Stránky: 1
Zdarek panove. Kamošovy rodice rusily hospodu a meli tam tento zesilovač. Za 500 kč sem ho od něj koupil. Byl vyroben na Slovensku v bývalé fabrice tesly vráble.. Mel bych takový dotaz, příkon má 350 VA < už ma toroid trafo> a má jeden výstup 100 V normalne na sroubovaci svorky a jeden 4 ohm na 6,3 jacka. Nad temito dvema vystupy je napsan vykon 200 W. Zapnul jsem ho a jen jsem tak zkusil co naměrim na normalnim multimetru když ho napojim na ten 100 V vystup.-> zadnych 100 V jsem nenameril i když bezprostredne pred timto vystpem je trafo jak brno.. Pripojil jsem na ten vystup reprak a normalne hraje.. Cim to?? A jak je to s tema vykonama obou kanalu? Ten vystup 4 ohm me prijde, že hraje vic.. nebo je tech 200 W rozdeleno do obou vystupu ? nevite nekdo? dekuji
Seš naprostej magor.
Ten zesilovač má výkon 200W a je mono, nemá žádný dva kanály-nebo jsi tam někde viděl L-R vstupy a výstupy???
Na výstupu 100V je těch 100V při plném vybuzení, je to tuším první červená ledka na indikátoru. Tenhle výstup je určený výhradně pro připojování rozhlasových rozvodů po budovách, nebo i venkovních rozvodů místního rozhlasu. Chová se jako zdroj konstantního napětí, podobně jako elektrovodná silnoproudá síť. Každý připojený reproduktor má svůj převodní transformátor a odebere si z tohoto 100V rozvodu svou, pro sebe vhodnou část výkonu, např. 6W. To, žes připojil na 100V výstup přímo reproduktor svědčí o tom, jakej seš magor a kdyby to byl čínský zesilovač, bylo by to to poslední, co bys s tím zesilovačem udělal. Jen díky tomu, že PAS1200 vyrábí TESAudio a dopředu počítá s takovýma hovadama, umí se proti tomu ubránit. V podstatě jsi dejme tomu 4ohmovým reproduktorem ten 100V výstup zkratoval, protože on má při výkonu 200W nominální zatěžovací impedanci 50 ohmů.
4ohm výstup běží souběžně se stovoltovým, ale oba naráz se zatížit nesmí. První modely tohoto zesu měly vzadu přepínač 4R-100V, následující už ho nemají. Výstupní trafo, použité v tomto modelu je zřejmě tak kvalitní, že může zůstat připojené primárem na výstup konce trvale, pokud nemá zatížený 100V sekundár.
Konec je v novější verzi s dvěma páry MJ15003 a umí se pár minut ubránit i proti tomu, když někdo zatíží současně 100V i 4R výstup. Proudová ochrana je tam udělaná tak, že střední výkon v tomto režimu nepřekročí cca 50W a signál je dost zlimitovaný-což by mělo majitele upozornit na to, že něco není v pořádku.
Jinak-měl bych zrovna pro tenhle přístroj se 100V výstupem zajímavé využití-nechceš mi to prodat?
naposledy upravil sinclair (03.03.07 13:52)
Díkas sinclaire, takže ten 4 ohmový výstup má teda 200 w 4 ohm ?.. Vis co, me prave minulej majitel rikal, že celou dobu v hospě to měl napojený na bedny pres ten 100 v výstup < asi stejnej magor jako já>, tak sem si rikal, že když to vydržel celou tu dobu, tak tu chvilku zkoušky to u me vydrží taky.. Jinak koncový tranzistory jsou tesly..
Bohužel, ale prodavat se mi ho nechce rolleyes: presto dííííky za informace..
Ano.
Tak je dost možný, že ty bedny měly vestavěný transformátory. Pokud je těch beden v hospodě víc, snadno se spojují paralelně.
naposledy upravil sinclair (03.03.07 14:22)
Tak asi mas pravdu.. sice o zadnejch prevodnich transformatorech nemluvil, ale nemusel o nich ani vedet.. hlavne, že už to vim Ty o tomhle zesilovači muzes rict vic, nevis jaky ma vsechny ochrany na tom 4 ohmovym vystupu? a jak je na tom vubec s kvalitou vubec ? me jde o to abych se nemusel bat o pripojenej reproduktor < viz omnitronic a jeho světelný efekty pri nejakym zkratu na vystupu či co > ...jestli jsou soucastky nadimenzovany pro provoz v limitu atdatd... ?? diky
Zesilovač je to slušný, dává na 4R výstupu dokonce o něco málo víc, než 200W a má všechny ochrany. Proti zkratu, nízké impedanci, proti DC na výstupu a vf filtr na vstupu. Předek /předzesilovače/ je na tenhle účel /ozvučovací-rozhlasový/ víc, než slušný. Vadí mi ale poněkud zbytečně vysoká vstupní citlivost při přepnutí na UNIV, je to asi 100mV/50kohm a to už při připojení např. výstupu DVD playeru s napětím kolem 3Vef způsobuje problémy /přebuzený vstup/, zvlášť se zdůrazněnými korekcemi.
Jinak je to /na tento účel/ to nejkvalitnější, co se dá v této banánové republice běžně koupit. Přes prodejce, samozřejmě.
Perlička: opravoval jsem tenhle zesilovač, doslova upečený jak kuře na grilu. Přišlo se na to, že víc, než rok byl nucen hrát do obráceného výstupního trafa v jednom reproduktoru.
Kdo ví, oč jde, tak také tuší, co ten zes musel vytrpět a přesto to rok přežil.
Omnitroniky Ti to odfláká, jak když zapaluješ sirky:-)))Pozor na chlazení. Je to pasív a není to stavěný na trvale plný sinusový výkon. Je to rozhlasová ústředna, to měj na paměti.
Dekuji sinclaire za vycerpavajici odpoved. Asi do nej nainstaluju nejaky decentní pomaloběžný větráček.. covece, napadlo mě, mam doma 4 přebytečný 100 V 4M7 kondy a v zesilovači je docela misto, .. Myslíš, že by to necemu pomohlo kdybych dva tyhle kondy pripajel paralelne k jednomu kondu v zesilovači < samozrejme k druhemu kondu také 2 ).. ?? ..
Nech to, jak to je a ty kondy použij jinam.
dobrá dobrá..
Sinclaire, čoveče, nějak nechápu jednu věc, proč se ve Vrábleti dělaly vždycky takový mršby? Zapojení AUJ637 mi přijde dost nesmyslný, kvazi konec chápu, když tenkrát byly jen KD503, ale už nepobírám, proč tam někdo nacpal dva dif. za sebou, jako by se to nedalo vyřešit alegantněji. Další věc, proč TESAudio nevyvinula nový zapojení, začli tam cpát MJčka, což znamená, že z toho mohli udělat komplementár s mnohem lepším chováním.
Je to vůbec nějak vysvětlitelný?
naposledy upravil Mates (09.03.07 1:18)
To víš, že je. Jenže když se tak blbě ptáš, tak bych Ti já měl správně dát blbou odpověď a to se mi zatím nechce:-)))
Takže dostaneš dobrou i přesto, že se ptáš jak idiot:-)))
Zapojením AUJ635 se nebudeme zabývat, vzniklo v roce 1970 a je obvodově i součástkově poplatné době vzniku. Budicí trafo má výhodu v tom, že mezi B-E výkonového tranzistoru je odpor vinutí řádu ohmů, se všemi příznivými důsledky.
Zapojení AUJ637 vzniklo v roce 1980. Jedna z hlavních kritérií při zadání byla tato:
1. Součástková základna, běžně dostupná v ČSSR
2. Minimální ss ofset výstupu a to i v extrémním rozsahu pracovních teplot
3. Nenáročnost na nastavení ve výrobě
4. Velké rezervy v parametrech koncového stupně kvůli rozptylu použitých součástek
ad1/: V té době byly dostupné v ČSSR i RVHP dvojité a vícenásobné tranzistory pro diferenční zesilovače jen vodivosti NPN. KC809 je economy typ, KC810-812 jsou velmi precizní, což se třeba rozhodně nedalo říci o DIL monolitu B380D z NDR a podobných.
ad2/: minimální ss ofset výstupu byl a je zásadně nutný při práci koncového zesilovače do vinutí výstupního transformátoru. Pokud jeho velikost přesáhne únosných několik mV jakékoli polarity, tak také dost zásadně ovlivní i nastavení /a rozsah nastavení/ klidového proudu koncového stupně.
Ten má pak při kompromisním nastavení odporně nesymetrické přechodové zkreslení a výstupní transformátor je sycen ss proudem se všemi nepříznivými důsledky.
Pokud by použili už tenkrát klasický komplementární symetrický diferenční zesilovač, např. s tranzistory KC507/BC177, nedokázali by při zadaných požadavcích a bez speciálních opatření ve výrobě ten zesilovač sériově vyrábět. Jak určitě víš, pro toto zapojení je nutná nejen přesná shoda proudových zdrojů /tzn. i referenčních-výběr diod/, ale i shoda všech čtyř tranzistorů na h21e a hlavně Ube. Což se může výběrem od dvou výrobců podařit tak u deseti párů ze sta. I tak je bez nastavení několika odporů ofset několik desítek mV.
Jistě, výsledný nepříjemný ofset by šel kompenzovat, znamenalo by to ale použít další kvalitní /a drahý/ cermetový trimr pro nastavení ofsetu. A i tak by byl konec výrobně neúnosně náročný. Na DC servo klidně zapomeň, pokud na něj myslíš. Konstruktérům bylo sice známo, nicméně to znamená další slušný /fetový/OZ, součástky kolem něj a zajistit mu +/-15V, které v tom konci standartně není a nemusí být.
Jak vidíš, proti dvěma KC809/810, které tohle levou zadní zajistí, by ten zesilovač narostl finančně a výrobně o pěkný ranec, přitom na základních vlastnostech /komerční zesilovač/ by vůbec nic nezískali.
ad3/ Částečné zdůvodnění je v ad2, jen doplním, že KC810-812 byly už ve výrobě v Tesle trimovány a posléze tříděny na maximální shodu h21e a rozdíl Ube. Jinak řečeno stačilo je ve výrobě zapájet a ofset konce byl bez dalších opatření několik málo mV, typicky kolem 1-3mV. Rovněž nastavení klidového proudu trimrem na kompromisních 60mA bylo bezproblémové a zesilovač měl automaticky odstraněno přechodové zkreslení bez nebezpečí jeho nesymetrie.
Ano, kvazikomplementár je částečně z důvodu součástkové základny. V té době, souběžně s KD503 se sice vyráběly i KD607/617, které by ve dvou párech sinusový výkon 100-130W jistě bez potíží odevzdaly.
Nepřežily by ale ten prvotní šús při zkratu na výstupní lince, ať už na výstupu ústředny za transformátory, či přímo na reproduktorech /stejné zapojení je použito u "4ohm" zesilovačů např. ASO601, ASO501, ASO301/.
U koncových zesilovačů, u nichž se při provozu předpokládá určité krátké přebuzení či krátkodobé přetížení, musí mít proudovou ochranu poněkud zpožděnou, v čase po exponenciále. Předpokládá to ovšem dobře a s rezervou dimenzovaný koncový stupeň, který to těch pár desítek ms ustojí. A to právě dokázaly splnit jen KD503, v pouzdře se základnou CELOU Z MĚDI. A to ještě ve dvou párech. Takže proto to není komplementár.
ad4/: Koncový stupeň má skutečně velmi velké rezervy v parametrech /PBW, DF, SR/. Protože ale pracuje do výstupního transformátoru, je použit v přístrojích s velmi rozsáhlou kabeláží /ústředny/ a bylo nutné zajistit jeho bezproblémovou stabilitu i v silně nepříznivých režimech /velká kapacitní i induktivní zátěž výstupu, indukované cizí napětí do 100V reproduktorové linky, teploty, rozptyl součástek, určujících stabilitu apod./, je proto silně "zatlučený" a jak vidíš, měli pro to hromadu dobrých důvodů. I tak konec odevzdává /i s trafem/ plný výkon i na 30kHz.
To zapojení je skutečně tak osvědčené a blbuvzdorné, že se v inovovaném provedení vyrábí ve výkonu 300-500W /konce AUA5613/ dodnes.
A dodnes je to kvazikomplementár proto, že se začaly vyrábět s tranzistory KD15003, k nimž v ČSSR nebyl tuzemský komplement.
Místo KC809/810 se používají vytříděné KF/BF422. Protože už nejde o tisíce vyrobených kusů měsíčně jako v TeVr, praktikant ze SPŠE vytřídí za 80Sk/hod za pět směn těch tranzistorů na Ube a h21e dost na roční produkci.
Do takto koncipovaných zesilovačů se také velmi snadno zavádí chybový signál pro řízení v paralelním chodu a velmi snadno se díky nízkému ss ofsetu spojují do můstku.
Matesi, to zapojení je pro účel, k němuž bylo koncipováno, výhrou, nikoli mršbou či handicapem.
Jediná mršba ve Vráblích seděla na židlích u výrobní linky, měla píču a při výrobě konců myslela na to, co bude večer starýmu vařit k večeři. Podle toho ta práce tak občas vypadala.
naposledy upravil sinclair (09.03.07 10:24)
Matesu díky ,že jsi Sinclaira vyprovokoval k takovému velmi poučnému odstavci )
Sinclaire díky za takovouhle vyčerpávající odpověď, nedá se s tim, než souhlasit. Poslední věta je nejlepší (teda předposlední)
naposledy upravil Mates (10.03.07 20:50)
Jo jeste sinclaire.. moc se v tom nevyznám, ale nešela by snížit ta vstupní citlivost univerzalniho vstupu?? treba nejakym odpurkem?
Jistěže šla. Pokud ale nemáš schéma a obecně se nevyznáš v zapojení OZ, tak to vyřeš sériovým odporem od 47k do 150k přímo v jacku, který do toho strkáš.
No tak super, co nevidět to prubnu,,.. dikec sinclaire
Takovej článek jsem za celou dobu, co jsem registrovaný na tomto fóru ještě neviděl
chichi a v mém topicu little
naposledy upravil skrus (12.03.07 16:06)
Aby jste se neposraly
Jo dámy. Přesně tak
Stránky: 1
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)