feritové cívky vs. vzduchové cívky vs. cívky na železu
Obsah fóra | Reproduktorové výhybky
 
AutorZpráva
furious
uživatel


Příspěvků: 62

2.1.2006, 0:58
Zdravím. Dotaz: Cívka v basové sekci, reproduktor na domácí použití.Chci aby byla výhybka kvalitná. Hrá odpor větší úlohu nebo materiál kostričky? Muj případ je: 1,5 mH, momentálne 0,9 ohm z dexonu.Vśude se píše že odpor by neměl překročit hodnotu 1/10 Rdc, v mém prípade 7,8 ohm. Mám koupit 1,5 mH na vzduchovém jádře : drát 1,25 odpor 0,56 ohm nebo 1,5 mH na ferite odpor jen 0,2 ohm,drát 1 mm a skoro poloviční cena.Výrobci ako JM-Lab taky dávají ferity do výhybek.
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

2.1.2006, 1:45
Je to na basech, tak bych to tak kriticky neviděl. Ale pokud bys to zvládl vzduchem, udělej to tak.Snadardní kostřičky mají limit při 1.25mm přibližně na 1mH ve vzduchu, takže asi tak.
furious
uživatel


Příspěvků: 62

2.1.2006, 18:19
Chápu to dobře? Obecne: Cívka v basové sekci.Vadí míň basáku když je cívka vzduchová i při větším SS odporu než má stejná indukčnost na ferite? A když je to středobas?Tak už ferit vubec ne? Nasycenost jádra nebo SS odpor hraje větší roli ve výsledném zvuku?(Domáce podmínky, středobasová sekce)
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

2.1.2006, 18:42
Feritová tlumivka je kompromis. Při vyšším příkonu do basáku se přesytí a ztratí indukčnost-jinak řečeno původní dělicí kmitočet ujede někam do prdele, konkrétně nahoru. Pokud je použit opravdu spec. ferit, je to použitelné. V našich končinách se ale speciální ferity pro tyto účely nevyskytují, protože jsou drahé. Feritové tlumivky se používají hlavně pro úsporu mědi při velkosériové výrobě, nikoliv pro dosažení co nejnižšího ss odporu-můžete si všimnout, že komerční feritové tlumivky jsou vinuté relativně slabým drátem. Pokud chceš tlumivku bez kompromisů, udělej vzduchovou a naviň ji třeba drátem 1,5mm, ať je velká jak chce-v bedně je místa dost.
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

2.1.2006, 18:47
Je to 1.25 mH, takže tady určitě tu vzduchovou, rozdíl 0.36 ohmu nehraje velkou roli a bude to mít aspoň velkou zatížitelnost což se v basovém filtru vyplatí. Na ferit bych myslel až u větších indukčností ( ale ne na ty dexoňácké ferity ).
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

3.1.2006, 0:32
Já řeším tlumivky pro vyšší výkon, s malým ss odporem a potřebnou velkou indukčností EI jádrem se vzduchovou mezerou. Používám prachsprosté trafoplechy EI25 a EI32, ze kterých si poskládám průřez takový, abych ani ve špičkách příkonu nešlo sycení přes 1,5T. Pak to drží indukčnost, poměrně dobře se to vine,skládá i montuje. Kostru dělám z laminátu /zbytky cuprextitu bez fólie/. Vzduchovou mezerou se dá indukčnost v jistých mezích poměrně přesně nastavit např. vložkami z papíru.
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 0:59
V basovém filtru mám taky trafo, konkrétně LSI-100T ( Monacor) Je to vážně nejlepší s ohledem na zatížitelnost a stejnosměr. odpor. Problém je ale ten že to přináší určité malé zkreslení nehledě na zatížení ( alespoň ta LSI-100T ). Při snižování indukčnosti jsem taky nejedou zjistil, že hodně záleží na přítlaku kterej je kladenej na vzduchovou mezeru, takže mi trochu trvalo než jsem na 2 cívkách srovnal indukčnost.
Josse
uživatel


