Relé
Obsah fóra | Nezařaditelné
 
AutorZpráva
Zede
uživatel

Příspěvků: 59
Z: Sádek

5.4.2006, 9:35
Protože tu celkem nedávno proběhla diskuze ohledně použitelnosti běžně prodávaných relé pro spínání v ochranách koncovách zesilovačů (míním tím mimo jiné přesvědčení kolegy s nickem Lotrpotr, že se takové relé dá pořídít za 40Kč...i když v tomto případě se jednalo o softstart a dané relé bylo zcela nevyhovující z napěťového a bezpečnostního hlediska) neodolal jsem, a udělal malý test. Podmínky byly následující: běžně dostupně relé zakoupené v GM s parametry 10A/250VAC, cena relé 85Kč (tedy více než dvojnásobek předpokládané ceny). Protože v případě aplikace v ochraně koncového stupně potká relé především ss. proud, test proběhl následovně. Na sepnuté kontakty bylo přivedeno napětí cca 70Vss, proud omezen odporem na 4A. Poté relé vyplo...přesněji, mělo vypnout. Rolling Eyes Po dosednutí kontaktu do koncové polohy si oblouk vesele hořel dál (moc hezky zeleně, kontakty jsou zjevně měděné, stříbro je pouze na povrchu). V tomto místě jsem proud přerušil a následně proběhl druhý test..zapnutí 70V/4A ss. To bylo to poslední co relé udělalo, protože došlo ke spečení kontaktů.
Závěr: Dané relé je naprosto nevhodné pro tuto aplikaci, ač na první pohled (10A/250V) je zdánlivě vše v porádku. Vezmu-li v úvahu cenu koncových tranzistorů a připadně reproduktorů, může na relátku šetřit opravdu jenom blbec.. Very Happy K danému je nutno poznamenat, že relé pravděpodobně není určeno pro spínání ss. napětí, což ovšem není nikde implicitně uvedeno, navíc běžný bastlíř by to pravděpodobně stejně nerespektoval..."dyť tam je 10A/250V tak to musí stačit ne? 10A/250V to je 2.5kVA, tak snad zvládne 300W ne?" Nezvládne!

PS: Vypínání bylo snímáno digitální rychlostní kamerou (použítá rychlost 10000fps) a jakmile záznam sestříhám, najdete ho na mých stránkách. Odkaz dodám do této diskuze. (Aktuálně má video 180MB, což je poněkud mnoho...)
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

5.4.2006, 11:30
On stejnosměrný proud je sviňa.
Připomnělo mi to jednu příhodu,kterou mi vyprávěl jeden starý :P elektrikář. Prý se mu povedlo udělat zkrat na stejnosměrném rozvodu v nějaké fabrice myslím,že to bylo 220V DC-vedení bylo provedeno hadrovými vodiči v plášťových trubkách,no a prý to vedení vyhořelo až do rozvodny Confused: Tak nevím jestli se to stalo ale je to zajímavý Very Happy ne Wink

Jinak jsem už dávno chtěl udělat takový pokus s běžně dostupnými relátky,ale předběhl jsi mě Smile
Jo a to video bude určitě dost zajímavý a doufám že přesvědčí i nejzarytější zastánce levných řešení Wink
Představa jak spolu s obloukem mezi kontakty levného relé hoří i cívka draze zaplaceného reproduktoru je dost nepříjemná Cool
lotrpotr
uživatel


Příspěvků: 323

5.4.2006, 18:25
Zede, dyť tenkrát jsem ti přece nepsal že to relátko za 40,- bude asi blbost. Ještě jsi mohl napsat typ toho relé za tech 85,-. Měl jsi koupit to co jsem dával do toho Dudkova softstartu co jsem ti posílal to mě stálo 61Kč a má psaný spínaný výkon 4kW. Ikdyž ty bys určitě našel způsob jak mu ty kontakty přivařit Smile. A mělo to relátko nějaké informace o max. spínaném DC napětí?

Nebo mohls vyzkoušet třeba tohle (www.zesilovače.cz)


ten RAS-1215 z GM stojí 20,-

Ale na to video se celkem těším. Embarassed
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

5.4.2006, 19:54
To, že SEAC dává do ochran tyhle relé pro výkon 200W/4 a víc ještě neznamená, že sem musíš demonstrativně vyložit fotku jejich přiblble navržené a blbě fungující ochrany s ještě blbějšími relátky.
Tyhle relé jsem použil i já - ale v Aurách Frankieho a ...už nevím koho, KDE ALE NEVYPÍNAJÍ SS PROUD, ale jen střídavý výkon. A stejně bych si nedovolil je použít pro větší výkon, než asi 100VA, myšleno samozřejmě na střídavém signálu. Pro rozpínání ss proudu jsou tyhle RASy NAPROSTO nevhodné /rozloupněte si jedno/, i když Lukáš v komentářích o těchto ochranách tvrdí opak. Z tohoto relé nezbyde skoro nic, jen škvarek po průrazu koncového stupně třeba SDA350, nedejbože SDA500.

