nekvalitní subíky
Obsah fóra | SubwooferyStránka Předchozí  1, 2
 
AutorZpráva
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

31.12.2005, 1:24
Všecko špatně. Limitujícím faktorem je napájecí napětí a výstupní efektivní napětí, kurva! Při 2x40V naprázdno lze z jednoho obvodu získat cca 20Vef do 4ohm, což je právě těch deklarovaných 100W. Prostým paralelním spojením při stejném napájecím napětí ZŮSTANE výstupní napětí stejné, tedy 20Vef, získáš jen možnost odběru dvojnásobku výstupního proudu, tedy možnost práce do nižší impedance. Do stejné impedance, modelově řekněme 4 ohmy se paralelním spojením obvodů výkon nezvětší ani o watt. Jediná cesta ke zvětšení výkonu je spojit dva a dva obvody paralelně a tyto dvojice pak do můstku pro zatěžovací impedanci opět 4ohmy. Výstupní napětí bude dvojnásobné, tj.40Vef a výkon tedy čtyřnásobný - 400W. Nechtěl bych ovšem takto sestavený zesilovač oživovat, příp. umravňovat a už vůbec bych to nechtěl slyšet hrát. Možná pro ozvučovací účely s Fd=100Hz, to snad. Jinak je tato koncepce venkoncem k hovnu a pokud vím, výrobce se o ní zmiňuje jen jako o teoretické, v praxi jsem nikdy na nic podobného nenarazil. A jednoduchý 400W diskrétní konec s podstatně lepšími vlastnostmi než 4xTDA lze pořídit za srovnatelné peníze.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

6.1.2006, 22:07
Promiň, ale špatně jsi mě pochopil! Ještě je zde omezující faktor a to max. proud koncovými tranzistory! Protože jak jsem už psal, tak při 2x40V a 4ohm zátěži jsou tranzistory v TDAčku spolehlivě přetížené a proto jsem počítal max. výkon od max. přípustného proudu, což implikuje fakt, že výstupní efektivní napětí musí být nižší, aby neshořely - prostě se nesmí tolik vybudit. Teprve při paralelní kombinaci lze uvažovat max. využití napájecího napětí. Já přece vím, že při paralelizaci získám schopnost pracovat do nižší impedance - rozděluji proudovou zátěž. Pro napájení 2x40V a max. proud konc. tran. 6A je odpovídající min. impedance rovna 6,7ohm. Pro paralelní kombinaci dvou TDAček (12A) je to pak 3,4ohm.
Prostě jsem se bavil o faktu, že nízkou impedancí za těchto podmínek ten koncák zničím. Což se mi už s TDAčkama (TDA7294V a 7DA7293V) povedlo tak 6x...

Jinak souhlasím, že můstkovo-paralelní kombinaci bych asi taky nechtěl slyšet hrát. Ale kdo ví, jsou tam DMOS tranzistory a ty se dají skládat paralelně docela snadno. Koncáky s klasickými samostatnými tranzistory jsou samozřejmě vždy lepší, tady jde spíš o miniaturnizaci a jednoduchost stavby.
Každopádně tu paralelní kombinaci zkusím, mám 4ohm repro a už mě nebaví furt dávat bacha na přetížení, aby mi to TDAčko nestřelilo.

Btw, elektronikou a vším okolo se zabývám už cca 15 let a živilo mě to, tak se snad nebudeme hádat o výpočtech výkonu. Smile
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

8.1.2006, 17:26
Už chápu, co jsi tím myslel. Jen několik poznámek: 1. 2x40V tvrdých na tom švábu nikdy nebude, při vybuzení zdroj padá, pakliže ovšem není stabilizovaný nebo trafo nemá 1kVA. 2. Nepočítal jsi se sat. napětím koncových tranzistorů a u fetů je dost vysoké, 3. značková TDA7293-7294 při 2x40V naprázdno, 4 ohmech a zdrojem 125VA-2x10G spolehlivě chodí a nestřílí, střílí jen šmejdy. 4. Snadné paralelní spojování fetů v lineárním režimu-zesilovačích je pověra, která se táhne snad celou dobou, co se v ČR daly nějaké fety koupit.
Platí to s určitými podmínkami jen pro spínací režim. Každý z fetů má jedinečné Ugs a při paralelním spojování v lineárním režimu je proto nutné je opatřit balastními odpory stejně, jako bipolární tranzistory. Rozptyl Ugs je u fetů dokonce tak velký, že balastní odpory pro dobré rozložení proudů musí být větší, než u bipolárních tranzistorů, což dále snižuje už tak dost mizernou účinnost konců s fety.
DMOS nejsou výjimkou, jsou jen díky technologii a určitým "vrozeným" vlastnostem vhodnější pro lineární režimy a jsou odolnější proti sekundárnímu a tepelnému průrazu. Dávat několik stejných obvodů paralelně jen proto, že Ti jich několik střelilo je nesmysl. Situaci řeší bezezbytku jednoduchý bipolární-nebo i fetový konec se dvěma páry slušných tranzistorů. Montážně to není o nic složitější, než složité rovnoměrné přitahování a izolace těch IO ke chladiči.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

23.1.2006, 4:03
No hurá. Smile
OK, teď moje konkrétní situace:
Ad 1. Mám DC zdroj 2x43V naprázdno, 400VA toroid (2x29V), 2x100G/50V kondy (ano, skutečně je to 100mF Smile)Takže tento zdroj považuju za velice tvrdý a na průřezu vodičů jsem taky nešetřil. Wink Výhledově by to měl být zdroj pro "8x100W" konec s TDA7293V.
Ad 2. Sat. napětí jsem uvažoval, viz. 30.12.2005, 02:28. Můj odhad Usat 2,5V na tranzistor ale asi nebyl správný.
Ad 3. Sice nevím, co si mám představit pod pojmem značkové TDA, ale mám konstrukci podle doporučení výrobce a už mi 2ks TDA7293V při vyšším vybuzení do 4 ohmů střelily. Sad Myslím si, že to bude tím tvrdým zdrojem...
Zatím mám v plánu udělat automatické ztlumení při detekci přebuzení na TDA, popřípadě ještě vlastním čidlem měřit teplotu TDA.
Ad 4. No vidíte, o snadném spojování FETů toho moc nevím, díky za info. Smile Teď jen přemítám, proč v konstrukcích konc. zes. pana Alana Krause žádné balastní odpory nebyly?

Bipolární nebo FET konec zkusím, měnit ty TDAčka mě už nebaví. Smile Jen to množství pro 8ks mě trochu zneklidňuje.

PS: Omlouvám se za sérii úplně OT příspěvků...


naposledy upravil DuckDaffy dne 4.3.2006, 22:20
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

23.1.2006, 13:25
Ve všech koncích v AR, které KONSTRUOVAL Alan s lineárními fety Toshiba nebo Hitachi, balastní odpory byly. Nebyly jen v prasáckých zapojeních, které tam pral přiblblý Meca a která stáhl z netu a ani je nezkoušel. Alan nikdy nekonstruoval konec s fety typu IRF a podobnými. Jen teď někdy jsem tam zahlédl jakýsi konec pro sluchátka či co, byly v tom RFPxxxx, to zapojení rovněž pochází z netu.
Zdroj, který jsi zkonstruoval je naprostá, zbytečná a zbytečně drahá sranda, která ničemu nepomůže. V několika číslech AR popisoval Alan myslím šestikanál s TDAčky v zapojení HighEfficiency, tedy s dvouhladinovým napájením, doporučuju pročíst. Myslím, že podstatně jednodušší, než se otravovat s TDAčky a sháněním jejich značkových verzí /má je jen ERA Components a pěkně mastné/ bude použít čtyři LM4780 nebo osm LM3886.
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

23.1.2006, 17:17
Měl sem nějaký schéma s TDA kde to bylo na výstupu dost jednoduše řešený... takovej "drift" Laughing se dá určitě ošetřit...
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

23.1.2006, 23:54
sinclair: Ten zdroj se takhle tak nějak urodil ze šuplíkových zásob, ty kondy jsem kdysi koupil na vrakáči v Brně za 50Kč/ks. To trafo bylo nové, ale původně na jiný účel, ze kterého sešlo... Na přibližně 8x100W je to akorát. Nejde mi o 100W ale o dynamickou rezervu. Takže asi tak.

Nikdy jsem neslyšel o nějakých značkových TDA či jiných IO nebo součástkách a že by měly mít nějaké lepší parametry. Vím, že Tesla kdysi dělala lepší věci pro armádu, ale to mělo i jiné značení.

HighEfficiency zapojení jsem viděl, má své opodstatnění, ale nevidím, v čem by bylo přínosem pro mě. Spíš by mi to zkomplikovalo život.

crashpc: Smile
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

23.1.2006, 23:59
ale notaaak! to sem tolik k smíchu?. me se už chce brečet...

BTW na těch armádních věcech něco bude!
polmo
uživatel

Příspěvků: 92
Z: SR Trnava

24.1.2006, 11:22
crashpc
pocuvaj co sa sem moces s takymi kratkymi prispevkami Laughing Laughing
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

24.1.2006, 12:15
DuckDaffy: celou dobu se Ti snažím naznačit, že TDA kupované v běžných bastlířských obchodech ani zdaleka nejsou totéž, jako TDA od výhradního dovozce ST. Rozdíl je hlavně v tom, že ty značkové nestřílí a fungují v něm všechny ochrany. Capice, signore?
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

24.1.2006, 12:38
Tak jestli jsi nikdy neslyšel o značkových a neznačkových součástkách tak se dívej co se může ukrývat v tranzistoru Mj15xxx: Vlevo je MJ15002 originál Motorola(snad Sad ) vpravo je MJ15001 vyrobená zřejmě někde Asii.Všimni si velikosti čipu.Ta "MJ15001 má čip 2x2mm a je přilepený silikonem.Víčko jsem lehce odloupnul kleštěma.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

25.1.2006, 3:37
ondra Ch: Tak to zírám... Shocked Ale nejsou to stejné typy... Nikdy by mě nenapadlo, že se falšují už i součástky. Něco jako OEM součástku jsem doposud nepotkal. Sice si pamatuju Teslu, jak kopírovali cizí součástky, ale značili to po svém a nevydávali to za originál.

sinclair: Už jsem Tvůj záměr pochopil. Smile Viz výše.
Ale stejně to nechápu... Jediné, co si vybavuju, tak že já mám TDA7293V a v PDFku o tom "V" není ani vidu ani slechu. To je ten detail? Že by u "V" neměly fungovat ochrany mě ani nenapadlo a cítím se teď dezinformován a obelhán... Je šance ty střelené kousky reklamovat? Rolling Eyes Já vím, asi ne...

crashpc: Ale no tak. Smile To není výsměch, ale dík za nakopnutí k hledání toho zapojení. Smile

polmo: Very Happy
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

25.1.2006, 10:59
MJ15002 a MJ15001 jsou komplementární tranzistory -140V,200W,15A

naposledy upravil ondra Ch dne 25.1.2006, 22:59
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

25.1.2006, 15:13
Střelené kusy nevyreklamuješ už proto, že jsou pájené a ani tak, s dírou v pouzdře bys u našich "obchodníků" neuspěl. HighEfficiency zapojení by Ti sice možná o pár levných součástek zkomplikovalo život, ale ono chodí dobře i s těmito mizernými kusy, co se prodávají v GM,GESu a i jinde. To zapojení totiž redukuje díky dvoustupňovému napájení výkonovou ztrátu na koncových tranzistorech IO na míru, únosnou i pro mimotolerantní obvody.
Ty jsi vážně tak naivní, že pokládáš všechno, co koupíš v prodejně za originály? Na všech možných fórech a dokonce i zahraničních o tom jde řeč už cca pět let, je to i zdokumentováno.
Tesla sice dělala součástky podle zahraničních vzorů, ale deklarované parametry byly vždy splněny, mnohdy i daleko překročeny. Např.KD503=2N5302, ovšem KDčko v podstatně lepším pouzdru a s daleko větší spolehlivostí proti originálu, nebyl problém z 10ks KD503 vybrat dva páry s Uceo vyšším než 110V.
To se teď už nikdy nestane, dostaneš jenom přesně to, co si zaplatíš. Pakliže originál MJ15003 stojí cca 85-90Kč a jeho "jiná" verze 40Kč, v čempak asi bude rozdíl?
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

4.3.2006, 22:23
sinclair: Tak TDA7293 za cca 400Kč mají v gme.cz. Díval jsem se na ně osobně a skutečně to bylo TDA7293 a ne TDA7293V. Všude jinde (ezk.cz, neon-el.cz, ges.cz) mají jen ty s tím "V" a v cenách okolo 130-180Kč.
Spirit
uživatel

Příspěvků: 149

14.6.2006, 22:32
pardon omyl
redyuri
uživatel


Příspěvků: 734
Z: Sala, Nitra - SR / Brno

15.6.2006, 10:32
ak berieme, ze originalne TDA ma funkcne ochrany, potom SOS kosice bere originaly Mrgreen akkurat tiez obcas tie najvykonnejsie TDA strelia.
sperman
uživatel


Příspěvků: 309
Z: krupka na severu Čech

15.6.2006, 12:27
a co říkate na ty nový geniusy? http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34893 asi stejný mrdky ale určitě tam něco změnily a vymakaly ne?
NefroniK
uživatel


Příspěvků: 77
Z: SR KE

15.6.2006, 14:15
podla toho jedneho obrazku a urcite nepresnych informacii je tazko nieco povedat, ale ovela lepsie na tom nebudu...mozno uz zmenili stavbu ozvucnice pre subwoofer o com ale pochybujem...
Obsah fóra | SubwooferyStránka Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)