AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#76 2006-10-22 15:51:24

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Poradte s reprobednou

Něco by se měřit dalo, ale i kdyby se definovala nějaký vztah mezi tolerancí SPL, %THD a body, tak jednak tyhle parametry jednoznačně nedefinují kvalitu a za druhé by se subjektivita celého hodnocení stejně neztratila kvůli těm dalším, neměřitelným bodům.

#77 2006-10-22 15:52:03

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

:-) Jestli se začne do aut cpát PA, tak to všichni výrobci v číně zavřou, číňani budou bez práce, začnou emigrovat do evropy a budem taky v řiti, stačí že tady máme indiány :-)

#78 2006-10-22 16:11:28

Kritik
člen
Příspěvků: 453

Re: Poradte s reprobednou

junglist: s indiány mi ani nemluv lol Je jich tady jako hub po dešti!

#79 2006-10-22 16:26:14

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Poradte s reprobednou

Ti, kteří ta pravidla dávali dohromady /+lobbisté ze strany největších prodejců/, kteří nemají /po technické stránce/ nasráno v hlavách moc dobře ví, že by jim PA repráky nakopaly prdel, proto je zakázali.
Jungliste, musíš uznat, že pokud vyměním dva autohifi 18" s citlivostí 88dB/W /přinejlepším/ za dvě superbasové PA 18" s citlivostí 98dB/W a zachovám přitom původní výkon zesilovačů, dejme tomu 800W, logicky těm autohifákům nakopu prdel. Uznáváš?

#80 2006-10-22 18:15:05

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: Poradte s reprobednou

Když tam pustíš nějáký krásný kopavý basy tak určitě =o), ale bál bych se že při takovým výkonu by mi už začali rezonovat a praskat okenní skla a deformovat se plech na tom autě kde by to bylo.. Nicméně za ideálních podmínek by to vevnitř bylo krásný ohluchnutí.

#81 2006-10-22 18:23:53

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: Poradte s reprobednou

Stačí ten stejnej signál, co do nich pouštějí tam wink

#82 2006-10-22 19:23:51

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Sinclair: Tak jak jsi tu otázku položil, tak uznávám! Máš samozřejmě pravdu. Citlivost je citlivost.

#83 2006-10-22 20:37:39

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Poradte s reprobednou

Takže se shodneme na tom, že nejde primárně ani tak o maximální akustický tlak, nebo nedejbože kvalitu reprodukce, ale spíš o prezentaci naleštěných prdů, jakými bezesporu autoreproduktory jsou. Protože používat VĚDOMĚ horší reproduktory jen proto, že to je model nějakého známého výrobce autoreproduktorů mi přijde úplně zcestné. Nehledě na to, že za částku například 20.000,-Kč, kterou bych potenciálně investoval do subwooferového reproduktoru, dostanu v kategorii "profi" naprostou špičku, která se instaluje do subbasů skutečně špičkových aparatur renomovaných firem, jako je JBL, ElectroVoice, Meyer, Nexo, LA audio a další.
A tím jsme u toho, kde jsme chtěli být. Nejde o kvalitu ani tlak. Jde o peníze a jsou to přesně ty peníze, které za naleštěné, ale sračkové výrobky vytahují z kapes autohifi-tunerů příslušní výrobci. A podmínky "soutěží" jsou tomu logicky přizpůsobeny.

Protože pracuju pro dovozce takovéto techniky /JBPTech Zlín/, vím o tom své a semtam, pokud je to blízko, se zajedu podívat. Vždycky po nějakém srazu se můžu posrat z oprav odkráglovaných zesilovačů a posuzování reklamací shořelých reproduktorů. Naprosté ignorování běžných fyzikálních zákonů, které nijak nelze obejít, ve spoustě /i velmi drahých/ instalací naprosto běžnou normou. Nestačím zírat, co všechno za pitomce se instalacemi živí.
Dost z nich /reproduktorů/ jsem si improvizovaně měřil sám, několik lepších modelů mi měřili v TVM a shodně jsme konstatovali, že jsou to naprosté sračky, neúčinné, pomalé a předražené.

Edit: technicky nejlepší z toho, co se mi dostalo do ruky, byly skoro pravidelně starší modely reproduktorů Rockford Fosgate, docela ušly i starší modely 10" a 12" PhaseLinear, až na ty idiotské 3 ohmy.

naposledy upravil sinclair (2006-10-22 20:43:13)

#84 2006-10-22 22:51:34

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

99 procent s tebou nesouhlasím, s RF a Phase Evolution s tebou souhlasím!

#85 2006-10-22 23:00:45

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: Poradte s reprobednou

jungliste já zase naopak se sinclairem souhlasit musím. Ne že bych mu lezl do prdele to fakt ne, ale jeho názor je rozumnej a blížící se k realitě..
To že si do auta místo dobrýho repra nainstaluju prakticky přímotop za několik tisíc v lepším případě desítek tisíc a vedlejším efektem je že z toho leze nějákej nic moc zvuk a nebo jestli si do auta hodim stejně drahý repro který bude hrát 10x líp akorát na něm není napsaný auto hifi.. Beru ten co bude hrát líp.
Nehledě na to že nasrat do auta repra za 40 tisíc k tomu určený a budou hrát tak něják normálně a nebo nacpat do auta repra za 10 tisíc a budou hrát líp jak ty za 40 a k tomu ještě na dosažení stejnýho akustickýho tlaku bude potřeba míň výkonu. Řekl bych že jasná volba pokud se nechci účastit tak krásnejch soutěží kde vyhrávaj právě nejhorší verze ojebanejch křápů v pěknejch autech. Hlavně že to duní pyčo..
O auto-hifi si už nějákou dobu myslím svý.

naposledy upravil Strike (2006-10-22 23:01:25)

#86 2006-10-22 23:25:51

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Strike: Co člověk, to názor. Nerozumím ale, kde bereš to dogma, že veškerý AH komponenty jsou na pikaču a že home a PA komponenty jsou to jediný pravý a nejlepší??? O autohifi si mysli svý, to je tvoje věc. Zajímalo by mě, kolik toho 10x horšího jsi v autě vyzkoušel, a kolik toho 10x lepšího v autě máš? Jestli jezdíš autem, a něco tam vůbec posloucháš. Ale hlavně že to duní pyčo.

#87 2006-10-22 23:35:02

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglust: stačí se kouknout na ty parametry těch repráků za desetitisíce, jak si sem dával odkazy...

#88 2006-10-22 23:42:33

Zbyne750
člen
Příspěvků: 11

Re: Poradte s reprobednou

V Rookie se meri RTA, to tady nikdo nepoznamenal. jinak se k ostatnim vasim vyplodum zdrzim reakce, byt ma rada z vas v necem pravdu.

Sinclair - mel jsi v ruce i JL Audio, Audiodevelopment ci od Phase Aliante? Jinak je zcestny hazet vsechny autohifi menice do jednoho pytle, koneckoncu DLS, Morel, DA, AD, Scan atd. delaj i velmi slusne domaci produkty a rozhodne nehrajou na vzhled. Ze je nekdo blbej, hluchej a vybira si podle vzhledu... Stejne jako to dela rada lidi i u home-hifi.
A opet pripominam, ze cca 70% vysledku dela instalace.

#89 2006-10-22 23:58:32

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

TSP: Jm. inpedance 2 x 4 ohmy, Rdc 1,81 ohm, Le 0,62 mH, průměr kmitací cívky 76mm, plocha membrány 362,9cm2, Fs 35,9 Hz, Qms 5,64, Qes 0,75, Qts 0,66, Vas 9,9l, mms 369,5g, Rms 3,04kg/s, Cms0,05 mm/N, bxl 13,6Tm, spl 79db.

#90 2006-10-23 00:26:48

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Poradte s reprobednou

tych 79dB, to je citlivost? smile

#91 2006-10-23 00:44:24

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

jo, citlivost, vychází to. (ale to rms nějak nevychází) jungliste, k čemu něco takovýho má bejt dobrý? Kolik to stojí?

#92 2006-10-23 00:50:01

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Poradte s reprobednou

tyyyy vole, 79dB to ešte aj PCspeaker má viacej big_smilebig_smilebig_smile konkrétne 82-85 smile

#93 2006-10-23 01:02:56

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

Ono i ty ostatní parametry stojí za to... mms 369,5g a ještě k tomu na takhle malej reprák? To je ze zlata?
Pro srovnání: PD2450 má mms 342.347g

naposledy upravil Pavlik (2006-10-23 01:08:42)

#94 2006-10-23 01:17:49

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: Poradte s reprobednou

jungliste, kterej přímotop ti vydunil mozek z hlavy? skank?

#95 2006-10-23 01:24:18

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Poradte s reprobednou

hmm nepamatam si vzorec na vypocet vykonu ... hmm

sinclair: mohol by si pls porovna nejaky PA reprak, povedzme s citlivostou 95dB a tento shit s citlivostou 79 dB
povedzme, ze do PA ide 10W, kolko W musi ist do toho shitu aby som z neho pocul to, co z PA? odhad: 150?

