Nic ve zlem. Jenom mi tak pripadne ze hrozne radi plkate o nicem. Pokud jste z toho groupbuye ze zalytronu tak uz si na to neco chystejte ne? Jestli Vas svrbi pracky tak neco delejte. Ta dnesni diskuze o tom podle ceho si vybirat reproduktor je taky drsnej zader smile Hlavne vybirani stredaku podle TS parametru me pobavilo. Jak to tak ctu... napadlo me jestli nekdo jeste poslouchate nejakou muziku smile

#92 16.03.07 13:20

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Visaton

Vrátil bych se k těm TIWům, narážel jsem na tu krabici vzadu s nápisem "Made in China", jestli se tam opravdu vyráběj, protože tu bylo psaný, že lepší hifi a high-end se dělá doma...

#93 16.03.07 13:37

little
člen
Z: nedaleko Tábora
Příspěvků: 236

Re: Visaton

cool Jéžiši, to je ale blbec. A podle čeho jiného by se měl střeďák vybírat než podle parametrů, charky a velikosti? Tahle debata fakt nemá cenu.

#94 16.03.07 13:39

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: Visaton

Objednával jsem celou stavebku NoBOXu a na jednotilvých dílech(krabicích) je napsáno GERMANY, jinak všude pouze VISATON, Made in China jsem na ničem nenašel, ale to neznamená, že to tam nemůže být vyrobené. Jednou se na to někdo ptal na Německém fóru a admin fóra VISATON tehdy odpověděl, že výroba je realizována v různých závodech v různých zemích, ale VISATONEM je prováděna pečlivá výstupní kontrola k zákazníkům se expeduje z Německa.

naposledy upravil Jarous (16.03.07 13:43)

#95 16.03.07 13:42

Samuel
člen
Příspěvků: 98

Re: Visaton

Vždyť je to jedno kde je to vyráběný. Technologie výroby a výstupní kontrola bude stejná ať se to dělá kdekoliv.

#96 16.03.07 13:49

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Visaton

Michal: Konecne sem se dozvedel, proc sou podle tebe lepsi, ze maj vrchlik a lip vypadaj (fotky visatonu opravdu vypadaji lepe). To beru jako argument.

Dalsi argument je jeste cena, kterou bych ale prosil z kvalitativniho srovnavani vynechat (myslim, ze spousta lidi by o seasech ani nepremyslela, kdyby nebyla ta hromadna objednavka).

CZech_Chuck: Podle charek sem rekl ze srovnavat, nikoliv zdovudnit kvalitu jednoho menice spatnou charkou mereni druheho menice, pritom prvni menic neni v tomto ohledu vubec meren/zohlednen.
Jedina charka podle ktery muzes porovnavat sou ty dva obrazky, kde sou firemni charky na jednech osach.

Fw vyvolalo hlavne, to ze ste rekli, ze Visaton je jednoznacne lepsi, aniz byste dodali PROC!

naposledy upravil check (16.03.07 13:51)

#97 16.03.07 13:49

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Visaton

Jé sorry Michale já jsem to po ránu nepochopil...smile At žije tiw 200XS...tongue

naposledy upravil Micro (16.03.07 13:50)

#98 16.03.07 14:07

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: Visaton

antonio: Ja myslel ze umis cist. Jasne jsem psal ze v tech hnedejch krabicich je prumyslovy zbozi. Dodal jsem i fotku. Nevim co k tomu chces jeste dodavat. Jakostni produkty Visatonu jsou vyrabeny v komplexu v Haanu v nemecku. Na tom se nic menit nebude.

little: TS parametry jsou podstatny u basovejch ozvucnic. U stredovych repro se v pouzite oblasti prakticky neprojevi. A jestli Ti v tom pripade zbyva charakteristika a velikost tak stastnou cestu. To je nejvetsi hovadina co jsem slysel. Charakteristiku maji kdyz se to veme do dusledku vsecky sredy urcite velikosti obdobnou. Jejich zvuk je zavislej na uplne jinejch vecech. Ale kdyz jsem blbec nebu Vas tu uz pohorsovat. Vite to asi lip.

