Web
No.. Pro TVM..
Pro dražší repro bych zapustil oba a předek naklonil o cca 13°
Zapuštěnim vejšek o víc si nepomůžeš, to je lepší zapustit jen vejšku a střeďák nechat venku.
Pomůžeš-dostaneš je blíž k sobě,když vejšku podsuneš pod basák,asi si mě nepochopil.
Zkosit ? já myslel zaoblit co to půjde v závyslosti na fréze. - Asi ideální by bylo ohnout MDF do takový kapičky a té spodek/vršek zkosit, jenže na tom by bylo práce jak na kostele... do toho se mi moc nechce
Když zapustím výškáč víc než středobas(předpokládejme že ten bude na úrovni desky) tak si u výškáče udělám další hranu.
Pokud udělám kvádr a ten pak jen zakloním, tak to je konstrukčne jednodužšší než zaklánět/zkosit přední desku.
Asi máš pravdu,je to píčovina!
že to s tím TVM říkáš zrovna Ty "oD
nejde o to že tam je TVM, jde o to to udělat dobře respektive tam nasekat conejmíň chyb
naposledy upravil Klon (28.01.07 20:50)
na vnitřní stěny nalep jako tlumení 5mm polystyren a nato tlumicí rouno.
na co je dobrej ten polystyren?
Dobra otazka; Spis bych dal prednost nateru bitumenem, tak 2-3 mm tlustou vrstvu.
Klon: no predni deska miva sklon, aby splynula odezva vyskace i stredobasu. Ten optimalni sklon se da zjistit merenim pres step response, kdy se objevi cisty trojuhelnik. Samozrejme je tu trochu problem, cim vic budes cpat vyskac ke stredobasu, tim vetsi budes potrebovat sklon.
Jinak bych se byt tebou zameril na tu vyhybku, tyhle od Antonia nepocitaji s fazi, mozna prave naklonenim predni desky, by se mohla jeji funkce zlepsit.
Při šešikmení čelní stěny u dvoupásma bych měl strach z toho, že středobasák bude na svém horním konci směrovat a ten výškáč nahoře ještě víc. Dvoupásmo už je tak dost kompromisní konstrukce a ty budeš navíc poslouchat mimo osu. A když výhybku optimalizuješ podle mimoosově naměřených charakteristik, bude zase výsledek hodně záviset na vlastnostech poslechového prostoru. Podle mě existují jen dvě čistá řešení. Buď signál pro výškový reproduktor elektronicky zpozdit, aby byl alespoň pro dělící kmitočet ve fázi s basovým nebo výškáč zapustit a k navázání na čelní stěnu použít zvukovod. Toť můj teoretický názor.
No, 7techu, 10°... Jestli posloucháš soustavy pořád v hotspotu a máš namířené všechny měniče přímo na palici tak budiž, ale dost o tom pochybuju. Takže to zkosení 10° je ještě křivka spíše blíž k 0°než ke 30°. A i simulace je dobré dělat spíš s 30° charkami, vždycky se poslouchá vlastně mimo osu.
Já myslím, že těch 10-15° mimo osu, co se běžně dělá sklon, se ještě nic zvláštního neděje.
Edit : Pozdě :-)
naposledy upravil Boramyr (29.01.07 11:46)
7tech: jo to mas pravdu, to zapusteni vyskace pomoci melke horny, je z technickyho hlediska da se rict idealni reseni, viz. http://www.zaphaudio.com/WaveguideTMM-front.jpg
Ale jak rikam, jestli se predni stena naklopi jen o 10 stupnu, tak nesmi byt repro moc u sebe, jinak to nebude mit ten efekt.
hanzs: a nezmenia sa nejako významne paramerte výškov. repra? Frenkvenčná a smerová char.?? Len sa pýtam, ja tomu nerozumiem.
jean: na strankach zaphaudio je o tom povidani, vcetne mereni charky se smerovkama, takze tam se dozvis co potrebujes viz. http://www.zaphaudio.com/hornconversion.html
Klon napsal:
že to s tím TVM říkáš zrovna Ty "oD
Já mám rád Tesly, starý Tesly a dělám jim starý ošklivý široký bedny, nezapouštim. TVM nějak extra nemusim, leda na nějaký extra pokusy viz. Michal.
no "já nevládnu angličtině" ale z tých grafov niečo vidieť je.
Jenže pokud chcete dodržet vzdálenost mezi středy repráků 5/4 vlnové délky dělícího kmitočtu, tak vyjde určitě větší sklon, než 10´nebo 15´.
Dík za postřehy.
Jsou to bedýnky k PC, takže většinou budu v ose. Vzdálenost 5/4 - to mě přivádí k pravděpodobně docel přihlouplému dotazu, jak určím Fd když pro LP a HP používám jiné frekvence?(vemu prostředek mezi nima ?)
Na tu vzdálenost jsem zapoměl, původně jsem to chtěl nabouchnout co nejblíž co to půjde.
