diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 28.01.07 20:02

Klon
člen
Příspěvků: 92

Konstrukce reproboxu

Tak nějak jsem uvažoval o tom že bych stávajícímu repro udělal novej byt. Né že by stávajicí nebyl hezkej, ale konstrukčne je jaksi nevyhovující.
Plán je takovejhle:

Výškový repro vyosit, tak aby došlo k potlačení difrakcí.
Výškový repro zapustit, zase kvůli difrakcím a mírně "vykrojit" tím se dostane blíž ke středobasu
Tak a teď se dostáváme k tomu v čem si nejsem vůbec jistej, středobas:
a, zapustit aby se zamezilo difrakcím od výškáče
b, nezapouštět a tím aspoň trochu srovnat rovinu vyzařování

Celé repro lehce zaklonit (pomocí nožek, nebo spodní stranu zbrousit do "klínu") tím trochu srovnat rovinu vyzařování - otázka zní o kolik ?
Dodržení konstrukčního poměru na omezení rezonancí.
Hrany zaoblit co to jen půjde.
Tlumení - někde tu mam asfaltovej nátěr, eventuelně by se možná nechaly sehnat pláty/ lepenka, a pak isover nebo/a vatelín.

Co mi ale vrtá hlavou je jak moc má nebo spíš nemá smysl snažit se dostat výškáč a středobas do jedné roviny, když stejně nevím jak na tom jsou na dělicí frekvenci s fází + pokud zakloním repro tak se změní frekvenční charakteristika. Nemáte někdo naměřené arn 150, a arv104 mimo osu ?

Pokud jsem na něco zapoměl tak prosím sem s tím.
Jinak to bude pro arn 150 a arv104, materiál MDF. Objem by se mi libil 8l - vychází krásně délky jednotlivejch stran při dodržení poměru, což by mohlo být na uzavřenou akorát. Na BR to vypadá už jako docela málo + by byl dlouhej BR. Časem skončí jako zadní efekty, takže uzavřená bude ok. Vyhybka je postavená podle plánku od Antonia
Tak co Vy na to ? Je to takhle ok ?
EDIT: A odlakovat ARNka.

naposledy upravil Klon (28.01.07 20:04)

#2 28.01.07 20:07

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Konstrukce reproboxu

No,já bych ti poradil asi toto,když chceš omezit difrakce výškáče,tak zkos hrany bedyn(aspoň o 20stupňů(možná někdo povolanější řekne že by stačilo i míň.
A teď můj návrh,co takhle zapustit středobas a výškáč zapustit oněco víc(mohl by jsi je pak nasunot jakoby nasebe),nebylo by lepší místo těch nožičke skosit celou přední stěnu?

#3 28.01.07 20:24

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Konstrukce reproboxu

No.. Pro TVM.. tongue

Pro dražší repro bych zapustil oba a předek naklonil o cca 13°

Zapuštěnim vejšek o víc si nepomůžeš, to je lepší zapustit jen vejšku a střeďák nechat venku.

#4 28.01.07 20:27

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Konstrukce reproboxu

Pomůžeš-dostaneš je blíž k sobě,když vejšku podsuneš pod basák,asi si mě nepochopil.

#5 28.01.07 20:29

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

Zkosit ? já myslel zaoblit co to půjde v závyslosti na fréze. - Asi ideální by bylo ohnout MDF do takový kapičky a té spodek/vršek zkosit, jenže na tom by bylo práce jak na kostele... do toho se mi moc nechce
Když zapustím výškáč víc než středobas(předpokládejme že ten bude na úrovni desky) tak si u výškáče udělám další hranu.
Pokud udělám kvádr a ten pak jen zakloním, tak to je konstrukčne jednodužšší než zaklánět/zkosit přední desku.

#6 28.01.07 20:31

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Konstrukce reproboxu

Asi máš pravdu,je to píčovina!

#7 28.01.07 20:39

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

že to s tím TVM říkáš zrovna Ty "oD
nejde o to že tam je TVM, jde o to to udělat dobře respektive tam nasekat conejmíň chyb

naposledy upravil Klon (28.01.07 20:50)

#8 28.01.07 20:41

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Konstrukce reproboxu

na vnitřní stěny nalep jako tlumení 5mm polystyren a nato tlumicí rouno.

#9 29.01.07 8:34

Bóďa
člen
Z: Poblíž HradceKrálové
Příspěvků: 67

Re: Konstrukce reproboxu

na co je dobrej ten polystyren?

#10 29.01.07 8:46

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Konstrukce reproboxu

Dobra otazka; Spis bych dal prednost nateru bitumenem, tak 2-3 mm tlustou vrstvu.