#96 2006-10-23 01:32:39

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: Poradte s reprobednou

To PAčko, jestli se nepletu dá 105dB, pro stejný akustický tlak musíš do toho shitu cpát něco kolem 400VA, docela hustý co?

#97 2006-10-23 03:15:29

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Poradte s reprobednou

Jungliste, tak teď jsi se tedy vytáhl.
Jistěže vím, co je Aliante od PhaseLinear /dnes PhaseEvolution/. Dokonce jsem jich měl několik odprásklých pro zajímavost rozebraných. Úplně průměrné, nechutně předražené reproduktory, slušný topidla s mizernou citlivostí, ale se zatraceně atraktivním vzhledem a na první pohled netradiční konstrukcí. Všechno už tu bylo, nic nového pod sluncem a zrovna tuhle cestu Sony opustili už před 20lety.
Hovno, a ne 70% výsledku dělá instalace. Viděl jsem toho -znovu opakuju- dost na to, abych si mohl dovolit tvrdit to, co tvrdím. Dobré dvě třetiny instalací sice napohled krásné a jakoby vymakané, ale úplně v rozporu s fyzikou a akustikou, někdy dotažené až ad absurdum.

Drobný příklad: k čemu jsou dobré superdrahé postříbřené šlauchy 50-120mm2, s pozlacenou rozvodnou a pojistkovou skříňkou, mířící od superdrahého gelového akumulátoru, přes směšné 2-5F kapacitory k zesilovačům?

Když i na obyčejné 25mm2 měděné licně je při proudech kolem 100A tak směšně malý úbytek napětí, že jej měniče zesilovačů nejsou schopny ani postřehnout?

Když pracně vyrobený a krvavě zaplacený výkon zesilovačů zabijou v "reproduktorech" s citlivostí, nepřesahující 88dB/W/m, které pracují v blbě navržených ozvučnicích?

Odpovězte si sami.

#98 2006-10-23 09:35:23

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Jen doplním ty TSP: průměr koše 27,0 cm, hloubka mont. otvoru 22,2 cm, průměr magnetu 18,0 cm, váha 11,9 kg Je to mazlík :-) Doporučený výkon zesilovače je 500-1000W Zajímá mě, jak hraje? :-)

Jinak citlivost řešíme, akorát když repro pohání jen rádio, jinak při použití zesu to nemá smysl koumat. Samozřejmě že kompnenty by měli k sobě pasovat (výkonově).

Mates: skéro jsem neměl, ani nepamatuju :-)

Sinclair: Odpálit repro není žádný umění. Nemáš náhodou fotky toho rozdělanýho Aliante? Zajímalo by mě, jak vypadaj střeva. Aliante je konstruovanej k trošku jinýmu účelu, to by jsi mohl vědět, když děláš pro Zlíňáky. Kabely: já jsem taky spíš zastánce tý 25 mm2, než 50 mm2. Padesátka se hůř tahá, radší po jedný 25 ke každýmu zesu. Superdrahý mi ty kabely taky nepříjdou. Gelovka je výborná věc s vedlejšíma účinkama, jako dost šťávy pro startování v zimě, rychlejší nabití, delší životnost, a nevaří se jako olovo. Kurva, proč jí ještě nemám :-) Postupy instalace v autě se taky zlepšujou, chybama se učíme, jako v každym oboru. Pro dosažení lepšího zvuku v autě jsou čím dál lepší možnosti, nehledě na to že se elektronika neustále zlevňuje.