Mělkou hornu nemám jak udělat, navíc by to bylo velký.
Takže vejškáč zapustit ve vzdálenosti 5/4Fd od nezapuštěného (tím získám zhruba 4mm a bude potřeba menší sklon) středobasu,
celej reprobox v záklonu.
Trochu jsem si ještě hrál ve WinISD, nějak si už tak nejsem jistej jestli to udělat uzavřený - těch 8l vypadá na uzavřenou až moc, i když o něco přidu vyhybkou a reprákama... spíš BR a celej objem vytlumit.
hanzs: Mohl by jsi prosím postnout nějaké info o step response ? - co jsem našel, tak z toho moc moudrej nejsem. Mam šanci změřit jak velkej záklon u hotové bedny potřebuju v amaterských podmínkách ?
7tech:Elektronicky zpozdit by to pravděpodobně vyžadovalo převést do digitálu nebo specializovanej čip, obojí by byl docela problém.
Klon: delici frekvence je ta, na ktere se akusticky "protinaji" oba menice. Tzn. je jedno jak je to elektricky, dulezity je vysledek jak se to projevi na prubehu repro.
Info o step response: http://stereophile.com/features/100/index2.html - zmerit to jde v pohode, zkousel jsem to, dokonce by to melo jit i obycejnym mikrofonem. Ja jsem to taky zkousel na hotove bedne a hledal jsem spravny sklon a bez problemu.
dík moc, jdu to prostudovat
Tak zatím to vypadá takhle, vyhybka tam je od Antonia. Jen je upravený tlumení - oba odpory jsou 3.3ohm. A taky vzdálenost měničů na osách (bude zapuštěný i arn - tohle je špatnej model), takže není potřeba zaklánět. Možná by to šlo ještě trochu doladit, ale nechce se mi kupovat nový cívky a s kondíkama tam toho už asi moc nesvedu. Vzdálenost měničů je odpovídá 425/Fd.
Narazil jsem na problém s kompenzací baffle stepu, jak mám počítat šířku desky když má kulatý rohy(r=2cm)? Mám započítat do šířky i boční stěny?
Je fakt že s tímhle umístěním výškáče by neměl být problém s difrakcema, takže to zaoblení bude pravděpodobně jen kosmetická věc.
Materiál bude 2cm MDF. Vadí umístění BR těsně u stěny (myslím stranou, ne koncem)?
7tech: počítal jsem to, při dodržení vzdálenosti a zapuštění obojího vyšel sklon 8stupňů - počítáno to bylo mezi rovinou desky ARV a tím jak moc je "utopená" membrána u ARN (cca 19mm).
naposledy upravil Klon (30.01.07 22:17)
Vzdálenosti bys měl počítat od středů cívek. Počítal jsi s fázovým zpožděním obou repráků na dělícím kmitočtu nebo jsi je dal jen do roviny podle rychlosti zvuku?
Nebude to mít žádný basy. Ten poslední hrb ti vytlumením a zvětšením ozvučnice proti TVM měření zmizí a bude pod 200hz nahranej, tahat to korekcema nahoru. Citlivost srazit tak o 4db od 600hz nahoru.
No kdyz vidim jak se tam na ty simulaci obe repro v rozsahu 1kHz az 8kHz krasne scitaji, tak si myslim, ze v realu to takhle pekne fungovat nebude...
6db kompenzace bafflestepu + 4db dle rady Michala
Nějak se mi nepovedlo nasimulovat jen 4db útlum, tvořil se propad kolem 500hz.Takže v grafu frekvence není započítanej bafflestep(ale je kompenzovanej).Export bafflestepu zvlášť:
7tech:V lspCADu jsem nastavil vzdálenosti měničů od sebe(X,Y,Z), nic jsem nepočítal.
hanzs: jj, sčítá se to hezky, když v lspCADu nenastavím vzdálenost tak to je o něco hroší ale ne o moc.Uvidím jak v reálu, zaklonit to můžu vždycky.
Akorát pořád nevím jak s těma zakulacenejma hranama, no přinejhorším je nechám ostré - kompenzace bafflestepu byla počítaná pro rovnou přední desku/ostré hrany.
Dá sa nejako pár vetami popísať čo je baffle step? Ale po česky alebo slovensky, lebo tie stránky čo ste odporučili sú po anglicky a som z nich v ... Nepotrebujem nejakú vyčerpávajúcu teóriu, len približne že o čom
Baffle step je pokles SPL(citlivosti) od frekvence X směrem dolů (proti charce 2pi, která je braná jako usazení repra do bedny s nekonečnými rozměry přední desky), který je způsoben tím, že od této frekvence basové repro začíná vyzařovat i za bednu. Frekvence X se dá odvodit od nejmenšího rozměru ozvučnice (vlnová délka). u malých satelitků tak 600hz-800hz, u širších 3p pochopitelně níž.
Stránky: 1 2
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)