Web
mozna by nebylo spatny kdyby lidi jako little, Pošťák a Brutal Terror napsali kolik jim je
abychom tu neporovnavali zivotni zkusenosti cucaku se zkusenostmi lidi co zazili i minulej rezim
ja bych k tematu taky neco napsal, ale vzhledem k mymu veku by to bylo k hovnu...
To bych měl asi napříště mlčet, protože taktéž patřím k oněm cucákům.
check: Nevim co s tim má společnýho minulej režim. Ale 21, když ti to udělá radost.
Boramyr: Pokud by se inflace udržovala v nějakých rozumných mezích tak by výhody určitě převážily. Cena peněz nijak stanovená neni. Cenu peněz určuje trh. Třeba když byla válka ve Vietnamu, v USA tenhle systém používali. Prostě natiskli víc dolarů aby mohli financovat válku. Tak proč něco takovýho nepoužít i v míru?
Ad výroba mincí: jo jasně ale daleko víc peněz se točí přes banky. U mincí a bankovek jde jen o to, aby jich bylo dost pro hotovost. Myslim že snad banky si můžou nechat natisknout kolik chtí, výměnou za elektronickou částku.
naposledy upravil Brutal Terror (23.02.07 23:27)
No já si myslím,že to tak nefunguje. Množství peněz ve státě musí být nějak kryto (zlatem)?
Tim zazitym minulym rezimem sem naznacoval vhodnej vek na objektivni ohlednuti za svym zivotem.
Cena penez je v soucasny dobe stanovena plovoucim kurzem vztazenym k cizim menam. Doba, kdy mena byla kryta zlatem, skoncila II. svetovou valkou, kdy si to Hitler nahrabal.
Jedinej, kdo vydava novou menu do obehu, je narodni banka, mince a bankovky se vyrabej po cely evrope, v cesku snad jen par minci.
Po druhy svetovy valce byly vsechny meny vztazeny k dolaru, kterej byl jedinej krytej zlatem. Tim ze po valce amerika tiskla dolary po tunach, aby financovala nemecko a dalsi valky, malem privedla pulku sveta do menovy krize.
Kurz koruny ovlivnuje hlavne vyvozova/dovozova bilance, vydavani novych bankovek je presne regulovany.
Peclive hlidani kurzu narodni meny je jedna z ekonomickych teorii, na kterych vyrostla vetsina dnesnich modernich ekonomik. (krom rozpoctove)
Vypracujte lepsi teorii a daj vam nobelovku.
check: všechny český mince se vyrábí v jablonci, bankovky nevim.
Běžná logika říká, že když na něco pořád peníze nejsou, (i když prostředky na výrobu jsou) je něco špatně. Já tvrdim, že ten způsob je lepší. Ale dokázat by se to dalo jedině tak, že by se to zkusilo v praxi. Ono půjde ale spíš o to, že současný stav některým lidem vyhovuje...
Ahoj Michale ,Tvůj příspěnek mě donutil reagovat.Nemůžu tak docela souhlasit s tím ,že by se každý mohl rozhodovat sám co bude... Já bych stát přirovnal k velké Rodině ve společném baráku,kde všichni ctí zákony na nichž se dohodli! Ti flákači se rozhodli,že budou flákači aco s tím...nerespektují zákony. S těmi silnicemi ,to taky není dobrý příklad- ... Myslím ,že to nebudou takové horentní sumy co dáváme státu v porovnání co dostáváme.
Patříme mezi vyspělé země a to ,že si to tady vyříkáváme to je dobře.
Ze nejsou penize, kdyz vyrobni prostredky, zdroje a lidi sou, je prave dusledek socialni politiky statu. Pak to jeste podpori vysokou minimalni mzdou, zakonikem prace, ekologickou dani a vyssima danema a vysledek je soucasny stav.
OT: Sinclair, je to Petra alebo Lenka?
Zuzana:-)
Takže se tu všichni "rozhodneme" že se o nás stát postará? Kdo bude potom makat? Kdyžř někdo v baráku neplatí, musí jinam, kde je nájemné levnější. Kdo nemá na drahé auto, musí mít levnější, nebo používat hromadnou. JEt o všechno pořád stejné. Kdo se rozhodl flákat z vlastní vůle podle mého ztrácí jakýkoliv nárok na pomoc a slušné zacházení, je pro společnost zbytečný. Proč by se o něj měla starat?
heh, no já si myslim, že bát se dneska o nedostatek pracujících rozhodně neni na místě. Dej mi příklad místa, kde neni nezaměstnanost? a kdyby k tomu přeci jen došlo, tak se zvýší platy, který už budou víc lidem stát za to.
A taky, jak poznáš kdo se rozhod z vlastní vůle?
Velmi snadno to poznáš, Brutále. Posedávají po nádražích, lezou do baráků, chat, sklepů, kradou, obtěžují lidi žebráním, svým smradem a svou přítomností. Kdyby si tohle individuum schovávalo část vyžebraných peněz /které jinak ještě ten den prožene játrama/ na návštěvu holiče, nákup slušnějších hader, aby se mohli jít někam ucházet o práci, byla by jich desetina, možná méně.
Všude se nějaká práce i pro nekvalifikované lidi najde-šok je, že jsou mezi nimi i dost vzdělaní lidi, kteří si ale momentálně ničí mozkové buňky Ironem.
JENŽE JIM TO TAK VYHOVUJE!!!
Proč by sháněli hadry, chodili k holiči, ptali se po práci, když jim úřad práce měsíc co měsíc vyplázne prachy, které by si jinak museli vydělat prací. Je to sice málo, ale na život na nádraží, v kanále, nebo nějaké ruině to stačí. Něco k tomu se přižebrá, něco šlohne a je to. TAK PROČ BYCH SE KURVA SNAŽIL, NE???
Brutále, nedochází Ti ve Tvé omezenosti to, že ti lidé takhle žijou Z TVÝCH DANÍ? Třeba teď ještě ne, ale budou později žít z peněz, které Ty jsi musel rukama či hlavou vydělat v pracně sehnaném zaměstnání a krvavě zdanit?
Krvavě proto, aby Paroubkové a jim podobní mohli dělat líbivou politiku rozdávání plnými hrstmi "potřebným"???
Aby nedošlo k omylu-mně nevadí, když bude tři měsíce z mých daní žít mladá matka, která přišla o práci, které se podařilo umístit dítě do školky, chce jít do práce a ty tři měsíce má na to, aby ji sehnala.
Mně silně vadí, jestliže musím ze svých daní živit líná individua, která se rozhodla, že s tím vyjebou. Nechají si od potenciálního zaměstnavatele potvrdit, že je nemůže /z jakéhokoli důvodu/ zaměstnat a šup - další tři měsíce. Nevím, jak je to s podporami teď, ale tak nějak to snad bylo.
To není fér, abych já po nocích makal a tvořil nějakou hodnotu a druhý, vychcaný hajzl na opačném konci města ještě ten den tutéž hodnotu proleje krkem, nebo nahází do automatu.
naposledy upravil sinclair (24.02.07 19:04)
Sinclair: Přitom by stačilo, aby tito zdraví vyžírkové museli odpracovat např. 100 hod. měsíčně ve prospěch obce, kde vegetují. Pokud neodpracují, nedal bych jim ani korunu. Dřív se takto stavěly tzv. hladové zdi.
sinclair napsal:
Velmi snadno to poznáš, Brutále. Posedávají po nádražích, lezou do baráků, chat, sklepů, kradou, obtěžují lidi žebráním, svým smradem a svou přítomností.
Myslim, že takový lidi nárok nemají, dyť je teď nějakej limit že musí aspoň nějakou dibu dělat aby měl nárik, nebo ne?
sinclair napsal:
JENŽE JIM TO TAK VYHOVUJE!!!