#99 2006-10-23 10:30:15

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: Poradte s reprobednou

jungliste nevím co si o tobě myslet, ale začínám pochybovat že víš co děláš v oblasti výkon/citlivost reprobeden atp. Proč bych kurva měl v autě brát kilowaty energie aby mi to trochu hrálo na bednách co maj citlivost někde v prdeli pod 80dB/W/m za strašný peníze a nebo mám na výběr repro za míň peněz který s dobře navrženou ozvučnicí zahraje 2x líp a poslechově příjeměj k tomu je líp dimenzovaný a citlivostí hravě přestřelí 95dB/W/m a můžu ho živit 20 watama a už to bude řvát tak že mi skla budou pomalu pochodovat.. Nechápu proč to honit výkonem když stačí zapnout trochu hlavu a ušetřit kilowatu výkonu tím že si místo leštěnýho prdu koupím pořádný repro za stejně nebo míň peněz.
Jasně že to je každýho volba co si koupí a kam si strčí. Z toho co jsem slyšel v různě tuněnejch autech můžu soudit že to vážně byli jenom vyhozený peníze za nic.. A místo toho abych v autě používal topení z vedlejším efektem "basů" si radši koupím domů nějákou soustavu.. za ty peníze bych si určitě mohl zdaleka přeplatit i KE150.. Je to někde jinde, není to do auta, ale zaručeně si myslím že to auto přehraje a protože nejsem autař, tak nepotřebuju v autě stovky watů výkonu, repra za desetitisíce, zesy za desetitisíce.. Potom to někde necháš stát i na hlídaným parkovišti příjdeš auto rozmlácený a technika pryč.. K čemu to?
Takový věci jsou jenom pro pocit tunera jak je drsnej a k tomu aby na akcích jako technoparty ukázal jak je drsnej, a aby nemusel zapínat topení tam má repra co jsou s citlivostí tam kde jsi napsal.. Rád bych viděl jak ty reproduktory snesou ty kilowaty výkonu bez úhony..
Zkus se podívat na to že ty budeš mít v autě takovou bednu .. budeš do toho tlačit 250W a přijede nějákej maník co tam má nějákou průměrnou PA bednu za míň peněz a bude mít citlovost oproti tvejm 79dB/W/m třeba 97.. bude to živit 32W a bude to hrát stejně nahlas.. Není to trochu nepoměr ty do toho budeš tlačit 250W bude ti krvácet baterka a alternátor.. a někdo te přehraje směšnejma 32W.. /za předpokladu že tam budeš ty bedny mít dvě už to bude brát 500W.. Jasně že to jde dohnat výkonem, ale budou trpět jak bedny tak všechno okolo, ale je to každýho volba do toho ti kecat už nebudu.

naposledy upravil Strike (2006-10-23 10:46:59)

#100 2006-10-23 12:17:36

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Můj rozum bych nechal stranou, a řešil téma :-) Nerozumím, kde pořád bereš, že budeš hrát dvakrát líp? Proč ne třikrát? Citlivost jsme myslim už probrali, netřeba snad dál řešit. Leštěnej prd půjde stejně leštěným prdem do bedny, takže design mě příliš nezajímá. Auto netuním, tričko si před nikym taky nehoním :-) Systém v autíčku si stavim především z jednoho důvodu. Pro sebe! Jelikož už mám rodinku, tak toho doma už moc nenaposlouchám, takže homesystem není priorita (zatím). V autě už je to jiná věc. Protože muziku mám rád, v autě celkem dost najedu, tak si prostě stavim soundsystem. Pořád ti to přijde jako nerozum? :-) V téměř ideálních podmínkách (doma) je snadný udělat dobrý stereo. Koupíš, nebo si postavíš sloupy, prdneš je do koutů, sedneš si doprostřed a posloucháš. Ják nádherně to hraje. Ovšem v autíčku je situace malinko jiná, jářku téměř opačná. Mám sedan, takže woofer v kufru je kurevsky utlumenej, do kabiny se prostě nevejde, dobrá, přidám pár wattů, třeba tisíc :-) Jdeme dále, originál Ford repro je prostě hrůza, umístěná v dolní části dveří, kupodivu to hraje, ovšem do nohou, a scéna, žádná bejt ani nemůže. Žijeme ve střední evropě, jezdíme zpravidla vpravo, řidič sedí vlevo. Co na to tedy stereováha? Nanic! Že by balance? Ztišíme tedy mírně levou stranu, jenže, stereo to prostě není. Ale já bych ho tak chtěl, stejně jako to mám v obýváku. Co teda s tím? No zkusím s tím něco udělat. Do auta autohifi? Proč? Protože do auta je určený, a konstruovaný, jsou v tom zohledněný klimatický podmínky, životnost, neideální instalační podmínky, atp. Bylo by hezký dát do kufru PA subwoofer za pár babek, ale vydrží mi v létě 60°C (i víc) a v zimě -20? Co ozvučnice? Já bych v kufru i neco sem tam převez, je pro mě 100L bedna vhodná? Není! Nebyl by auto sub třeba do 22 litrů uzavřených? Je, ale vždyť stojí 15.000?- !!! a má SPL pouhých 79db!! No, a co! Stejně budu potřebovat zes, tak ho potom nakrmím. Vždycky je něco za něco, tady je to vykoupený horší citlivostí. Do teď jsme se bavili o subwoofrech, zajímá mě co by jste použili jako přední systém. Jáký zesiky, umístění repro, kam zesiky atd. A pořád mě zajímá, jak ten naleštěnej prd s 79db hraje??

naposledy upravil junglist (2006-10-23 12:35:21)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)