| |
zdeněk uživatel
Příspěvků: 82 Z: Východní čechy
| 29.3.2006, 22:15 | | "No nevím, podle mně v AB.Diody D4,5,6 podle mně těm koncovým darlingtonům předpětí.Ale nevim,taky přes to nejsem žádný přeborník..."
Ty darlingtony mají 4 přechody+ ještě ty shottyho diody a předpětí tvoří 3 diody takže si myslím že by to mělo být v B, ale je možné že není. pak by ty diody museli být tepelně svázané s koncovými tranzistory a nějak by musel být tepelně stabilizovaný klidový proud. přiznám se že T3,T5,T6 taky nechápu.  |
| Jiřík uživatel
Příspěvků: 63 Z: Blansko
| 29.3.2006, 22:33 | | ajo vlastně, ono to má 2x větší Ube... neuvědomil jsem si to ) no těžko říct.Mám tady na to součástky, tak to možná zkusím postavit, hned se uvidí, jestli to je v Bčku.A jestli to vlastně vůbec funguje )
K těm budičům,přecejenom darlingtony mají velikou Betu, tak není potřeba nějaký veliký proud aby se otevřely.Ve staršíc konstrukcích s darlingtony na konci se dost dávaly KFka s Ic 0,5A... tyhle BCčka mají (podle katalogu) Icmax 1 Ampéru, takže by mohly stačit... |
| Nightmare uživatel
Příspěvků: 19
| 29.3.2006, 23:05 | | Je to ve třídě B Jinak ty výkonové trandy se použijou podle požadovaného výkonu. TIP 142/147 jsou pro nejnižší výkony
tu jsou možné tranzistory: TIP 142/147 (10A), BDW83/84 (15A) či MJ1115/1116 (30A)
Sám mám toto zapojení v můstku a pohání mi subwoofer. V můstkovém zapojení se špičkové výkony čtyřnásobí.
Tady nškolik vět autora pro vysvětlení použití některých součástek:
Aby bylo možno dosáhnout maximálního rozkmitu výstupního napětí a tím i účinnosti, je nutno velikost referenčního napětí volit dostatečně malou. Malá hodnota referenčního napětí spolu se saturačním napětím budícího transistoru omezují velikost rozkmitu budícího napětí. Toto referenční napětí se nám pak objeví na odporech R7, R2, R3, R8 a R10. Jako prvotní zdroj referenčního napětí jsem volil úbytek napětí na diodě Led. Je vhodné použít červenou s ohledem na nejmenší napětí, není však podmínkou. Skutečná reference je pak vytvořena na odporu R6, jako úbytek napětí vytvořený proudem IR4. proud IR4=ULed/R4. Výkonového zesílení a proudového posílení tranzistorů T8 a T4 je dosaženo tranzistory T7 a T9, které jsou typu darlington. Klidový proud koncovými tranzistory je nastaven na cca 5-10 mA!!! Odtud i typický klidový odběr celého koncového zesilovače cca 25 mA!!! V kladné větvi o IR4 a IR5 tj. cca 3 mA méně. Zapojení je dokonale funkční již od napájecího napětí 2x5 V až po průraz tranzistorů tj. více jako 2x65 V. Osobně doporučuji příliš nepřekračovat 2x50 V, pro tato napětí jsem prováděl i většinu grafů. Transistor T5 v zapojení jako dioda, slouží ke kompenzaci úbytků UBE T3 a T4, hlavně k potlačení jejich teplotních závislostí. Obdobnou funkci plní dioda D1 pro tranzistor T8. Dioda D2 doplňuje R3 tak aby tvořil rovnocennou zátěž tranzistoru T2 jako D1 spolu s R3 tvoří zátěž tranzistoru T1. Funkci kompenzační plní i dioda D3 pro tranzistor T6. Diody D4, D5 a D6 slouží spolu s odpory R11 a R12 k nastavení klidového proudu koncových tranzistorů. Úbytek na každém z odporů je cca 50mV. Diody D8 a D9 slouží k omezení úbytku napětí na odporech R11 a R12 pod hranici 500mV. |
| sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 30.3.2006, 12:23 | | Když to vezmu odzadu, tak Darlingtony tohoto druhu /TIP, BDW/ pro takové výkony vůbec nejsou vhodné-přesvědčili se o tom už všichni, kdo stavěli třeba Sedlákovy SDA200D a 300D. Dál to komentovat nebudu, byl bych zbytečně sprostej. Ale jestli mě Blekota nebo Mekota s něčím naserou, tak ten komentář dopíšu. |
| lotrpotr uživatel

Příspěvků: 323
| 30.3.2006, 13:29 | | Blek, blek, mek, mek 0,5KW asi nééé, ale 60-80W by ty dvě TIP dali. |
| zdeněk uživatel
Příspěvků: 82 Z: Východní čechy
| 30.3.2006, 14:51 | | ten zdroj předpětí je řešenej zajímavě, hlavně nechápu proč autor nepoužil klasické zapojení s 1 tepelně svázaným tranzistorem. Alespoň jednou za čas zajímavé zapojení zajímalo by mě jestli tohle zapojení už někde někdo viděl.