Jo, a žádný daně ani nic jinýho na tom nic moc nezmění. Dokud bude od koho žebrat, tak tak budou žít dál.
sinclair napsal:
Proč by sháněli hadry, chodili k holiči, ptali se po práci, když jim úřad práce měsíc co měsíc vyplázne prachy, které by si jinak museli vydělat prací. Je to sice málo, ale na život na nádraží, v kanále, nebo nějaké ruině to stačí. Něco k tomu se přižebrá, něco šlohne a je to. TAK PROČ BYCH SE KURVA SNAŽIL, NE???
ono taky pokud jim nikdo nenabídne jinou práci, než takovou, kde dostanou třeba o čtvrtinu víc než dostanou od státu, ještě navíc nějakou hodně blbou práci kde u pásu nahrazuje automat, tak ta otázka proč by se kurva snažil dostává o dost jinej rozměr.
sinclair napsal:
Brutále, nedochází Ti ve Tvé omezenosti to, že ti lidé takhle žijou Z TVÝCH DANÍ? Třeba teď ještě ne, ale budou později žít z peněz, které Ty jsi musel rukama či hlavou vydělat v pracně sehnaném zaměstnání a krvavě zdanit?
A ty věříš že nebejt jich platíme daně menší?
sinclair napsal:
To není fér, abych já po nocích makal a tvořil nějakou hodnotu a druhý, vychcaný hajzl na opačném konci města ještě ten den tutéž hodnotu proleje krkem, nebo nahází do automatu.
Neprochlastá to cos vytvořil, prochlastá flašku vodky. (z který většina peněz jde zpátky státu)
Pepa napsal:
Přitom by stačilo, aby tito zdraví vyžírkové museli odpracovat např. 100 hod. měsíčně ve prospěch obce, kde vegetují. Pokud neodpracují, nedal bych jim ani korunu. Dřív se takto stavěly tzv. hladové zdi.
To je hodně omezenej pohled. Ta tvoje "hladová zeď" je spíš jakási snaha pomsty, závisti nebo čeho - hlavně ať něco dělá, je jedno co, jen ať kurva dělá.
Člověk stavící nesmysl je užitečnej naprosto stejně jako ten co se válí doma. Ani jeden z nich žádnou hodnotu nevytváří. Timhle směrem cesta nevede. Ale mohla by se jim dávat ta práce, kterou nikdo dělat nechce.
naposledy upravil Brutal Terror (24.02.07 20:41)
Brutale, měl by sis ve své -opravdu- omezenosti- raději nastudovat, co to hladové zdi byly a k čemu sloužily...
Ty blbče, on prochlastá flašku vodky, koupenou z peněz, co mu dal úřad práce, tedy zčásti já, Ty, my všichni, co makáme !!!
Nebylo by lepší, kdyby tu mou část daní dostala ta mamča a ten ožrala dostal hovno? Protože hovno dělá, hovno se snaží a ještě ty hovna po sobě nechává v parcích?
No a co jsem chtěl říct asi? Kdyby mu ÚP ty peníze nedával, tak by musel jít makat i za to, co mu nabídnou, tak jakej jinej rozměr?
Podstata je v tom, že on ty peníze prostě dostávat NEMÁ a že je dostává, je chyba systému!!!
Další chyba systému je ta, že od ÚP dostane víc, než průměrně placený uklízeč parkoviště u hypermarketu!
V naší vesnici (3000 lidí) je několik známých jedinců a rodin, kteří berou sociální příspěvky, poněvadž na ně mají nárok a přitom jsou zdraví, chodí vesele na fušky (tzv. sousedská výpomoc) a přijdou si na příjmy vyšší než druzí, kteří měsíčně vydělají 10000 čistýho, projedou 1500 a spoustu času za prací, kterou najdou až v dalekých městech. Tak proč by tito nefachčenci nemohli pracovat pro obec? Nemyslím tím typicky hladovou zeď=práce zbytečná, ale mohli by uklízet, sekat trávníky aj. A co ti, co marodí a přitom vysedávají v hospodách? Na takový mám odvádět zdravotní a sociální pojištění? Tu nejde o závist, ale peníze by v našem tzv. solidárním systému měli dostat ti, co opravdu dělat nemohou.
Hladové zdi nebyly jen ty postavené z hromad kamení, ale i městské a hřbitovní zdi, i tyhle stavěli chudí lidé bez práce a možnosti se uživit.
Sinclair: tim sem chtěl říct, že ty prachy za tu vodku se zase z velký části vrátí, takže to neni až tak hrozný.
Jinej rozměr v tom, že je třeba nadávat na něco jinýho než na ty nepracující. Jo, přesně o to jde, že pracovat se některým prostě nevyplatí. Ale jak bys určil kterej je naschvál a ten co opravdu nemůže najít práci? To že by dělali to co nikdo dělat nechce je podle mě celkem dobrý řešení.
Jo a smradlavý bezdomovci jsou většinou ti co už je nedostali, ty ci je dostávají se mají dobře na to aby skončili takhle.
naposledy upravil Brutal Terror (24.02.07 23:33)
A nebvyplatí se jim pracovat pro to, že Paroubek(a před ním jiní soc dem) zvyšoval dávky tak, aby jim zajistil "slušný standard" ale proč? Minimální mzda je deformace, podpora v nezaměstnanosti taky, pokud ta nezaměstnanost není způsobena něčím, co onen člověk nemohl ovlivnit. Melduju to tu furt dokola.
Stát mi sebere půlku platu a s genialitou sobě vlastní "rozhodne" co s nimi udělá.
Nechci podporovat flákače. KAždej zdravej umí s lopatou, nebo s koštětem.
Michal: jasně, pokud bude pro co mest nebo co kopat proč ne.
Podle mě dobrá forma daní:
Hrubá mzda se rozdělí na půl, půlku dostanete.
Zbylá půlka se rozdělí zase na půl. S první půlkou se můžete rozhodnout, buď jestli jí zdaníte na financování něčeho, nebo jestli si jí necháte.
Zbylá půlka by se rozdělila ještě jednou, první byste už museli někam rozdělit, druhou by rozhod stát co se z ní bude platit.
Takže 12,5% státu, 12,5% byste rohodli kam půjdou, 25% byste rozhodli jestli vůbec někam půjdou a když jo tak kam a 50% vždycky vašich.
Tohle by bylo pro zaměstnance a živnostníky, firmy by platily 25%státu. Pokud by člověk neurčil kam chce odvádět daně tak taky 25%.
Brutal Terror: To, kdy by každý z části určoval kam peníze půjdou nebude nikdy fungovat. O tomto musí rozhodovat někdo, kdo má přehled, co je kde potřeba, ne jedinec, který si myslí, že dát peníze tam a tam je nejlepší.
gaminn: no jasně, právě proto je tam těch 12,5% nebo 25% od firem o kterých rozhoduje stát.
Pokud by ale každý mohl rozhodovat o půlce peněz, kterou někam musí poslat, kam ji dát, tak to je pořád hodně. Polovinu peněz by stát rozdělil tam, kde by bylo potřeba (v ideálním případě), ale ta druhá půlka od lidí by se třeba kupila na jednom místě, kdežto jinde by z toho neměli ani korunu. To není opravdu možné zrealizovat...
BTW: A na co tam je ta možnost odvést dalších 25 ze svých peněz? Není snad nad slunce jasné, že se nikdo nerozhodne dobrovolně se čtvrtiny svého platu zbavit? To by musel být blázen. Placení daní musí být vždy povinné.
gaminn: Polovina? Bylo by to daleko víc než polovina. Zaprvý jsou tu firmy a za druhý lidi co prostě nemají zájem. (a myslim si, že by jich možná byla i většina) Z těch by se dofinancovalo to, kam by lidi neposlali sami dost.
Těch dalších 25% je tam jako přímá cesta kdyby někdo chtěl podpořit nějaký státní projekt nebo cokoli. Klidně by se přes to mohly platit i různý věci typu výzkum rakoviny atd. který se dneska řeší pomocí charitativních sbírek. To že většina asi chtít nebude na tom nic nemění. I když myslim si že by se našlo dost lidí který by třeba alespoň pár dalšími procenty na něco takovýho přispěli.
naposledy upravil Brutal Terror (25.02.07 14:07)
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)