|
|
oli uživatel

Příspěvků: 37 Z: slovensko -- zOhOr --
| 15.7.2005, 10:38 | | asi je to blba otazka ale aky je rozdiel medzi tym z akeho materialu je vyrobena membrana //co sa tyka akustyckeho tlaku a pod... /u hlbokoton. repro/ |
|
antonio admin

Příspěvků: 1094 Z: SM
| 16.7.2005, 19:50 | | asi je, když na ni nikdo nechce odpovědět 
no asi tak: - každá membráná má své charakteristické podání zvuku, polypropylen hraje jinak než papír, plast - akustický tlak, a s ním spojená citlivost reproduktoru, závisí na kombinaci všech částí měniče (magnet, cívka...), nejen na samotné membráně, pokud bude membrána těžká, ale bude slabý magnet, moc to nezahraje...
nevím co bych ještě napsal  |
|
juro uživatel

Příspěvků: 30 Z: SR-Kosice
| 16.7.2005, 20:05 | | papirova membrana ma nevyhodu mechanickej pevnosti.. moze sa ti stat ze ju lahko prepichnas( ako ja ) |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 16.7.2005, 20:54 | | Materiál membrány s akustickým tlakem nesouvisí, ten je daný citlivostí repra a příkonem, co do toho rveš. Citlivost je ale daná magnetem a hmotností membrány ( resp. celého kmitacího systému ). Další věc je, že ideální membrána musí být maximálně tuhá, což ovšem nejde dohromady s onou nízkou hmotností. Různé více či méně exotické materiály jsou právě tím kompromisem mezi hmotností a pevností ( a samozřejmě cenou ). Nedá se říct, že by ten či onen materiál byl super či na nic, on taky není papír jako papír a i z papíru se vyrábí špičková repra. |
|
antonio admin

Příspěvků: 1094 Z: SM
| 16.7.2005, 21:35 | | nevím jak vy, ale já jsem na papír 
naposledy upravil antonio dne 21.7.2005, 0:18 |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 16.7.2005, 23:49 | | V nejmenší místnosti celého domu jsem taky radši, když papír je... |
|
Josse uživatel

Příspěvků: 381 Z: SR
| 18.7.2005, 19:27 | | Ako pise Boramyr, rozny material = rozna tuhost. Kazdopadne vysledkom by mala byt dokonale tuha membrana s 0 - vou hmotnostou, co samozrejme nie je mozne realizovat, preto vyrobcovia skusaju rozne metody a niekdy i rozne exoticke materialy na vyrobu membran. Tuhost pokial by si nevedel je velmi dolezita z hladiska skreslovania vyziareneho zvuku ku ktoremu dochadza pri pohybe membrany. Inak ked si predstavis ze do cievky repra pustis impulz tak cievka vybehne vonku (alebo dovnutra, zavisi na polarite) z 0-vej polohy, idealne by bolo keby sa takisto pohybovala membrana ale nie je tomu tak pretoze vznika vlnka na membrane ktora sa pohybuje smerom od stredu k obvodu a to sposobuje skreslenie zvuku, samozrejem je to zjedonusene pretoze ma na tom podiel taktiez zaves membrany.
No a zabudol som k tomu papieru, pokial dobre viem papier je na tom stale velmi dobre pri pomere tuhost, hmotnost a co je pre vyrobcov dolezite i cena. Takze preto sa hojne vyskytuje v roznych reprach od roznych vyrobcov. Ja som so zvukom papierovych repro spokojny je to taky prirodzeny zvuk nie ako napr. niektore plechace ci rozne umelohmotne zliatiny. Samozrejeme je to moj osobny nazor a samozrejme ze existuju repra z roznych inych materialov ktore maju ten zvuk fakt spickovy. |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 19.7.2005, 0:29 | | On taky není papír jako papír. Papír si můžeme představit klasický, jako na TVM řady 00, potom s lakem (větší pevnost, tuhost ale taky hmotnost) - řada 03 a 05, a když se podíváme na opačnou stranu spektra, na nejdražší středobasy třeba od Scan-Speak, vidíme taky papír. Ale tlustý, nepravidelně perforovaný, jakoby zmuchlaný a prošpikovaný kdoví čím. Ale furt papír. Stejně tak těžké membrány pro subbasová repra se skvělým tlumením. (Peerless XLS) Osobně jsem nadšen z membrán ze skleněných vláken (kevlar?), a zvukově mi lahodí i hořčíkové membrány. Polypropylen mi obecně moc nesedí ale na papír nedám dopustit. |
|
vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 20.7.2005, 20:34 | | Jak bylo řečeno, cílem je membrána o co největší tuhosti a co nejnižší hmotnosti. To vede výrobce k používání více či méně exotických materiálů a jejich kombinací. Ovšem tím hlavním je maximálně věrohodné přednesení zvuku. Pro mně je informace o materiálu membrány pouze dílčí informací o reproduktoru jako celku a apriori bych nezavrhoval žádný materiál. To Michal. Skelná vlákna nejsou kevral. A polypropylen je velmi obecný název pro mnoho materiálů na bázi "umělé hmoty". To Juro. Propíchnout lze jakoukoliv membránu |
|
Kritik uživatel

Příspěvků: 475 Z: Karviná
| 21.7.2005, 18:24 | | 2 antonio: Přesně tak Papír je fakt nejlepší  |
|
Anonymní
| 21.7.2005, 23:23 | | 2 Michal: Opravim tě skeněná vlákna nejsou to samý co kevlar oba typy membrám mají často typickou žlutou barvu ale kevlar jsou uhlíková vlákná, a glass zase skleněná vlákna je v tom rozdíl. |
|
Nahoru ^ | |
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 22.7.2005, 10:05 | | Taky tam byl otazník. Znám skleněné membrány, jen jsem chtěl vědět, jestli je to kevlar. Není, díky.  Já mám třeba mem ze skleněných vláken a ta žlutá není. A ani bych neřekl, že většina je žlutá... Viděl jsem žluté, ale víc je jich podle mne do tmava... To je jedno, díky za ten kevlar. Nedošel mi rozdíl mezi sklem a uhlíkem. |
|
KarelXth uživatel

Příspěvků: 189 Z: Ostrov n. Ohří
| 22.7.2005, 11:00 | | Tak já bych to ještě trochu poopravil: Uhlíková vlákna jsou uhlíková vlákna, skleněná vlákna jsou skleněná vlákna a kevlar pokud si dobře pamatuju je nějak (nevím přesně jak) na molekulární úrovni modifikovaný polyethylen.
Kecám polyethylen je spectra, kevlar je nějakej aramid. Ale určitě to není uhlík. |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| |
Anonymní
| 22.7.2005, 15:22 | | 2 KarelXth: Aha tak sem taky nevěděl, díky, uhlík je teda karbon. Kevlar by ale měl bejt dost dobrej protože se z něj vyráběj neprůstřelný vesty. Teď v tom mám jasno. THX
2 Michal: Jo máš pravdu viděl jsem nějakej woofer DeXon ze skleněnejch vláken a ten byl bílej. Ale třeba AQ Labrador maj měniče Vifa ze skleněnejch vláken a ty jsou žlutý, dost to kevlar připomíná, píšou to tak i v prospektech AQ.
Na prvním místě je stejně papír, používá se nejvíc a vůbec nemusí být špatný, podívejte se třeba na DLS. Ty používaj papír opravdu hodně a jejich měniče jsou vyjímečný.
naposledy upravil Anonymní dne 22.7.2005, 21:40 |
|
Nahoru ^ | |
antonio admin

Příspěvků: 1094 Z: SM
| 22.7.2005, 16:10 | | možná, že "surový" kavlar je opravdu žlutý, ale není problém ho přece smíchat s barevnou příměsí a mít třeba červenej, nemyslím jen nabarvenej, ale plně do struktury probarvený. Papírové membrány se dělají z celulózy a ta je taková hnědobílá... a kdo by chtěl takové membrány. Možna melu h..., tak mě opravte  2 iMartin: Boramyr má pravdu, tři příspěvky za sebou se dají spojit do jednoho !! |
|
dawsoo uživatel

Příspěvků: 72 Z: Praha
| 22.8.2005, 20:53 | | pokud vás zajímá názor hifi dědy 
Já po dlouhých letech poslechu a staveb všeho možného a nemožného jsem podle svého ouška zmlsaného za sebe říci že mi nejvíce vyhovuje aerogel... což bohužel má patentováno jen firma audax... má to charakteristiku zvuku jako papír ale vlastnosti jako kompozit z uhlíkových vláken... tj membrána je 3x lehčí a 5x tužší než papír stejného tvaru... Jinak ještě mi příjdou velice povedené a na poslech neutrální membrány z uhlíkových vláken.Papír je základ a dá se s ním i v amatérských podmínkách stavět slušný bedny.
1.papír není špatný v kombinaci s textilními kalotami 2.polypropylén s kovovými a plastovými vejškáči 3.al a ostatní kovové membrány výhradně s al,Mg nebo Ti vejškáči ,ale pozor!!! Musí bejt minimálně vyhýbka 18db/okt... viz parazitní rezonance ve vyšším pásmu.Jinak nejpřesněji zařízlý zvuk do signálu,ale nejobtížněji realizovatelná záležitost aby to neznělo jak plechy... 4.kevlar má velice lineární průběh ,ale díky vysokému vnitřnímu tlumení a veliké hmotnosti je zvukově dost pomalý a mdlý dá se kombinovat s čímkoliv,ale na nízké dělící frekvenci nebo spolu s kalotovými střeďáky či vejškáči typu např...audax TW034X0 (jinej mě teď moc nenapadá) nebo podobnejma 27 až 35 mm kalotama.
PS:vše co jsem psal neberte jako dogma nebo že to tak je,pouze sděluji moje zkušenosti ze staveb z minulosti i bližší součastnosti  |
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 5.9.2005, 13:49 | | Dovolil bych si uvést na pravou míru, resp. doplnit.
citace: | 3.al a ostatní kovové membrány výhradně s al,Mg nebo Ti vejškáči ,ale pozor!!! Musí bejt minimálně vyhýbka 18db/okt... viz parazitní rezonance ve vyšším pásmu.Jinak nejpřesněji zařízlý zvuk do signálu,ale nejobtížněji realizovatelná záležitost aby to neznělo jak plechy... |
Rezonance membrán způsobují nelineární zkreslení, třetí harmonickou. U tvrdých kónů jsou rezonance ostré a mají velké amplitudy. Je tedy vhodné nejen použít strmých filtrů, ale hlavně dělící frekvenci dostat pod třetí harmonickou - tj. nejméně dvě oktávy pod rezonanci. Jakékoliv tlumení peaku notch filtrem atp. je z tohoto pohledu zbytečné, protože neovlivňuje příčinu, ale jen jednu část následku - amplitudovou charakteristiku v oblasti, která je nezajímavá.
Předávám bez konkrétní osobní zkušenosti s věcí, ale myslím si, že to hlavu a patu má. Více na zaphaudio a i jinde. |
|