Připadá mě že jsem to totiž už někde viděl. Ale je možné že to byl tento zesilovač. |
| Nightmare uživatel
Příspěvků: 19
| 30.3.2006, 15:36 | | To zapojení je konstruováno s ohledem na co nejnižší cenu, dostupnost součástek a co nejmenší rozměry plošňáku(24 x 65mm). (prý k vůli VF vlastnostem. při delších cestách na PS by mohlo dojít k VF kmitání...) Samozřejmě že za těch pár korun, za které se dá tento koncový stupeň postavit nikdo nemůže čekat zázraky. Mě ale docela překvapil. Taky jsem tomu moc nevěřil. Jinak By mělo být toto zapojení uveřejněné i v Amatérském rádiu. Už ho přijali, jen se musí dostat na řadu. Myslím že tam ještě proběhly nějaké úpravy.. V některých případech je nutné použít na výstupu Boucherotův člen. Nutno zjistit osciloskopem, jestli je sinusovka OK. Já jsem ho nemusel nepoužít, ale několik lidí co to stavělo taky ho tam má. Mám tam ty BDWčka. |
| sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 30.3.2006, 20:54 | | Co je na tom ksakru tak zajímavé, že to vyjde v PE nebo AR?? Darlingtony? Nebo ta low-cost konstrukce, o které si autor myslí, že za málo peněz bude dělat hodně muziky? Co tak chránit proti zkratu-nic, serem na to? Šlusování emitoráků diodami se dělalo u muzikantských zesilovačů už před třiceti lety a dělá se to dodnes u podprůměrných, ale výkonných autozesilovačů-tam je totiž možnost chránit konce před nadproudem proudovým jištěním měniče. V běžné "síťové" sféře se od toho upustilo kvůli nemožnosti to nějak ekonomicky chránit proti zkratu a také nestabilitě v bodu, kdy se začínají otvírat diody. Pokud jsou tam běžné emitorové odpory, tak při zkratu přece jen v cestě toho zkratového proudu něco stojí. Tahle tam stojí jen naplno otevřené Schottky s úbytkem 0,3V při 10A a koncových trandů lítá plast. "V některých případech je nutné použít na výstupu Boucherotův člen". Ten by tam měl být kurva vždycky, on tam totiž není jen kvůli stabilitě! A každý amatér, co si touží postavit za pár pětek stowattový konec, má doma osciloskop, aby si mohl ověřit, jestli to kmitá či ne??? Co je na tomhle všem chytrého a kvalitního? |
| Nightmare uživatel
Příspěvků: 19
| 30.3.2006, 23:44 | | Já to beru pouze jako alternativu k stavebnicím EZK. A myslím že docela obstojnou. Nevymyslel jsem to, ani tomu na tolik nerozumím abych to mohl nějak hájit, nebo zatracovat. Vím jen to, že mi každodenně několik měsíců tyto koncáky slouží a na rouzdíl od EZK a Sony zesilovačů dokonce i dobře hrají. Jistě, každý doma nemá spektrální analyzér, dobrý osciloskop, generátor a podobné věci. Já to k dispozici mám ale také nikomu neříkám že to má stavět. Já jsem s tím spokojen, žádný trand mi nikdy nezhořel, při nějakém zkratu při oživování nebo přetížení to vždycky odnesly pojistky. Samozřejmě, že pomalá pojistka toho moc neuchrání ale je nutno brát v ůvahu, že ochrany pro takové výkony vyjdou nesrovnatelně dráž, než ten koncák, takže když mi jich 5 zhoří, pořád na tom budu líp, než když si postavím ezk-čkový zes a k tomu ochrany za 2000. Repráky by to zrušit nemělo. Při ss na výstupu se pojistky přepálí dřív než kmitačka repra. To s tím Amarem nevím jak to chodí, jestli musí být zapojení nějak ohromné, aby to vydali a ani není jisté že to tam bude. Pouze prý řekli OK máme to ověřené, že to funguje a je to v archivu. Někdy to vyjde... třeba ... Proti