A nejvtipnější na tom je to, že v první verzi jejich ochran PROTECT byly původně relé Finder myslím 4051 /ty bleděmodré s průhledným krytem/, až po "inovaci" se tam objevily ty RASy. Proč asi?
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

5.4.2006, 22:07
Zede mě inspiroval k pokusu s RP700,což je podle mě docela solidní výrobek.No a takhle dopadlo,když jsem se pokusil rozepnout obvod ve kterém tekl DC proud cca 3,6 A při napětí 56 V při čistě odporové zátěži.

Mezi kontakty naskočil krásně zelený oblouk a roztavila se hmota základny relé.Obvod se mi podařilo bezpečně rozepnout ,až když jsem zapojil dva kontakty do série-abych zvětšil odtrhovou vzdálenost. Škoda RPčka Sad
lotrpotr
uživatel


Příspěvků: 323

5.4.2006, 23:25
Sinclaire, a proč bych sem nemohl demonstrativně hodit fotku něčí negumové ochrany? Zase bude show?
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

6.4.2006, 4:02
Ale jo, klidně-ale dej sem něco, co stojí za tu námahu...
jean
uživatel

Příspěvků: 336
Z: Blízko Nitry

6.4.2006, 8:34
Zede, Ondra CH, nechce sa vám urobiť pokus aj s autorelé? Klasická kocka napr felícia, forman na zapínanie svetiel (12V/30A). Tie by to mohli vydržať keď sú určené priamo na DC prúd či nie?
Aj keď v zosilňovači je už asi 3x väčšie napätie, tak neviem. Ja to nemám ako vyskúšať i keď ten zelený oblúk by som si pozrel Very Happy
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

6.4.2006, 9:01
Jean: Dost nerad samoúčelně ničím věci,toho RPčka mi bylo fakt líto Sad Very Happy Autorelé vyzkouším,ale myslím, že to taky nepřežije,jak píšeš je určeno na sice velké proudy ale jen na malá napětí=malá vzdálenost kontaktů pří rozepnutí,takže nebude schopné "přetrhnout oblouk který vznikne při rozepnutí vyšších DC napětí.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

6.4.2006, 9:42
Přesně tak. Hodně ale také záleží na materiálu kontaktů. Obecně známý fakt je, že např. v autobusech Karosa nebo T815 odcházejí relátka daleko častěji, než ve 12V instalacích. Vím to proto, že jsem jednu dobu pracoval na servisu ovládací elektroniky k naftovým topením do Karos /výroba NDR/ a topením Eberspacher. Už tehdy si šoféři, co k nám jezdili, na relátka strašně stěžovali. Tak jsme jim dávali např. na ovládání dveří NDRácké relátka určené na 24VDC/40A, co se používaly v těch topeních na spínání žhavicích svíček. Vždy při tomto napětí a proudu spolehlivě rozeply, aktivní mezera cca 5mm a navíc komůrka s pístkem, který "sfukoval" a trhal náznaky oblouku. Perfektně vymyšlená konstrukce soudruhů z NDR, tohle relé odešlo jen tehdy, pokud praskl v topení výměník a do elektroniky vlítla chladicí kapalina...
Zede
uživatel

Příspěvků: 59
Z: Sádek

6.4.2006, 11:49
Lotrpotr: To byl jenom příklad, neber to nijak špatně. Prostě to byl původní impuls. Jak jsem psal, to relé pravděpodobně nebylo pro ss. proud a pokud tak jenom 2.5A (je udveden v závorce), ale mě šlo o to, že právě tuhle vlastnost většina lidí ignoruje.

Jean: Problém by to nebyl, ale myslím že to dopadne podobně. To relé je konstruované na napětí 12V, takže větší napětí ho myslím spolehlivě odvaří. Ss. oblouk je svině, na rozdíl od střídavého hoří stále, AC oblouk uhasíná v nule proudu sám, takže potom stačí pouze dostatečně rychle obnovit izolační pevnost mezikontaktního prostoru.
Obsah fóra | Nezařaditelné
Strana 1 z 1

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)