|
|
Lukáš HK uživatel
Příspěvků: 2
| 23.10.2005, 23:28 | | zdar, ve win isd sem zkoušel nasimulovat TVM ARN 312 a pak 2 repro v 1 bedne arn 6618, ve stejném objemu - 60l vyšly líp -sice o 40W víc ale přece jen, i cenově ty 6618. Co myslíte že je lepší na subík, zvlášť když jich budu stavět víc... ??? raději bych volil vícero beden po 2 6618kách ale nevim jestli to není nesmysl, potřeboval bych poradit od nějakého odborníka... dík moc... |
|
DJ_BobiseK uživatel
Příspěvků: 50
| 24.10.2005, 20:31 | | ja som dost amater tak si odomna rady neber ale moj nazor je ze do bytu by ti dva labsie subiky stacili a keby si zapojil jeden ako L adruhy ako R bol by asi lepsi priestorovy dojem,nie?
dufam ze to tu rozputa diskusiu  |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 24.10.2005, 20:41 | | zvukove urcite 312, ale existují i jiné repro... |
|
Fil uživatel

Příspěvků: 121 Z: Ostrava
| 24.10.2005, 20:49 | | DJ_BobiseK:Nie . Na prostorovost nemá vliv ani počet ani rozmístění subu,protože ucho tyto subem přenášené frekvence neumí lokalizovat... |
|
DJ_BobiseK uživatel
Příspěvků: 50
| |
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 24.10.2005, 20:56 | | Lze-li věřit tomu, že charky tesláckých souprav jsou pravdivé, potom si srovnej dolní konec bedny s jedním 30cm reprákem:

a bedny s dvěma 20cm repráky:

V té první bedně je prý lepší repro, než sériová 312, v té druhé jsou zase malinko silnější než v tvé variantě s 6618. A první také nahrává větší objem 80l, druhá je jen 50l. Přesto si myslím, že jsou grafy daleko blíž realitě, než simulace. Ohledně ceny: spočítej si cenu elektroniky, ať už SW modul hotový nebo nějaký slepenec ze stavebnic a zjistíš, že vzhledem k ceně všeho okolo nemá moc smysl šetřit na repru.
Edit: Jestli jich budeš stavět víc, tak si postav obě varianty a porovnej  |
|
vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 24.10.2005, 23:41 | | Pokud poznáš odkud sub hraje, tak je špatně nastavený k dalším bednám. Měl by splynout s celkem. Ale něktré suby jsou sólisté. Proč asi? Prostě byly navženy a postaveny bez návaznosti na zbytek. Pořád ale tvrdím, že pokud je dobré třípásmo a někdy i dvoupásmo, tak subu netřeba. |
|
jean uživatel
Příspěvků: 336 Z: Blízko Nitry
| 25.10.2005, 18:02 | | Podľa môjho názoru je lepší ARN 312, má vyrovnanejšiu frekvenčnú charakteristiku, a rozhodne zahrá hlasnejšie ako dve 6618, pretože má cca o 3dB vyššiu citlivosť (predpokladám že mysliš 4 ohm verziu) |
|
jean uživatel
Příspěvků: 336 Z: Blízko Nitry
| 25.10.2005, 18:04 | | Aha teraz som si uvedomil že dva repráky tiež znamenajú 3dB na basoch. Ale aj tak sa mi zdá 312 lepšia možnosť |
|
Colloseus uživatel
Příspěvků: 47
| 26.10.2005, 11:36 | | Nechapem co cely cas riesite. DVA MENSIE reproduktory su lepsie riesenie ako JEDEN VELKY. Cize v praxi to znamena ze dve slusne patnastky zahraju lepsie ako jedna osemnastka. Alebo dve dvanastky lepsie ajo jedna patnastka. Je to jednak tym, ze pouzite dva repro maju vacsiu ucinnu plochu, dalej maju lepsiu impulznu odozvu kedze plocha ktora sa podiela na tvorbe kmitov je pohanana "dvoma motormi" a v neposlednom rade ide o lepsiu termicku a vykonovu zatazitelnost. Na zaciatku som ale spominal slovko "slusne" takze vtomto pripade to az tak neplati. Bavime sa o mizernych ARNkach. To uz radsej dva Tonsil GDN20/80,4 alebo jeden GDN30/100. Samozrejme ide o to ze tie dve osmicky nepojdu tak dole v klasickom BR zapojeni, ibaze hrat BUDU KRAJSIE bas presnejsi, rychlejsi, tranzientnejsi. Kto neveri, nech si to postav  |
|
vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 26.10.2005, 11:48 | | To Colloseus. To nemyslíš vážně. Posuzovat kvalitu hraní podle velikosti. Dva menší lepší než jeden větší. A co jejich osazení, parametry atd. A nebo máš pocit, že dva Tonsily budou hrát lépe něž jeden větší Seas |
|
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 26.10.2005, 12:03 | | Colloseus: počúvaj, když už tady stavíš Tonsily na vyšší kvalitativní úroveň než TVM, pověz nám na základě čeho? Měření? Vlastní projekty? Porovnání na dostatečně reprezentativním vzorku? Nebo jen sympatie? Či snad dokonce tlachy Pavla-Dexon před pár dny? Nemyslím to zle, ale rád bych znal důvod. Ne každý znás si může dovolit postavit snad až desítky beden s měniči různých firem, jen proto, abychom zjistili jak to doopravdy je.
Možná by nám alespoň subjektivní srovnání obou firem mohl sdělit Benazi, má toho ve svém výčtu realizací docela dost  |
|
polmo uživatel
Příspěvků: 92 Z: SR Trnava
| 26.10.2005, 14:14 | | Nebudu v nich markantne rozdiely ale nieco na tvrdeni Colloseusa bude. Posudzujem to podla "vlastnych projektov"a parametrov. |
|
Colloseus uživatel
Příspěvků: 47
| 26.10.2005, 14:23 | | Nepochopili ste moje slova. Ak mas dva kvalitne basove menice mensie a nahradis nimi jeden rovnako kvalitny ale vacsi, vyjde ti z toho vytazne ta kombinasia dvoch mensich. Ak mi neverite tak sa zamyslite, preco sa napriklad drviva vacsina basovych komb osadzuje 4 mensimi menicmi a nie len jednym velkym. Citlivoost je len jedna vec. Dalsie su tie ktore som spominal.
Pozri nemienim sem davat moje projekty ja sa tym totiz tak nejak snazim zivit a nemam to ajednak zdokumentovane fotenim a ani nemam naladu sem vkladat nejake DIY. Merat basovu zlozku je problem, potvrdi ti to kazdy kto prisiel do styku s meracim zariadenim, trebars s Mellisou. Ovela presnejsie su symulacie-WinISD napriklad. Takze aby som bol presny, vsetky mozne aj nemozne ARN som uz pocul v kadejakych kombinaciach, tak isto Tonsili. Vy neviete citat z ThieleSmall parametrov? Ved sa staci porovnat par cisiela hned vies kto je vitaz. Konkretne GDN20/80,4 JASNE VEDIE nad ktorymkolvek ARNkom osempalcovej rady. Cistota a presnost basu je evidentna na prvy posluch. Basy su udernejsie, tranzientnejsie. Atd... Este stastie ze robim hlavne do profi triedy... |
|
vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 26.10.2005, 14:49 | | Teď už si trochu rozumíme. Jako obvykle je to přesnosti vyjadřování nás všech. Ale i tak je to docela silné tvrzení. Srovnávat dva proti jednomu. Výsledek bude jiný, ale lepší? Někdy ano a někdy ne. Jestli ale nebude prblém, že ty uvažuješ spíš o PA a my spíš o domácím poslechu. Ano, měření nízkých kmitočtů je problém, ale i kvalitní proměření zbytku není bez záludností. Ale s tím Win Isd nesouhlasím. Využívá určitou aproximaci ladění, která spíše prodlužuje basreflex, lepší zkušenosti mám s LSP Cad, který dává mnohem použitelnější výsledky. Jinak vedeme docela akademickou debatu a pomalu děláme účty bez hostinského. Bohužel simulace, měření, grafy a spol. jsou věc jedna. Ale bednu musíme hodnotit jako celek a na konci reprodukčního řetězce a v poslechovém prostoru na konkrétní nahrávce. A ty vstupní údaje, byť jsou sebelepší a sebedůvěryhodnější, tak lze docela jednoduše zprasit. Malý domácí úkol. Repro Hivi Research. Jsou lepší dvě D8.8 než jeden D10.8 a dva D6.8 než jeden D8.8? Já teda fakt nevím. http://www.swanspeaker.com/drivers/buglelist.asp?type=8 |
|
Colloseus uživatel
Příspěvků: 47
| 26.10.2005, 15:37 | | Nuz dalsia vec je samozrejme faza. Cas proste hra proti nam no a tam zas vitazi jeden basak. Takze treba povedat ze moj ateoria PLATI VYLUCNE PRE SUBWOOFRE!!! Vsimni te si napriklad ako rapidne klesa pouzitie dvoch patnastok v PA fullrange sustavach. Take ceske Megatony uz od tohto roku ani nekupis. Len s dvoma dvanastkami. Radsej sa pouziva lepsia patnastka nez dve slabsie, ma to obrovsky vyznam v oblasti smerovosti a stredov. Je pravda ze v sucastnosti robim hlavne do PA ale akonahle som sa pred niekolkymi rokmi zacal zaoberat PA problematikou, prisiel som na ohromne mnozstvo suvislosti ktore nemas sancu bez velmi bystreho skumania vsetkych okolnosti problematiky zistit. Ale skratka, co sa tyka subwooferov alebo basovych komb, je to tak ako som napisal. Koniec oznamu |
|
Josse uživatel

Příspěvků: 381 Z: SR
| 26.10.2005, 19:57 | | Tak vyjadrím svoj názor na danú problematiku resp. ako by som to riešil ja. V prvom rade si je treba určiť k čomu sub budeme využívať. Ak by to bolo ku kinu tak by som tam hodil 312, tá zahrá nižšie bas je mäkkší hoci pomalý, a výkonovo v poho postačuje v normálnych obytných miestnostiach. No k hudbe hlavne pre bas rýchly tvrdší skôr 2x 6618. Mať tak oba konštrukcie doma bol by to zaujímavé vyskúšať ako by to hralo. |
|
dawsoo uživatel

Příspěvků: 72 Z: Praha
| 30.10.2005, 1:57 | | colloseus má pravdu... já tvrdím jedinou věc přenos transient versus pořádná plocha na docílení akustického tlaku dole = jedinný řešení je víc menších basáků s nízkym fs... malá citlivost se vykoupí počtem repro a zůstane zachována rychlost a přesnost malého měniče... už jen z konstrukčního hlediska nelze udělat velkou membránu tak aby se neprohýbala ... a pokud ano chce to obří magnet a super kvalitní zpracování což je extrémně drahý ... u malý řádově lehčí a pevnější na ohyb je to o dost lepší, včetně směrovosti k vyšším frekvencím...
a k TVM? Jedinný co bych papírově použil je ARN150-05/4 v konfiguraci 4 nebo ještě lépe 8 repráků a přidat jim zátěž na membránu 10g každýmu...

Třináctka je moje oblíbená velikost pokud se bavíme o dvoupásmu s normálním vejškáčem. Patnáctka je kompromis a dvacítka už je na třípásmo.
Lukáš HK napsal: | zdar, ve win isd sem zkoušel nasimulovat TVM ARN 312 a pak 2 repro v 1 bedne arn 6618, ve stejném objemu - 60l vyšly líp -sice o 40W víc ale přece jen, i cenově ty 6618. Co myslíte že je lepší na subík, zvlášť když jich budu stavět víc... ??? raději bych volil vícero beden po 2 6618kách ale nevim jestli to není nesmysl, potřeboval bych poradit od nějakého odborníka... dík moc... |
6618 bych zapojil čtyři jako dvě paralelně řazený isobarik sériově zapojený dvojice... zvukově je to mnohm lepší a srovná se tim hodně i mizerný QTS těch TVemek. kdysi sem takhle dělal sw pro známýho ke kinu za pár babek a vcelku to ušlo |
|
jean uživatel
Příspěvků: 336 Z: Blízko Nitry
| 30.10.2005, 11:38 | | no pridať ARN150 10g záťaž na membránu už len potom budú rýchle :P |
|
BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 30.10.2005, 12:48 | | Kdyz uz ste u toho tak mam doma closed sub 100L s ARN 6618 2x a neni to to nejhorsi, ale na muziku nic moc.. je to spis na filmy (zkousel sem Terminatora II a to bylo docela peklo )Jinak ty ARNka se hodi spis na dance atd... Mam moznost srovnat to s 10" reprakem a ten ma basy pevnejsi a presnejsi... |
|
antonio admin

Příspěvků: 1095 Z: SM
| 30.10.2005, 12:51 | | 100 litrů na dvě ARN 6618 je příliš  |
|