zkratu na výstupu tam žádná pomoc není (nezkoušel jsem to ale ty pomalé pojistky asi nemají šanci) Není určen pro PA ale pro bastlíře, který má už EZK plné zuby. A když to nějakou nešikovnou manipulací odpálí, vymění BDW za 40kč a mělo by to zas hrát, ne?, nebo se zničí ještě něco jiného? Jenom jsem chtěl ukázat zes, který existuje a hraje. Nechci ho srovnávat s Aldaxem, ten uznává troch jiné hodnoty.. Předimenzovat, kvalita, síla.. tohle je prostě taková alternativa A pokud mám přímo na výstup připájené dráty do repra, celý zesilovač zabudovaný v ozvučnici subwooferu, na vstupu indikátor úrovně signálu a 2A pojistky na dobře přístupném místě, tak mám opravdu za málo peněz relativně hodně muziky. Alespoň myslím  |
| sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 31.3.2006, 3:59 | | Dobrá. Ještě se zeptám naposled: JE ROZUMNÉ do něčeho investovat peníze, čas a hromadu práce, když výsledkem je například bručící, kmitající zesilovač, vyhozené peníze a neúspěchem nasraný bastlíř? Mám ten názor, že pokud už do něčeho ty peníze investuju, tak za ně chci co nejvíc! Jenže po Darlingtonu za 30-40Kč nemůžeš chtít téměř nic a pokud to i náhodou bude hrát, klepal bych se strachy, kdy prohučí ty malinkaté čipy v nich. Nemáš pravdu s těmi pojistkami. Při průrazu jedné poloviny konce dostane reproduktor neskutečnou ránu s destruktivním účinkem na kmitací systém-buď se urve jen cívka ve spoji, uhoří přívody k cívce, u lehčích systémů se to urve celé. Předpokládejme 50V ss, zátěž s impedancí 4ohmy, tedy ss odporem cca 3 ohmy. V okamžiku průrazu je STOJÍCÍ kmitací cívka zatížena 833W !!! stejnosměrného příkonu. Dynamický účinek proudu cca 16A vykoná svoje-cívka se buď utrhne od membrány, nebo při opačné polaritě rozbije o konec vzduchové mezery. Je to šupa jak z děla a málokterý reproduktor to přežije déle než půl sekundy. Řešit tohle poddimenzovaným zdrojem je píčovina, má to negativní vliv na dynamiku a přišel na to už i takový výrobce, jako je NAD. To jenom kdosi z Rožnova zase objevil Ameriku, je tak blbej, že se tím chlubí a pod konec se dvěma TIP142/147 klidně napíše 500W. Tohoto výkonu nemůže ten konec dosáhnout nikdy ani teoreticky, ani chlazený kapalným dusíkem a ani v jakékoliv špičce. Sere mě, že se tyhle evidentní lži začínají objevovat už i u mnoha bastlířských konstrukcí, samozřejmě hlavně na netu. Že by si tím "konstruktéři" potřebovali pohladit svoje pošramocené ego, když zjistili, že vyvinuli dávno vyvinuté a navíc píčovinu??  |
| Nightmare uživatel
Příspěvků: 19
| 31.3.2006, 13:53 | | No s těma ochranama je to fakt mizerné... Když mám ale jistotu, že to nekmitá/nebručí... Dobře chlazené a nijak s tím nemanipuluju (jenom to občas zapnu (se softstartem)) tak v jakém případě by to mohlo rochnout a odpálit repro? při přetížení? nebo klidně časem náhodou? To by mě asi fakt nasralo znám asi s 20 lidí co z toho něco stavěli. buď sterea, nebo šestikanály a o nikom, komu by to něco odpálilo nevím. Stavěli to asi před rokem. Ale je fakt že při oživování těch BDWček padlo docela dost Co si teda myslíš? Je lepší stavět EZK zes, nebo tento? ...Vím, že aldax, ale pro nenáročné účely za co nejmíň peněz... |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 31.3.2006, 16:12 | | Pokud bych na to měl věšet 10" z hadexu tak je mi to celkem jedno. Ale o jakýkoliv reprák, který má jen trošku kvalitativní ambice, bych měl strach.  |
| sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 1.4.2006, 14:28 | | Noční můro, co takhle spáchat to nejjednodušší zpožděné připojení spolu se ss ochranou? Nejdražší součástka je tam relé za cca 50Kč. To mají ty repráky, co k tomu zesilovači připojuješ, menší cenu? Jak Ti "mohlo padnout při oživování" tech BDW "docela dost"? Ty oživuješ stylem "strčím do zásuvky a buď jede nebo nejede? Ty nemáš měřák a aspoň regulovatelnej zdroj nebo regulační autotrafo? Nebudeš mi to věřit, ale za celou dobu vývoje celého sortimentu Aldaxu jsem nezničil jediný výkonový tranzistor. Zničil jsem pouze jeden 2SC4793 a to ještě mechanicky-casnoval jsem mu vývodama tak dlouho tam a zpátky, až mu chudákovi upadly. Tak z toho důvodu je mi Tvůj postup vcelku nepochopitelný, přestože se jedná o levné sračky za pár korun. Znovu opakuju, že Darlingtony typu TIP142/147, BDW83/84 nejsou pro nf zesilovače vhodné. Pokud už Darlingtony, tak vyslovené nf typy od Sankenu nebo Toshiby-jenže ty jsou "o kapánek" dražší, žejo-a už jsme zase tam, kde jsme byli. Než něco udělat pořádně, budëm to kolemdokola omrdávat co to dá. A až to spálí repráky nebo to s náma vyšplouchne jinak, budem nadávat na Darligtony, které za nic nemůžou-byly konstruované na spínání.
Myslím, že je naprosto zbytečné v tomto threadu pokračovat, nikam nevede. Závěrem si ale neodpustím poznámku: viděli jste někdo TIP142/147 nebo BDW83/84 v nějakém slušném továrním výrobku-zesilovači? Já je potkávám vždycky jen ve zdrojích a stabilizátorech, v dražších autozesilovačích se jimi spíná výkonnější modré podsvícení nebo neony.. Výše zmíněný levný sajrajt používá v bastlířských modulech jen Krčmář, protože jsou superlevné, modul několik dní jde a že se pak posere, je mu zcela u řiti-důležité je to, že jsou prodané. Reklamace probíhají stylem "proražené koncové tranzistory = vina zákazníka". Chci tím říct, že ony Darligtony použije v zesilovači jen skutečný ignorant a týká se to i pana Sedláka z firmy SEAC. Tam byla tatáž snaha-za málo peněz zkusit hodně rychle narejžovat. Dokonce Vám tady budu drze tvrdit, že ani MJ11015/11016 nejsou pro nf zesilovače dvakrát vhodné. Inteligentní tvorové si hned teď stáhnou datasheet v plném znění a ihned zjistí, které velmi důležité údaje tam /na rozdíl od "NF" tranzistorů/ chybí. Pitomci a Mekota s Blekotou budou tvrdit, že teď se sinclair asi doopravdy zbláznil. |
| crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 1.4.2006, 17:06 | | jo, něco na tom bude - nechápu kde bereš tu sílu... mekekeke  |
| Nightmare uživatel
Příspěvků: 19
| 2.4.2006, 0:17 | | Já měřící zařízení mám a také jsem ještě žádný trand nezničil. Těch "dost" zničených trandů patřilo těm expertům o kterých jsem psal. kteří mimochodem oživují právě tímto způsobem. Do zásuvky a pak koumat až to místo ze kterého se kouřilo... Nojo každý není Sinclair aby hned věděl všechno a i když jsem si dovolil postavit tento zes, který navzdory všemu funguje, za čuráka se nepovažuji. A vyhazovat ho nehodlám a nikomu ho také nedoporučuju. jen mě zajímalo jestli je to dobré, nebo ne. Příště už do něj nejdu ... |
| sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 2.4.2006, 1:56 | | Ani já jsem učený nespadl z nebe a taky jsem nadělal v začátcích spoustu kopanců /které mě v té době přišly na hříšné peníze-např.KD503-ka stála v 2. polovině 70. let 365,-Kčs/ks.../, no a protože už mám cosi za sebou, snažím se ty mladé od zbytečných kopanců odradit. Uznávám, že to občas dělám dost nevybíravým způsobem, ale takový už já jsem. Mrknu na schéma a po deseti sekundách můžu s dost vysokou zodpovědností říct, jestli je to píčovina, nebo není. Ono totiž v analogových koncích už jaksi není co moc vymýšlet, některá zapojení a některé součástky prostě jsou šlápnutí vedle, další se osvědčila a s jistými modifikacemi se používají dodnes. Bohužel se na netu s železnou pravidelností objevují jen ty mizerné jednoduché sračky s mizernými polovodiči, kolikrát naprosto nezodpovědně navržené /viz 150W Kotisa-to zapojení je z netu/ a bez jakýchkoliv ochran. Lidi na tom láká ta jednoduchost a vidina stovky wattů za pár korun. Bohužel to tak nefunguje-až na výjimky u zesilovačů není v jednoduchosti a láci krása, ale spíš hrozící průser-mockrát jsem se o tom přesvědčil a bohužel i u továrních výrobků, pohříchu všech ze zkurvené žluté produkce. Použít v zesilovači součástky, které pro zesilovače určeny nejsou, je srovnatelné s motorem auta, do kterého místo předepsaného motorového oleje nalijete slunečnicový na smažení řízků. Auto s ním taky chvilku pojede a pak ho upečete. Připočítám-li k tomu všemu fakt, že dnes málokdo používá značkový /dražší/ materiál s garantovanými parametry, ale spíš bastlířský a levný noname materiál z bastlířských obchodů, je ten hrozící průser ještě blíž. |
| iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 2.4.2006, 2:05 | | AD olej do auta: někde jsem slyšel něco o tom, že do některých aut se leje kuchyňský olej, ale ne na mazání ale místo benzínu !!  |
| crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 2.4.2006, 8:09 | | joo je to tak. fritovací olej do nádrže... a na! to sou řízkové tyhle lidi... co se bastlířskejch obchodů týká, je to problém. když chci něco ubastlit, jdu do GESu nebo do bastlířské "nory" kde na mě číhá nevrlej plešatej jezevec s mizernou výbavou... takže pokud chci něco kvalitnějšího, musim na net. a i kdybych chtěl pitomý BC556 tak za poštovný dám sedum pětek... je pravda že když je něco opravdu potřeba tak to za ty prachy stojí, jen konstatuju ten průšvih že se seriózní obchody s bastltechnikou vytrácej... |
| frame uživatel
Příspěvků: 104 Z: Vlašim
| 2.4.2006, 10:04 | | LOLe, ne místo benzínu, ale místo nafty. Tedy do aut se vznětovým motorem. Asi příprava na docházejcí ropu  |
| JoinerNet uživatel

Příspěvků: 197 Z: Zlínsko
| 2.4.2006, 13:04 | | Mám takový dotaz, nemáte někdo plánek zesilovače s tranzistory KD 503 i s DPS. Včera jsem doma našel slušnou zásobu těchto tranzistorů  |
| klon uživatel
Příspěvků: 38 Z: Vrchlabí
| 2.4.2006, 14:14 | | ono je problem ze kdyz s tim clovek zacina/moc o tom nevi, tak v tom zadnou botu nevidi, na netu toho je spousta, si pak ma neco vybrat... co takhle udelat thread s osvecenejma/funkcnima zesilovacema/linkama na ne, naky takovy minimum co ma smysl stavet + co opravdu smysl stavet nema, na co si dat pozor a tak. clovek vi ze na netu sou kdejaky hovadiny, tak sahne po knizce, rikasi to prece musej postavit a zkontrolovat nez to otisknou, a vono hovno... |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |