|
|
BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 25.1.2006, 20:41 | | Na prospektu sem viděl jen 2,83V/1m a to je podle mě měřeno při 1W.Repro je asi širokopásmový(podle frekvenčního rozsahu měřenýho v ose), takže se ti citlivost navýší max. o 3dB, ale jen do přibližně 160Hz (záleží na rozteči středů repráků)
Dofám, že je to takhle dobře..  |
|
sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 25.1.2006, 20:52 | | Tak moment-2,83V na 16 ohmech je podle Tebe 1W ?!? |
|
TomkocuR uživatel

Příspěvků: 224 Z: SP, KE
| 25.1.2006, 20:59 | | 2,83V @ 16Ohm = 0,50055625 VA ... mylim sa? Toto mi teda budete musiet objasnit  |
|
BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 25.1.2006, 21:01 | | Citlivost reproduktoru se měří při 1W, vzdálenost mikrofonu je 1m.Jestli to tak neměřili, tak jak???
Edit: Na ten 1W a 1m je snad i nějaká norma, nebo ne???
Edit: Nemýlíš se, taky mě to tak vyšlo..Nejdřív počítam I(proud) z vzorečku I=U/R a pak dosadím do P=U*I a vychází to stejný. |
|
TomkocuR uživatel

Příspěvků: 224 Z: SP, KE
| 25.1.2006, 21:09 | | Tak to vyzerá ze nie každý meria citlivosť pri 1W ... aj v "programe" UniBox404 uakzuje SPL aj pri 1W aj pri 2,83V a sú to rozdielne hodnoty... Ajtak nechápem prečo to nemôžu ako inteligentní ľudia uvádzať pri 1W aby z toho potom tí menej inteligentní (ja) mohli vyjsť... |
|
Hop377 uživatel
Příspěvků: 395
| 25.1.2006, 23:23 | | Citlivost sa udava aj pri 2,83V napr. fy HERTZ a aj ine, hned vychadzaju lepsie citlivosti.  |
|
BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 25.1.2006, 23:31 | | Ku*va, to už někteří "šidí" i naměřenou citlivost?Kam ten svět spěje?  |
|
iMartin uživatel

Příspěvků: 1727 Z: Near Pardubice city
| 25.1.2006, 23:38 | | Ono to zvýhodňuje jen 4 ohm repra, proto se to uvádí u nich. Ono to snad ani tolik nevadí, protože oproti 8 omh repro dokáží zesilovače podávat vyšší výkon do 4 ohm repro, ale ať u nich udávaj citlivost při jaký hodnotě chtěj, stejně bude výslednej max. SPL stejnej .. |
|
TomkocuR uživatel

Příspěvků: 224 Z: SP, KE
| 25.1.2006, 23:56 | | Cim dalej tym lepsie viem ze vlastne dokopy nic neviem  Otazka: ked dvojnasobne zvysim prikon do reproduktora, o kolko dB mi stupne hladina akust. tlaku? 3? alebo ako to vlastne ide? ...mozno blba otazka, ale to ja uz som cely blby z tohto
:-/ zase bez interpunkcie... vadí? |
|
ondra Ch uživatel

Příspěvků: 215 Z: Semily
| 26.1.2006, 0:29 | | Pokut zdvojnásobíš příkon tak je to o 10*log 2 = 3dB teoreticky. |
|
sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 26.1.2006, 1:26 | | Existuje ještě jedna, velmi účinná omrdávací finta. Reproduktor, deklarovaný IMPEDANČNĚ jako např. osmiohmový má skutečnou IMPEDANCI v pracovním pásmu/mimo vlastní rezonanci/ například jen 5,5ohmu. Podotýkám, že se stejnosměrným odporem cívek to nemá codělat. Tím si tyto reproduktory ze zesilovačů "cucnou" podstatně víc příkonu /pokud to ony zesilovače přežijí, profi většinou ano/ a jeví se proti konkurenci, která dodává opravdu osmiohmový reproduktor, jako citlivější. Nelze na to přijít jinak, než pečlivým měřením impedančního průběhu, což např. v prodejně jaksi dost dobře nejde. Specialisti jsou na to výrobci autosubwooferů, u kterých /čtyřohmových/ lze naměřit impedanční minima i 1,5 ohmu. Není divu, že pak podobné naleštěné koše a chromované magnety odpalují zmůstkované autozesilovače, zákazník je nasranej a prodejce taky, protože tohle nikdo netuší. Další specialisti-to už je ale trochu offtopic- jsou na to výrobci kytarových a baskytarových reproduktorů, spoléhajíce na to, že mírným přetížením elektronkové konce nástrojových zesilovačů nijak moc neutrpí. Opak je pravdou-výstupní transformátor takového zesilovače toto přetížení jen a pouze přetransformuje zpět na primár /nic jiného taky neumí/ a tím dostávají po piči drahé koncové elektronky, které v průměrně používaném aparátu vydrží např. jen jednu sezónu a pak ztratí emisi. Muzikanti se pak diví, že v některém starším aparátu vydrží koncové elektronky i 3-4 roky, v jiném, modernějším třeba jen jednu koncertní šňůru. Nikoho nenapadá, čím by to asi mohlo být a většinou to muzikanti a takyservisáci pučmidráti svádějí na nekvalitní, popř. nespárované elektronky, což je samozřejmě blbost. I když do původních elektronek z výroby Tesly mají třeba elektronky z JJ Slovakia sakra daleko. Omlouvám se za nechutně dlouhý příspěvek, ale třeba to bude někoho zajímat. |
|
lotrpotr uživatel

Příspěvků: 323
| 26.1.2006, 10:12 | | sinclair, kdyš se podíváš na náhradní schéma reproduktoru je tam do serie Re(prej že odpor kmitačky, prostě asi stenosměrný odpor vinutí reproduktoru), podle toho pomom můžeš dělat co chces s ostatnímí parametry, protože vše se bude připočítávat k tomu Re takže minimální impedance bude zhruba Re. Tak by mě teda zajímalo kde se u 4ohm reproduktoru vezmou minima 1,5ohm  |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 26.1.2006, 10:32 | | Peerless XLS12: Z = 8ohm (!) Re = 3.5 ohm Zmin = 4.7 ohm (100-150hz)
A pak si na to nějakej chudák pořídí zesilovač do 8 ohm, kvůli nominální impedanci 8ohm. |
|
ondra Ch uživatel

Příspěvků: 215 Z: Semily
| 26.1.2006, 11:42 | | A já bláhovej si vždycky myslel ,že jmenovitá impedance reproduktoru je právě oblast impedančního minima.  |
|
godz uživatel
Příspěvků: 51 Z: Trenčín
| 26.1.2006, 12:20 | | Budem pokračovať na tému citlivosť reprákov. Všetci sa asi zhodneme na tom, že SEAS patrí ku etlónom kvality. Keď som si prezeral parametre niektorých reprákov excellovskej rady zistil som niektoré nezrovnalosti v údajoch. Napr. pri repre T25CF 002 Millenium je uvádzaná citlivosť 89 dB/1W/1m. Keď sa pozriete na poznámku pod charkou (v angličtine), zistíte že sa síce meralo pri 2,83V =1 W, ale zo vzdialenosti 0,5 m. To dáva výsledok o 3 dB lepší (akustický tlak klesá s dvojnásobkom vzdialenosti práve o 3 dB). Radšej som si to overoval aj na inom repre, a to W18E 001 - woofer. Takisto sú tu rozdiely medzi tabuľkovým údajom 86 dB a nameranou charakteristikou, meranou tiež zo vzdialenosti 0,5 m. Takže aj najrenomovanejší výrobcovia majú tendenciu svoje výrobky prikrášlovať. Reálne sa citlivosť repra nedá stanoviť úplne presne. Aj renomované laboratóriá stanovujú nameranú hodnotu v určitom intervale. Viem to z vlastnej skúsenosti, keď mi v Piešťanoch v TSÚ v anechoidnej komore (najväčšia v strednej Európe) merali moju trojpásmovku. Citlivosť stanovili na 85,5 dB v intervale 2 dB. Čiže reálna citlivosť môže byť 84,5 dB alebo v lepšom prípade 86,5 dB. TAkže si vyberte. |
|
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 26.1.2006, 13:04 | | godz: Já teda o měřeních nic nevím, ale Hubert před časem něco psal, že do programu se vzdálenost mikrofonu zadává a program charku automaticky přepočítává na výsledek adekvátní 1m. Jsi si jistý, že ta SEASí charka není takto přepočtená? Není 0,5m jen informativní údaj o podmínkách měření? |
|
godz uživatel
Příspěvků: 51 Z: Trenčín
| 26.1.2006, 13:20 | | to lada: Ja tiež neviem ako merali SEAS-y. Akonáhle však niekto uvedie citlivosť 1W/1m domnievam sa, že citlivosť a SPL meria z jedného metra a neuvádza to ako počítačovú extrapoláciu. Okrem toho charka z 0,5 m vyjde vždy lepšia ako z 1 m. Svoje bedne ktoré mi merali z 1 m (merací mikrofón v ose výškáča), sme stiahli aj z 2 metrov a poviem Ti rozdiel nebol len v citlivosti - charka sa riadne rozhádzala. Nechcem tým povedať, že medzi 0,5 m a metrom bude obrovský rozdiel, ale rozdiel tam bude. A na to som chcel poukázať. Okrem toho mi tam stále vychádza rozdiel 3 dB... |
|
Colloseus uživatel
Příspěvků: 47
| 26.1.2006, 13:52 | | Ked sa tak zamyslíte nad nejednoznacnostou niektorych parametrov a ich zmene po roznych upravach, tak urcite uznate, ze symulacia vyhybky nemoze nikdy spolahlivo fungovat...  |
|
godz uživatel
Příspěvků: 51 Z: Trenčín
| 26.1.2006, 14:23 | | ... a preto simuláciu považujem za základ konštrukcie. Ostatné veci sa dajú overiť len meraním. Posledné konštrukčné úpravy na sústavách sa zvyknú robiť po pozornom počúvaní sústav. Hovorím samozrejme o kvalitných sústavách. Nechcem tým však povedať, že sústavy skonštruované len na základe simulácie budú hrať zle. No určite to nebude optimum... |
|