#11 29.01.07 9:21

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Konstrukce reproboxu

Klon: no predni deska miva sklon, aby splynula odezva vyskace i stredobasu. Ten optimalni sklon se da zjistit merenim pres step response, kdy se objevi cisty trojuhelnik. Samozrejme je tu trochu problem, cim vic budes cpat vyskac ke stredobasu, tim vetsi budes potrebovat sklon.
Jinak bych se byt tebou zameril na tu vyhybku, tyhle od Antonia nepocitaji s fazi, mozna prave naklonenim predni desky, by se mohla jeji funkce zlepsit.

#12 29.01.07 10:39

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 289
Web

Re: Konstrukce reproboxu

Při šešikmení čelní stěny u dvoupásma bych měl strach z toho, že středobasák bude na svém horním konci směrovat a ten výškáč nahoře ještě víc. Dvoupásmo už je tak dost kompromisní konstrukce a ty budeš navíc poslouchat mimo osu. A když výhybku optimalizuješ podle mimoosově naměřených charakteristik, bude zase výsledek hodně záviset na vlastnostech poslechového prostoru. Podle mě existují jen dvě čistá řešení. Buď signál pro výškový reproduktor elektronicky zpozdit, aby byl alespoň pro dělící kmitočet ve fázi s basovým nebo výškáč zapustit a k navázání na čelní stěnu použít zvukovod. Toť můj teoretický názor.

#13 29.01.07 11:33

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Konstrukce reproboxu

No, 7techu, 10°... Jestli posloucháš soustavy pořád v hotspotu a máš namířené všechny měniče přímo na palici tak budiž, ale dost o tom pochybuju. Takže to zkosení 10° je ještě křivka spíše blíž k 0°než ke 30°. A i simulace je dobré dělat spíš s 30° charkami, vždycky se poslouchá vlastně mimo osu.

#14 29.01.07 11:45

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Konstrukce reproboxu

Já myslím, že těch 10-15° mimo osu, co se běžně dělá sklon, se ještě nic zvláštního neděje.

Edit : Pozdě :-)

naposledy upravil Boramyr (29.01.07 11:46)

#15 29.01.07 13:07

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Konstrukce reproboxu

7tech: jo to mas pravdu, to zapusteni vyskace pomoci melke horny, je z technickyho hlediska da se rict idealni reseni, viz. http://www.zaphaudio.com/WaveguideTMM-front.jpg
Ale jak rikam, jestli se predni stena naklopi jen o 10 stupnu, tak nesmi byt repro moc u sebe, jinak to nebude mit ten efekt.

#16 29.01.07 14:06

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: Konstrukce reproboxu

hanzs: a nezmenia sa nejako významne paramerte výškov. repra? Frenkvenčná a smerová char.?? Len sa pýtam, ja tomu nerozumiem.

#17 29.01.07 15:25

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Konstrukce reproboxu

jean: na strankach zaphaudio je o tom povidani, vcetne mereni charky se smerovkama, takze tam se dozvis co potrebujes viz. http://www.zaphaudio.com/hornconversion.html

#18 29.01.07 17:14

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Konstrukce reproboxu

Klon napsal:

že to s tím TVM říkáš zrovna Ty "oD

Já mám rád Tesly, starý Tesly a dělám jim starý ošklivý široký bedny, nezapouštim. TVM nějak extra nemusim, leda na nějaký extra pokusy viz. Michal.

#19 29.01.07 17:31

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: Konstrukce reproboxu

no "já nevládnu angličtině" smile ale z tých grafov niečo vidieť je.

#20 29.01.07 17:46

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 289
Web

Re: Konstrukce reproboxu

Jenže pokud chcete dodržet vzdálenost mezi středy repráků 5/4 vlnové délky dělícího kmitočtu, tak vyjde určitě větší sklon, než 10´nebo 15´.

#21 29.01.07 20:45

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

Dík za postřehy.
Jsou to bedýnky k PC, takže většinou budu v ose. Vzdálenost 5/4 - to mě přivádí k pravděpodobně docel přihlouplému dotazu, jak určím Fd když pro LP a HP používám jiné frekvence?(vemu prostředek mezi nima ?)
Na tu vzdálenost jsem zapoměl, původně jsem to chtěl nabouchnout co nejblíž co to půjde.
Mělkou hornu nemám jak udělat, navíc by to bylo velký.
Takže vejškáč zapustit ve vzdálenosti 5/4Fd od nezapuštěného (tím získám zhruba 4mm a bude potřeba menší sklon) středobasu,
celej reprobox v záklonu.
Trochu jsem si ještě hrál ve WinISD, nějak si už tak nejsem jistej jestli to udělat uzavřený - těch 8l vypadá na uzavřenou až moc, i když o něco přidu vyhybkou a reprákama... spíš BR a celej objem vytlumit.

hanzs: Mohl by jsi prosím postnout nějaké info o step response ? - co jsem našel, tak z toho moc moudrej nejsem. Mam šanci změřit jak velkej záklon u hotové bedny potřebuju v amaterských podmínkách ?
7tech:Elektronicky zpozdit by to pravděpodobně vyžadovalo převést do digitálu nebo specializovanej čip, obojí by byl docela problém.

