| |
betar uživatel
Příspěvků: 32
| 11.5.2006, 20:51 | | Caute, mam doma repro sustavu k Pc, Logitech z5300. Ma to THX certifikat, co by malo byt pomerne kvalitne. Sada ma Sub 100w rms, frek. od 30hz a ma bassreflex. Mohli by ste mi poradit nejaky sub(komponenty) ktory by bol vyraznejsie lepsi? Vykonovo(160w +..) a podla moznosti aj kvalitou. repr co najmensie, max 12" popripade 2x12", co najlacnejsie(tiez podla moznosti:P ) a urobit pribliznu cenovu kalkulaciu ( bez dreva na ozvucnicu) vratane zosiku?? Dakujem. |
| sperman uživatel

Příspěvků: 309 Z: krupka na severu Čech
| 11.5.2006, 21:28 | | podkle mě by tě to vyšlo na minimálně dvojnásobek ceny těch tvejch logitechůůůůůůů ale já je slišel a na nic bych si u nich nestěžoval... je to snad dobrej kus ne? v čem tě zklamal že chceš něco silnějšího? |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 11.5.2006, 21:36 | | Sklamali ma trosku s dynamickostou. Kedze je repro niekde vovnutry, cely zvuk ide len cez velky bassreflex( ked ho upcham tak nepocut skoro nic ani pri max vykone)a to naozaj pri rychlejsich basach pocut niekedy len suvisne buuu.:P A nehovorim ze ma sklamaly len mam ich isty cas a proste sa mi ziada nieco silnejsieho, rad by som si to postavil aj sam-uvidim jak ma vyjde cena. |
| iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 11.5.2006, 22:24 | | Njn, a kolik bysis tak představoval cenu? Velice slušnej 12" je Beyma 12BR70 za 1400 Kč, popř. Eminence Delta 12 LF (profi) za 2500. Jinak "vykonovo" ... o to se nestarej .. ta Beyma má tuším 125 W RMS a věř, že to zahraje mnohem víc než ty THx Logitechy nebo nějakej gigawatt shit. 160 W doma stěží využiješ, a ani ten výkon těch Logitechů nebude takovej, jak udává výrobce, on si tam totiž může napsat celkem co chce, a nemusí to bejt pravda.
Jak bysis představoval zesilovač : Sice levný, ale hodně brutální (pro reproduktor) řešení je, použít zesilovač v těch Logitechech, ale to nebude ono, a počítám, že tobě se do toho asi nechce hrabat :arrow: pak by bylo na místě použít moduly z www.aldax.cz Při použití komponentů Beyma 12BR70, SPM 250, SubJunior, Audioswitch, počítám, že by ses mohl vejít do 6500, a za tu cenu budeš mít tak kvalitní sub,za jaký bys v normálním obchodě s hifi věcma dal tak 20 000 ,-. Pokud bysis složil stavebnici SPV 250 sám, pak by jsi ušetřil asi 600, ale zase SPM je si myslim lepší volba, a snad má i víc ochran než SPV 250.
Edit: Ty Logitech suby nejsou jen tak. Jsou sice dělaný tak, že oproti běžným húůúůúůčítkům k PC se tomu dá říkát sub, ale ty bedny dělaj moc malý a podladěný (strašně dlouhej basreflex v malý bedničce, kterej ale její vnitřní objem ještě víc snižuje . Možná, že jejich repra by v trochu normálnější, inteligentnější bedně už něco hrály. Ale jistota je jistota, lepší bude postavit novej. Pokud by i tahle cena byla pro tebe moc, dalo by se vymyslet ještě něco levnějšího ... ale níž jak na 3500 se asi nedostaneš, a ještě musíš mít štěstí ..
Jinak zjistil jsem, co je jejich zdánlivě uzavřená bedna "subu" od Logitechů Z-3. Jsou tam dvě komory, v jedný dost malý komoře je nějakej cca 17 cm reprák, a venku je akorát pasív. V postatě to je jako bandpass 4. řádu, ale s 8" pasivní membránou místo Br. A zvuk? FUJ. Hrozný dunivý dunění, nejsou to ani basy, ani húúú, (nehlomozí to) ale duní jak prase. Nedá se to poslouchat. A vůbec nechápu, jak se to může někomu líbit . A satelity nejsou o nic lepší. "Duňwoofer" se nedá dostatečně zltumit, takže ve zvuku jsou nesnesitelně utopené výšky i středy, do toho se ještě přidá dunení, který není pocítit tělem jako normální basy, jenom to pomalu unavuje uši. Do toho se přidají neexitující středovýšky, a hned z toho začne bolet hlava  |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 12.5.2006, 0:02 | | Rád bych všechny nadšence do stavby kvalitního subu předem varoval, že je s tím teda neuvěřitelnýho sraní, má-li to za něco stát, a děláte-li něco od píky, včetně návrhu. |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 12.5.2006, 7:46 | | LOL, dakujem velmi pekne za vycerpavajucu odpoved:) Cely sub ma 27 l a 16.5cm reprak, nevyznam sa v tom ale ten basreflex je na tu bednu obrovsky- ide cez celu napriec cca 22-25cm a priemer ma cca 8cm. Vykonovo by to malo mat tych 100w - bolo to ( zevraj dost prisne) kontrolovane na ten THX certifikat takze si tam nemozu napisat co chcu. Tych 100w aj pocut a tiez je to dost na doma, ale niekedy mam proste naladu vyplasit susedov a tych "100"w mi pomaly zacina byt malo a susedia si zacinaju zvykat :P:P. A navyse niekedy sa ide na chatu s repr...Chcel by som sa este opytat ze ako sa to konkretne prejavi na zvuku ked je mensia ozvucnica ako by mala byt?? Cisto teoreticky ked ma sub s 1 beymou vyjde na tych 6500 kolko by to bolo s 2xBeyma? |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 12.5.2006, 8:10 | | Este 1 vec, niekde som cital ze pri citlivosti o kazdych 3db menej treba dodat 2x tolko W aby to hralo rovnako hlasno??? Ak hej tak som to spravne pochopil ze ked ma LOgitech sub 85db a Beyma 94.5db tak by Beyma mala hrat 8x silnejsie pri 100w??? |
| pibi uživatel