Příspěvků: 381
Z: SR

3.1.2006, 10:00
furious: ak vezmeš do úvahy impedančnú charakteristiku tak tých 0,niečo navyše tam ako píše michaloss moc nazaváži.
Okam
uživatel

Příspěvků: 32
Z: Třinec

3.1.2006, 12:09
Neřekl bych že 0,niečo nemá vliv, kdyby to tak bylo pak bychom mohli ušetřit na přívodních kabelech vždyť ono je to taky 0,něco navíc, filtrace napájecího zdroje, paralelní řazení výstupních tranzistorů, ... Všechno je to 0,něco. Někde jsem už dávno četl, že by ss odpor cívek neměl přesáhnout 1/20 impedance Very Happy
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 12:57
To jsou prostě pasivní výhybky. Vliv to má, ale hodně malej. Ti kteří se nesmíří se stejnosměrným odporem 0.5 ohm, budou vytvářet vlastní vzduchové cívky. Jedině pak přejít na ferity s vysokým sycením ( pouze u basových filtrů )

Mimochodem rozdíl mezi kvalitním a nekvalitním kabelem určitě není jen v podání hloubek.
Okam
uživatel

Příspěvků: 32
Z: Třinec

3.1.2006, 13:12
Nehovořím v případě přívodního kabelu o podání hloubek, tys to tam viděl? Hovořím o odporu kabelu a v dalších věcech obecně o snižování ceny na úkor kvality
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 13:20
To ne, ale bavíme se tu o odporu cívky v basovém filtru a to co jsi napsal mi přišlo trochu jako, že když je sériově zapojená s basákem cívka s odporem 0.5 ohm, tak snad už ani nemá cenu kupovat kvalitnější kabel Shocked a můžeme na něm ušetřit. Proto jsem napsal to s těma hloubkama. Wink
Okam
uživatel

Příspěvků: 32
Z: Třinec

3.1.2006, 13:30
V úvodním příspěvku bylo řečeno: "reproduktor na domácí použití.Chci aby byla výhybka kvalitná.", ss odpor 0,2 ohm proti 0,56 ohm je nárůst ss odporu 2,8x a to v tomto pohledu není zanedbatelný nárůst! Takže bych zvážil použití jádra EI viz příspěvek od Sinclaira. Rovněž mám v bednách na domácí použití cívky v basové sekci na EI Very Happy
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 14:35
Trafocívka ti přinese stále přítomné malé zkreslení, které bude slyšitelné tím více čím bude děl. kmitočet vyšší a tady bude dost vysoký ( asi 700-900 hz, v mém případě to je 250 hz ). Proto bych tam trafocívku nedal ani náhodou. Za sebe říkám, že 0.3x ohm nehraje velkou roli s porovnáním jeké další problémy pasivní výhybka přinese. Osobně bych tam tu vzduchovou ( 0.5x ohm ) v klidu dal. A když by mě chytil audiofilní záchvat, tak bych tam dal ferit LSIF-220 ( Monacor ), ze kterého bych udělal těch 1.25 mH. Což by znamenalo ss odpor okolo 0.1 ohm a zatížitelnost okolo 500/300 W pro 8/4 ohm repro.
To je můj názor. Smile
furious
uživatel


Příspěvků: 62

3.1.2006, 16:28
Cívka je v středobasové sekci.Práve jsem nainštaloval menší síťový filter pro CD-přehrávač, a basy jsou přesnejší,výšky jemnejší, celý projev muzikálnejší. Takže si myslím že když vymením neco za kvalitnejší v repráku tak to asi taky spoznám na zvuku.Mám možnost koupit hotovou cívku jenom v Dexonu, takže ferit nekoupím, protože je v Dexonu nekvalitní, radśí kupím ten větší vzduchový so odporem 0,56m ohm (vs. momentálně 0,9 ohm.).Po zakoupení udelám a-b test(nejlépe slepý Smile) (0,56 ohm vs. 0,9 ohm) a výsledek Vám sdělím.
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

3.1.2006, 16:58
Pred časom som tiež experimentoval s cievkami a môžem povedať, že použitie feritu v basovej sekcii neuškodí. Totiž sýtenie pri takých výkonoch (uvažujem do 100 W) nedosahuje ani zďaleka možnosti feritu. Preto keď som vymenil vzduchovú cieku 2,2 mH vinutú drôtom o priemere 1,3 mm za feritovú nestalo sa so zvukom naprosto nič (subjektívny pocit - spevnenie basov). Používam feritový former v tvare cievky, myslím že ho vyrába Šumperk, ja ho mám z BS Acoustic. Okrem toho že odpor cievky klesol asi o 0,4 ohmu na 0,15 a na 1 kHz výrazne vzrástlo Q feritovej cievky a to z pôvodných 13 na 45. Kto vie čo je to Q, vie čo to znamená pre výhybku...
Josse
uživatel


Příspěvků: 381
Z: SR

3.1.2006, 17:39
okam: len taká malá poznámočka nepovedal som že nemá vplyv ale že nemá veľký vplyv.
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 18:08
Ted si nejsem jistej Rolling Eyes ,ale Q myslím označuje jakost cívky, tedy plochost kmitočtového průběhu induktivního odporu XL. Čím nižší jakost Q, tím je průběh indukt. odporu hladší.
Okam
uživatel

Příspěvků: 32
Z: Třinec

3.1.2006, 20:55
Řeknu to jinak. Čím vyšší Q (filtru) tím strmější pokles = potlačení nežádoucích kmitočtů. Velmi zjednodušeně řečeno. Proto je dobré volit kvalitní cívy navinuté tlustým drátem-myslím vzduchové. A zároveň jsou hranice, při kterých je vhodné uvažovat o feritovém nebo železném jádru cívky, kdy už hmotnost cívky v basové sekci dosahuje hmotnosti basového repráku.
Laughing
Myslím,že tady řešíme kraviny co se cívek týká. Např. v případě kondenzárorů není pochyb o tom, že bipoláry ve výhybce nejsou dobré řešení, většina (doufám) raději použije kvalitní MKP provedení. A ss odpor cívky nejen v basové sekci przní DF zesilovače Laughing
Už to tady nebo na jiném fóru bylo zmińováno viz to co napsal Godz "(subjektívny pocit - spevnenie basov)" nebo Sinclair "membrána bude poslouchat na slovo" nebo tak nějak.
Okam
uživatel

Příspěvků: 32
Z: Třinec

3.1.2006, 21:20
Ještě jedna poznámka. Jsme tady na odborné diskuzi. K čemu vlastně to DIY je? Doufám, že pro to abychom měli dobrý pocit z vykonané práce (hrozná fráze) Laughing
vyrobit třeba z TVM kvalitní bedny, které budou mít lepší zvuk než to co nabízí komerce. A za nižší cenu. Pokud budeme oje*ávat třeba ty výhybky pak je to škoda vynaloženého času a bude lepší si koupit hotové bedny.
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

3.1.2006, 21:32
Mám pocit, že godz myslel činitel jakosti samotné cívky o tom jsem pak mluvil taky já. Ty jsi teď zmiňoval tušim činitel jakosti celého filtru, to je trochu něco jiného.

Už jsem to tu říkal, ale použití té vzduchové cívky mi nepřijde jako ojebávání výhybky ( je to asi věc názoru ). U takovejch komerčních beden člověk teprve zjistí, co si má představit pod slovem ojebávání konstrukce. Laughing to pak nestačim mrkat očkama Shocked
Obsah fóra | Reproduktorové výhybky
Strana 1 z 1

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)