#22 30.01.07 8:02

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Konstrukce reproboxu

Klon: delici frekvence je ta, na ktere se akusticky "protinaji" oba menice. Tzn. je jedno jak je to elektricky, dulezity je vysledek jak se to projevi na prubehu repro.
Info o step response: http://stereophile.com/features/100/index2.html - zmerit to jde v pohode, zkousel jsem to, dokonce by to melo jit i obycejnym mikrofonem. Ja jsem to taky zkousel na hotove bedne a hledal jsem spravny sklon a bez problemu.

#23 30.01.07 11:28

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

dík moc, jdu to prostudovat

#24 30.01.07 22:11

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

http://img178.imageshack.us/img178/1852/ARN150bu7.th.jpg
http://img112.imageshack.us/img112/8715/freqjw9.th.jpg

Tak zatím to vypadá takhle, vyhybka tam je od Antonia. Jen je upravený tlumení - oba odpory jsou 3.3ohm. A taky vzdálenost měničů na osách (bude zapuštěný i arn - tohle je špatnej model), takže není potřeba zaklánět. Možná by to šlo ještě trochu doladit, ale nechce se mi kupovat nový cívky a s kondíkama tam toho už asi moc nesvedu. Vzdálenost měničů je odpovídá 425/Fd.
Narazil jsem na problém s kompenzací baffle stepu, jak mám počítat šířku desky když má kulatý rohy(r=2cm)? Mám započítat do šířky i boční stěny?
Je fakt že s tímhle umístěním výškáče by neměl být problém s difrakcema, takže to zaoblení bude pravděpodobně jen kosmetická věc.
Materiál bude 2cm MDF. Vadí umístění BR těsně u stěny (myslím stranou, ne koncem)?

7tech: počítal jsem to, při dodržení vzdálenosti a zapuštění obojího vyšel sklon 8stupňů - počítáno to bylo mezi rovinou desky ARV a tím jak moc je "utopená" membrána u ARN (cca 19mm).

naposledy upravil Klon (30.01.07 22:17)

#25 30.01.07 22:42

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 289
Web

Re: Konstrukce reproboxu

Vzdálenosti bys měl počítat od středů cívek. Počítal jsi s fázovým zpožděním obou repráků na dělícím kmitočtu nebo jsi je dal jen do roviny podle rychlosti zvuku?

#26 31.01.07 6:46

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Konstrukce reproboxu

Nebude to mít žádný basy. Ten poslední hrb ti vytlumením a zvětšením ozvučnice proti TVM měření zmizí a bude pod 200hz nahranej, tahat to korekcema nahoru. Citlivost srazit tak o 4db od 600hz nahoru.

#27 31.01.07 8:07

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: Konstrukce reproboxu

No kdyz vidim jak se tam na ty simulaci obe repro v rozsahu 1kHz az 8kHz krasne scitaji, tak si myslim, ze v realu to takhle pekne fungovat nebude...

#28 31.01.07 20:43

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: Konstrukce reproboxu

http://img292.imageshack.us/img292/7622/baffxw9.th.jpg
6db kompenzace bafflestepu + 4db dle rady Michala
Nějak se mi nepovedlo nasimulovat jen 4db útlum, tvořil se propad kolem 500hz.Takže v grafu frekvence není započítanej bafflestep(ale je kompenzovanej).Export bafflestepu zvlášť:
http://img65.imageshack.us/img65/5690/baffstepmd6.th.jpg
7tech:V lspCADu jsem nastavil vzdálenosti měničů od sebe(X,Y,Z), nic jsem nepočítal.
hanzs: jj, sčítá se to hezky, když v lspCADu nenastavím vzdálenost tak to je o něco hroší ale ne o moc.Uvidím jak v reálu, zaklonit to můžu vždycky.
Akorát pořád nevím jak s těma zakulacenejma hranama, no přinejhorším je nechám ostré - kompenzace bafflestepu byla počítaná pro rovnou přední desku/ostré hrany.

#29 01.02.07 9:05

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: Konstrukce reproboxu

Dá sa nejako pár vetami popísať čo je baffle step? Ale po česky alebo slovensky, lebo tie stránky čo ste odporučili sú po anglicky a som z nich v ... Nepotrebujem nejakú vyčerpávajúcu teóriu, len približne že o čom

#30 01.02.07 9:55

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Konstrukce reproboxu

Baffle step je pokles SPL(citlivosti) od frekvence X směrem dolů (proti charce 2pi, která je braná jako usazení repra do bedny s nekonečnými rozměry přední desky), který je způsoben tím, že od této frekvence basové repro začíná vyzařovat i za bednu. Frekvence X se dá odvodit od nejmenšího rozměru ozvučnice (vlnová délka). u malých satelitků tak 600hz-800hz, u širších 3p pochopitelně níž.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)