Příspěvků: 250 Z: Jablunkov
| 12.5.2006, 8:19 | | Už několikrát zde bylo opakováno, že údaj 100W u reproduktoru sám o sobě nic neznamená, důležitá je i citlivost. Stejně třeba zahraje 100W/87dB a 25W/93dB (pokud se pletu, jistě mě někdo opraví)
Než jsem to nadatloval, tak jsi totéž napsal sám. |
| polmo uživatel
Příspěvků: 92 Z: SR Trnava
| 12.5.2006, 8:22 | | s tymi "Watmi" trosku pomensie  PS:pocul si uz "100W" sub : |
| Frank uživatel

Příspěvků: 1674 Z: poblíž HK
| 12.5.2006, 8:30 | | Co je THX u těhle sraček? |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 12.5.2006, 9:02 | | Takze mam pravdu ze ked moje aktualne repro maju 100w rms a 85db, tak by teoreticky Beyma 12br70 s citlivostou 94.5 db mala hrat na max cca 8x hlasnejsie??
Aby som to trosku ujasnil. Chcel by som sub vecsinou na domace pouzitie, na pocuvanie hudby ( techno:)- to sa pusta podla moznosti dost nahlas ) Mal by mat slusnu dynamickost, a mam rad hldsie tony (eminence 12lf ma od 45hz co sa mi nepacilo ked som si nastavil softwarovy crossover na 45hz) Co sa tyka vykonu tak by mal byt asi tak ze si ho nebudem moct dovolit pustit naplno doma:P ( VZDY by som chcel mat rezervu ) a Obcastne ho zobrat aj na nejake miesto s vecsimy moznostami (chata zahrada...) Keby ste my mohli poradit, bude ta Beyma stacit? (ak to naozaj bude hrat 8x silnejsie tak ano) Popripade mohli by ste mi poradit nejaku literaturu kde by som si vsetko nasiel?-ale naozaj od uplneho zaciatku. -otazka, aku vyhodu a nevyhodu ma do zeme smerujuci repr.? -THX by mal byt isty certifikat kvality, neviem nakolko to je a tak, bolo to moje prve repro... |
| Josse uživatel