Cim to je ze vzdycky kdyz se chci zapojit me nekdo oznaci za blbce? Nemusite odpovidat. Ja vim ze je to ve me. To byla jen retoricka otazka.

#99 16.03.07 14:18

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Visaton

Chuck: moje chyba...

#100 16.03.07 14:45

godz
člen
Příspěvků: 18

Re: Visaton

Páni celé toto škádlenie je o ničom. Porovnávate neporovnateľné. Ak niekto chce porovnávať L 18 a AL 170 podľa charakteristík uvedených na stránkach výrobcu tak nedospejete k žiadnemu výsledku. Reprá by sa museli zmerať za naprosto rovnakých podmienok, t.j. umiestnenie repra na štandartnej ozvučnici IEC (0,5x0,5m), meranie v anechoidnej (bezodrazovej komore), alebo vo voľnom priestore. Podľa môjho názoru charky oboch reprákov sú priemerom nameraných hodnôt viacerých vzoriek toho istého repra. Kdo videl skutočnú charku meraného repra, vie že v jeho pracovnom rozsahu sa vyskytujú pomerne ostré minimá a maximá. Neberiem do úvahy "Himaláje" na konci prac. pásma, tie budú v praxi potlačené výhybkou, prípadne zatlmené korekčným obvodom. A zdá sa mi naprosto logické, že to výrobcovia robia takto. Takýmto spôsobom sa dá aj štatisticky vyjadriť očakávaný frekvenčný priebeh SPL a impedancie u väčšieho množstva kusov toho istého repra. Pokiaľ sa však chcete spoliehať len tieto údaje, zákonite sa Vám do konštrukcie dostanú chyby ktoré tieto obrázky obsahujú. To isté sa týka TS parametrov. Preto pri konkrétnej konštrukcii je potrebné merať, merať a znovu merať. A otázka stojí kde merať ? Väčšina konštrukcií sa dnes navrhuje pomocou softwaru. Tieto fungujú, keď sú splnené určité predpoklady a parametre ktoré sa zadávajú neobsahujú príliš veľa chýb. No výsledok je možné spoľahlivo overiť len meraním. Ten kdo takéto meranie vykonal, vie že to nie je jednoduchá práca. Trochu mi to pripomína aerodynamiku. Je možné pomocou softwaru namodelovať vhodný tvar obtekaného telesa, ale optimalizácia sa musí skoro vždy vykonať na konkrétnom predmete v aerodynamickom tuneli.
Trochu si rypnem do výrobcov "nakalibrovaných" meracích mikrofónov, ktoré sa tu na nejakom inom threade ponúkajú. Ako ich kalibrujete ? Máte pinstonfon, máte k dispozícii bezodrazovú komoru a ďalšie zariadenia potrebné ku kalibrácii?
Nechcem Vám uberať na chuti, avšak pokiaľ neurobíte aspoň porovnanie s kalibrovaným meracím zariadením, tak sa dá Váš mikrofón považovať len za hračku. Hračku ktorá ukazuje, ale nemeria.
Pre zaujímavosť odkaz na zariadenie, ktoré má anechoidnú komoru a aj všetko potrebné vybavenie www.tsu.sk

#101 16.03.07 14:51

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Visaton

little,co takhle material membrany, vhodnost pro dany pouziti, cena, zkresleni, barva zvuku, kvalita provedeni, dostupnost, overenost,... nauc se pohlizet na veci komplexne
PS-puvodne jsem to chtel vyjadrit ponekud obhroubleji

#102 16.03.07 17:15

Benazi
člen
Příspěvků: 63

Re: Visaton

Visaton velmi dobrá značka.Vřele doporučuji.
Test vyšel velmi dobře.

http://img139.imageshack.us/img139/2382/p2280003ea2.jpg

#103 16.03.07 17:23

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Visaton

Banazi nebuď najivní,tyhle testy ve SaV nemají žádnou vypovídací hodnotu... ... tím se ale nazastávám ani jedné strany sporu smile)))

#104 16.03.07 17:57

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Visaton

michale kdy budes mit al170? ja ti pak klidne poslu L18 a zmeris to s boramyrem ne? tahle debata je cela onicem podle me ty repra budou mit skoro stejnou charku a rezonance kdyz se zmeri ve stejnych podminkach. Osobne je mi putna kterej znich je lepsi. Doma mi nebude hrat ani jedno a na smejdich zesilovacich rozdil stejne nikdo nepozna. Kdyz k tomu vezmeme v potaz stale se "zdokonalujici" kvalitu nahravek tak to brzo uz bude uplne jedno.

#105 16.03.07 18:40

Benazi
člen
Příspěvků: 63

Re: Visaton

O tom vubec nepochybuj,že jsou špatné.Kevlar+al. jsou nejlepší membrany.Zvlašt od Visatonu.Zajdi si je někde poslechnout a sedneš na zadek.Některe soustavy od Visatonu popisoval i Kazzatel vesměs kladně.
Jak máš k tomu tohle tak nemáš problém
http://img340.imageshack.us/img340/3676/p3040002kg9.jpg

#106 17.03.07 8:41

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Visaton

AL200+AL130M+KE25. Nebudu mít AL170.

#107 17.03.07 9:15

Benazi
člen
Příspěvků: 63

Re: Visaton

Vyníkající projekt.

#108 17.03.07 9:25

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Visaton

aha tak nic no:) ja myslel ze na stredy budes davat prave tu al170ku. no pokud by se nekdo pridal s al170 tak to kolidne muzem zmerit poskytl bych jak H1142 tak novou H1224ku wink

#109 17.03.07 9:48

godz
člen
Příspěvků: 18

Re: Visaton

To Michal - použi namiesto Al 130 Ti 100 a máš hotový odladený projekt http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege … index.html

#110 17.03.07 11:04

John370
člen
Z: Benešov u Prahy(Postupice)
Příspěvků: 73

Re: Visaton

Já ted mám v plánu,právě stavět z Visatonů.Zaujal mě projekt ALTO II.Upustil jsem od třípasmové varianty,kterou jsem chtěl stavět ,kvůli finašnější náročnosti.A musím zastat názor ,že mě všechny Visatony přijdou jako kvalitní repra.Třeba kombinace ,výška DT 94 a bas W 170 S,to je podle mě hodná zajímavá kombinace,není ani finačně náročná.Mám s toutou kombinací chut totiž něco postavit.

#111 17.03.07 11:17

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: Visaton

godz: on ma hotovej odladenej projekt i s touto kombinaci. Musi se jen cist vic do hloubky.

#112 17.03.07 17:57

pistole
člen
Příspěvků: 24

Re: Visaton

chucku : tvoje interpretace těch měření je poněkud nepřesná.
Bez toho, abych to nějak do podrobna rozebíral tak si můžeš být jistý, že ty izolovaný peaky harmonických by při stejném způsobu měření byly velmi podobné jak u visatonu tak u seasu. Imho jsou ty repráky nemlich to samý.
To že ty krkonoše vypadají jinak je jenom otázkou toho jaké se zvolí časové okno a jak dlouhé.

Jo a mezi těmi vyššími harmonickými je jistá závislost, myslel jsem, že víš jaká (myslím že jsme se o tom spolu bavili) tak se na ty grafy mrkni ještě jednou.

naposledy upravil pistole (17.03.07 17:58)

#113 17.03.07 21:03

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: Visaton

No jasne je to zpusobeny zdurazneni tech vyssich harmonickejch tam kde jsou peaky te membrany. Ale se mnou ses o tom nebavil. Kazdopadne srovnavaci mereni bude urcite provedeno.

#114 17.03.07 22:49

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Visaton

Chucku, z Littla si nic nedělej, to byl vždycky místní magor.

#115 18.03.07 19:05

little
člen
Z: nedaleko Tábora
Příspěvků: 236

Re: Visaton

Nezlobte se na mě, že se zase zapojuju do tohoto threadu, ale narážky několika "odborníků" mě k tomu donutily.

2luikas: Kamaráde, ty snad nemáš vlastní uši. K čemu je pro tebe důležité vědět, jak podle někoho daný reproduktor hraje? To si podle svých uší nedovedeš udělat vlastní názor? Už jsem několikrát zažil, že člověk na svoje reproduktory nedal dopustit a hájil je i přes zjevně otřesný zvuk. Myslím, že na tomto fóru je takových lidí spousta...Proto jsou mi názory ostatních lidí víceméně ukradené. Naposledy jsem podobný "šok" zažil, když jsem byl u jednoho kámoše na návštěvě. Koupil si Logitechy Z-2300 (kvůli nim mě nejspíš i pozval smile ). Po prvním poslechu mě jeho nová reprosoustava "opravdu" posadila na zadek. Opravdu nechápu, jak někdo něco takové může vychvalovat. Komu se proboha můžou líbit rozplizlé, foukající basy bez náznaku razance? A co teprve "flusající" výšky...Jenom jsem tím chtěl říct, že názor na reproduktory si musíme dělat sami, protože co se líbí někomu jinému se nám vůbec líbit nemusí.

2Mates: Matýsku, už to prosímtě příště nehul. Díky

#116 18.03.07 19:19

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Visaton

little mě jako magor nepřijde...

little: řekl jsi mu natvrdo, že to stojí za hovno? cool

#117 18.03.07 19:23

little
člen
Z: nedaleko Tábora
Příspěvků: 236

Re: Visaton

antonio: To bych si nedovolil, jenom jsem mu naznačil, že takhle si já dokonalý zvuk nepředstavuju... cool

#118 18.03.07 19:57

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Visaton

Ach jo... kudy chodím tak všude flame o ničem... prostě někdo raději seas někdo zas visaton vždyť je to uplně šumák ne? myslím že budou to samý jeden v něčem bude líp a naopak tečka howgh. Kovová sedumnáctka je bohužel zrovna taková blbá velikost na basák do 3p malá na středy u 2p zas velká a konstrukce s běžným vejškáčem (dělička kolem 2-3k) je vždy obecně jeden velkej kompromis... Já osobně znám seasy a dělal jsem s nima takže raději šáhnu po nich zas pokud visáče nejsou v něčem lepší nebo výrazně levnější nemam důvod měnit ale rozhodně by mě nenapadlo nazývat něco i kdyby to dělali třeba ve vietnamu šitem pokud bych se o tom sám nepřesvědčil... stejně tak i naopak něco opěvovat jen kvůli tomu že jedna paní povídala...

naposledy upravil dawsoo (18.03.07 20:15)

#119 18.03.07 20:13

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Visaton

nevim, kde jsem se odkazoval na neci usi(mam-li vsak hodnotit menic, ktery jsem neslysel, se vsi uctou pro me bude prednejsi nazor nekoho kdo tu moznost mel, nez tvuj a dozajista to muj pohled ovlivni), kazdopadne me kladna reakce na mnou pouzity menice potesi (prakticky vzdy jsem je pouzil predtim, nez na ne nekdo pel ody)...ale priznavam, ze nejsem z netopyru, kteri slysi 0,5dB peak na 200Hz. urcity odhad, jestli se mne bude ten ci onen menic libit, si myslim mam. spis jsem narazel na to, ze kdybych se na to dival tak jednoduse, jako ty, klidne bych mohl prohlasit, ze se k sobe prfektne hodi L22RNX a ARN116 a Accoton D20-6 smile

#120 20.03.07 22:25

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Visaton

to: Mengele... tak se tak koukám po tom cenníku Visatonu a zjistil jsem že nevím co to jsou ty položky X-OVER co to pls je???Jo a kity obsahují i vyhýbku nebo jen samotné měniče?
Díky Micro

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)