Příspěvků: 381 Z: SR
| 12.5.2006, 9:50 | | betar: nepočítaj tolko aby si sa neprepočítal! tých 94.5dB vo vhodne navrhnutej br ozvučnici trochu klesne, samozrejme pokial nebude nasím zámerom "umelo to zdvihnút" (čo sa v podstate robí u vsetkých pc vraj subov) Dalej 12" v ziadnom prípade nemôzes porovnávat s tým čo más doma! 12" 100W rms + citlivost cca 92dB urobí doma poriadny rámus v porovnaní s tvojim logitech-om! A nemusís prepocitavat kolko násobne to bude hrat hlasnejsie! |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 12.5.2006, 9:57 | | THX skutečny byl prvoplánově zamýšlen jako certifikát kvality, ale postupně se z toho stalo něco jako "THanX, žes to koupil". Tedy jen další způsob, jak naleštit prd. Skutečné parametry pro THX jsou úplně jinde, momentálně se snažím o subwoofer, který by měl požadavky THX (pro domácí kino) splnit, ale těžko se dovím, jestli tomu tak je. A i kdyby je to jedno. Píšeš, že chceš dynamické basy, ale nelíbí se ti 12LF. Protiřečíš si. Emi delta, kappa xxLF má mnohem dynamičtější basy, než 90procent jakýchkoliv reproduktorů na gumovém závěsu. Další - píšeš o rezervě a o občasném použití jako sub pro pařbu - další, co by hovořilo pro použití profesionálního reproduktoru s vyšší citlivostí. Pokud jsi jeden z tech co trpí utkvělou představou, že profi nehrajou tak čistě a jsou jen ne hlasité hraní, brzo by ses vyléčil. Pokud bys chtěl subwoofer čistě jako konečné řešení k domácímu kinu s tím, že bys naopak sousedy moc rušit nechtěl, ale sám si užívat chtěl, tak bych řešení měl. |
| luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 12.5.2006, 9:58 | | pokud bych vzal spickovej 17cm reprak, kterej hraje od 50Hz s poradnou vychylkou atd. tak z nej hodne stezi dostanu 105dB/W/m kdyz pak vezmu prumernej 12" nalazenej tak, aby zahral stejne hluboko, nebude 110-115dB/W/m problem, u lepsich se hrave prehoupnu pres 120(i po zapocitani tepelny komprese) ten tvuj logitech bude mit problemy pri 100dB/W/m, nemluve o kvalite zvuku... asi tak k hlasitosti |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 12.5.2006, 10:08 | | No luikas, když tu byla řeč o certifikátu THX, tak norma hlasitosti pro udělení skutečného THX subwooferu je 105db/25hz. O místnosti a podmínkách za jakých to má být dosaženo víc nevím. Je potřeba dávat bacha na frekvenci u těch db. Logitechům a jiným PC sestavám (jakýmkoliv) se o tom může nechat zdát.
add: A pokud posloucháš na tom subu hlavně techno, vykašli se na tyhle frekvence a dej si záležet někde mezi 50-90hz. Tam se odehrává to, co máš na technu rád a i sousedi si tohle užijou mnohem víc, než třeba 25hz.
naposledy upravil Michal dne 12.5.2006, 10:09 |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 12.5.2006, 10:08 | | K tym eminence, hovoril som ze by som chcel podla moznosti aj hlbsie tony, ostatne je na nich skvele. Hraju od 45hz a na tych co mam teraz ak si nastavim cez software crossover na 45hz tak to premna nieje dost hlboko a pocut rozdiel v basach. A ja niesom vobec jeden z tych...ja niesom jeden zo ziadnych pretoze som absolutny amater ( na co ste urcite prisli aj samy :P) ktory hlada radu. Tie eminence sa mi naozaj pozdavaju, az na tych 45hz...Ak by som sa pustal do noveho subu okrem kvality a sile -( co tu hovorite ze skoro vsetko predci tento), tak by som chcel aby hral aspon rovnako hlboko a keby sa dalo tak aj nizsie ako tento stary (35hz) |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 12.5.2006, 10:16 | | Zamyslel bych se i nad tím, jestli subjektivní úbytek basů není způsoben tím, že subwoofer je méně prezentní, protože hraje mnohem kvalitněji, než ten logitech. Říkals, žes porovnával s emi, čím poháníš tu Emi? Je nějak vyrovnávaná ekvalizérem a v jaké ozvučnici? Dělení subu na 45hz, no... To by musel být supersub aby uměl začít tak nízko a skončit ještě níž. Taky subwoofer by měl mít možnost zahrát alespoň jednu oktávu, jinak je celkem k ničemu... |
| betar uživatel
Příspěvků: 32
| 12.5.2006, 10:24 | | NIe, sorry zle som sa vyjadril. Moj sub robi 35hz a ked som ho nastavil na 45hz(ako ma emi..) tak mi to bolo malo, boli malo hlboke tie basy. 45hz kvalitny bass je citit ako 35hz menej kvalitny? |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 12.5.2006, 10:29 | | Jak jsi zjistil těch 35hz u tvého subu? To je z papíru? NEbo jsi zkoušel nějakým generátorem? Ty sis tedy pustil 45hz na svém (logitech) subu a protože se ti to zdálo "malo hluboké" tak se ti nepozdává Emi. Nebrojím pro eminence, jen jí beru jako příklad levnějšího profesionálního basového repra.
Pokud jsi nechal hrát ten logitech pouze od 45hz nahoru (záleží s jakou strmostí taky) zdály se ti basy málo hluboké.
Vada je v tom logitecháckém subu, nemůžeš ho brát jako etalon. Jestli máš možnost, zajdi někam, kde mají kvalitní aparáty (obchody s lepším hifi, muzikantské a ozvučovací věci) a pusť is 45hz tam, jestli ti to bude pořád málo hluboko. Normální muzika ně těch 40hz končí, níž už prakticky nic není, MP3 už tuplem.
naposledy upravil Michal dne 12.5.2006, 10:32 |
| luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 12.5.2006, 10:32 | | covece, ten logitech ma na tech 45Hz docela dost utlum, nedivil bych se, kdyby ta eminence hrala o pul oktavy hloub |
| TomkocuR uživatel

Příspěvků: 224 Z: SP, KE
| 12.5.2006, 11:12 | | ty si si nastavil crossover na 45 Hz ... teda pod 45 ti to už nehralo. Lenže tá Eminence ti bude hrať aj pod 45 Hz, to že má uvedený rozsah od 45 Hz neznamená že hlbšie už vôbec nehrá... |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |