www.revoco.cz, jestli cena odpovídá kvalitě ...
Trafo z MONO50 je k ničemu. Vysvětlím proč:
Je počítáno na obrovitou primární indukčnost /cca 40-45H, jak které/, poměrně vysoké Raa a dost vysoké Ua /kolem 650V/. Navíc to trafo má pouze tzv. 100V sekundár, používaný k napájení rozhlasových ozvučovacích linek.
Nevím, proč to tak tehdy ve Vráblích udělali /myslím tím těch 650V pro výkon 40W/, ale s velkým odstupem času je už jisté, že to byla kolosální chyba. Patice na EL34 se v sebemenším vlhku propalovaly a celkově byly s MONO50 v obtížnějším prostředí jen problémy. Proto taková MUSIC 70 má trafo už vinuté jinak a pro výkon 50W má Ua "jen" 500V. Zajímavé je přitom to, že předchůdce MONO50-tky, takzvaná placka AZK401, má Ua podstatně nižší /asi 470V/, podstatně nižší primární indukčnost, ovšem přenosové vlastnosti přesto velmi dobré /běží s plným výkonem už od 15Hz/.
Suma sumárum - z trafa MONO50 lze pro dobrý výstupák použít jen původní plechy, které nabijete do plastové, neb pertinaxové kostry /originál je vinutý tzv. bezkostrově/.
Podstatně lepší situace je s trafem z MUSIC70. Je konstruováno pro Ua asi 500V, má sekundár 8ohm a 15ohm, stovoltový sekundár, který je tam také, nemusí být zapojen. Je v něm i samostatné zpětnovazební vinutí, které můžete použít a nemusíte, já to vřele doporučuju. Pokud jej nepoužijete, je třeba jej zatížit přiměřeným bezindukčním odporem, v tomto případě asi 2k2/2W. Samostatné zpětnovazební vinutí má výhodu konstantního stupně záporné zpětné vazby bez ohledu na to, co a s jakým charakterem je připojeno na výkonový sekundár. Takto zapojený zesilovač lze provozovat i odlehčený /bez zátěže/ bez jakéhokoli rizika pro transformátor-což je samozřejmě u zesilovačů bez zpětné vazby naprosto vyloučeno, tam to bez zvláštních opatření /náhradní zatěžovací odpor např. u výstupního jack zásuvky, spínaný vytažením jacku/ vede většinou k proražení izolací, mezizávitovým zkratům a dalším následným škodám. Drobnou prevencí mohou být varistory, jimiž jsou překlenuty obě poloviny primáru, ale většinou to končí jejich roztržením, případně trvalým průrazem. Což je pochopitelně také průser.
Trafo MUSIC70 je v podstatě to nejlepší, co se dá bez zvláštních dalších úprav použít do dobrého hifi zesilovače. Trafo /zatížené/ chodí bez potíží a spolehlivě až do 200kHz jako takové, jako čtyřpól, některé povedenější kusy šly až k 350kHz. Tomuto trafu ono gesácké nesahá ani po kotníky, ovšem připomínám, že tento transformátor /tedy MUSIC70/ se NEHODÍ do nástrojových zesilovačů, pakliže nemáte v úmyslu jej používat POUZE na čisté hraní. Má pro tento účel značný a zbytečný kmitočtový rozsah a v případě tohoto druhu zesilovačů je to ke škodě věci. Správný kytarový výstupák /ne basový/ má jít jako čtyřpól dole maximálně po 100Hz, nahoře pak maximálně po 7-10kHz a šlus.
Z transformátory z Revoca nemám zkušenosti, neznám totiž ve svém okolí takového blázna, který by to za takovéhle šílené peníze koupil. Ovšem pokud se nepletu, s firmou Revoco má něco společného pan Rochelt, kterýžto publikoval v PE ony zesilovače PPP35 a PPP120 i s těmito transformátory. A nezapomněl přitom čtenářům PE tlačit do hlav neuvěřitelné kydy a zhovadilosti.
Zapojení těch zesilovačů není nic světoborného, je to naprostý standard, starý přibližně padesát let a k dotyčným schématům v PE bych měl spoustu připomínek. Ale proč - kdo ví, oč kráčí a čeho chce dosáhnout, chyby vidí na první pohled. A kdo je nevidí, ať se do toho nepouští.
Je díky moc za odpoved:) tak já mám jeden z musicu70 a druhý musím sehnat, snad ho nejak naonačím na moje schéma tak vyzkousím rozdíl s tím gesem
dík
Hmm tak jsem se pořád nedozvěděl nic o dobrých výstupácích, ale budiž. Snad se nědko ozve. Dávat tolik peněz Revocu to fakt ne.
jakto ze ne teslu
Kdo a za kolik by ty trafa z Music 70 vyrobil, že? Nebo něco v obdobné kvalitě, holt, informace jsou drahé, ale já bych za ně rád zaplatil, ale komu?!
No udělá je ten kdo bude mít originál plechy.. nevím jestli se dají sehnat takové plechy.
Ale to víš, že dají. I daleko lepší. Pochopili správně, některé informace ani já, ač normálně sdílný, nepustím.
Tak se teda omlouvám i za ostatní, že neznalí jako já chodí na DIY fórum v naivní představě, že se něco dozví, ale ano, přece jenom, trafa z GESu jsou na piču, to nepopírám, ale kde seženemé lepší, to je náš problém, fakt plodná diskuze a přínosná asi jako tento můj příspěvek ...
Co bys kurva chtěl? Aby Ti sinclair vysypal všechny svý zdroje?
No já se jen bojím že když jim nikdo neporadí tak koupí trafa z Gesu nebo odkaď a pak do nich budou pičovat co to koupily, to se vyplatí rovnou nestavět nic. Chápu že Sinclair musí z něčeho žít, ale snad nebude vydělávat na tom že někomu do mejlu hodí kde se má po těch trafech atd.. poptat. Nevím no já kdybych to věděl tak to napíšu, ale zase já sem takovej dement že když mi někdo donese prachy ať mu objednám složím a nainstaluju pc s win (vím že to je blblost ale hodně lidí to neumí) tak za to nechcu ani kč protože si říkám že nebudu okrádat lidi, i když v obchodě by za zo chtěli něco přes 1000kč.
ty jo sinclaire tos me ted dostal
ty máš neco z prodeje traf z gesu nebo si tak hloupej a zabednenej?
Jestli ti je na obtíž dát sem nejaký info a moc ti to ublíží, pak radši ani neplácej játrama ve smyslu že je něco píčovina.
Proboha lidi proberte se... to si jako chráníš patent ? nebo hodláš kupovat 100 traf a když by si tu lidi objednaly 4 kusy tak by ti je dělali o tři dný déle? nebo co to tu jako zkoušíš?
jediný o kom vím že prodává trafa do koncáků je revoco... proto jsem se na ně ptal... Jinak se prý dají plechy sehnat v německu, pokud byste měli zájem můžu se kámoše zeptat, možná mi i odpoví
naposledy upravil zdeněk (21.03.07 22:33)
díky zdendo pls zeptej se, budeš hodnej
Já nechci aby tu někdo psal encyklopedii výroby výstupních traf, ale když mi někdo doporučí schéma, vyrobí mi trafo za nějakých 1000 - 1500,- Kč, a přirazí si k němu 500 - 1000,- Kč, budu se za něj za to zlobit ?!?! Nejsem takové pako a tím že to trafo použuji do svého zesu, tak ho určitě nebudu rozmotávat, abych spočítal závity, dal na chemický rozbor materiál, čím jsou vinutí prokládaná, abych ukradl jeho "patent" To chceme "kurva" asi moc, dát někomu vydělat, to jsme ale hovadá nevzdělaná ...
wishmasterX - výrobní návrhy byli několikrát publikovány v 50,60 a 70 letech... I jejich návrh. Problémem dneška spíš je sehnat plechy a někoho kdo by to podle návrhu přesně navinul.
Koneckonců jsem ti přece posílal návrh "ultralineáru" ne?
Já Leoše chápu. Informace a zkušenosti se platí zlatem v jiných odvětvích než je elektronika. Kdo z vás si nechá navinout třeba šest výstupáků každý jinak a pak je porovnávat, který je na tom nejlíp. Ví někdo kolik je za tím času a práce? Dnešním mladým chybí respekt k těm co něco dokázali a vědí a umějí (že kozzle). Leoš to dokazuje dnes a denně na několika webových stránkách i v životě. Pokud se rozhodl něco nezveřejnit můžeš to vzít akorát tak na vědomí jak poučení z krizového vývoje v roce 68. Pokud ti pomůže informace, že výstupní trafa navíjí maník ve Veverské Bítýšce u Brna jehož jméno jsem bohužel zapoměl, tak tady ji máš.
Ale jo v poho já jen že sice říká že trafa z Gesu sou na pi.. ale sám neprozradí kde sehnat lepší, a člověk je pak s toho v prdeli protože z gesu kupovat nechce protože jsou na hovno a jiné nesežene, tak to se vysere na celý lampový zes a je to.
Kámoš provozuje zes 2 roky s trafy z gesu a v poho nevím no jako nedělá to neplechu tedy aspoň se nijak neprojevuje ... tímto nechcu nikoho nabádat aby kupoval trafa v gesu.
naposledy upravil Karlos (21.03.07 23:39)
Když já bych se musel se sinclairem hadat a to neci
Jak mužeš vedět co jsem dokázal já v jiných odvětvých a kolik mám zkušeností.. zase rád poradím na jiných stránkcáh. A samozřejmně že kńow-how se dnes platí zlatem, ale to platí v obchodní sféře a nikdy by s eot nemelo míchat do soukromých, řekl bych hobby zájmů. To zase chybí starším lidem ( nevim kolik ti je sinclaire) že jsou nasraní na celej svět a akorát nadávaj na mladý.. pak se ale nemužu divit kdyz je takhle vychovávají že za vše se musí platit.
Btw sinclair taky mele nesmysly (používám jeho výrazivo) anobrž a poněvadž v laney VC 30 mi odešel výstupáček (btw. pekná sračka májová) potřeboval sem odehrát koncík a neměl jinou možnost než koupit GESácké, ani sem nemusel upravovat proudy zkrátka nic. jaké bylo překvapení když se zesík rozehrál jako nikdy. Všichni si stěžují u tohoto komba na tupý zvuk (jakoby za dekou) a na přílišné zkreslení na čistý kanál (bodejt ne kdyz to trafíčko vážilo deset deka) Najednou zvuk se projasnil, na zkreslený kanál přidal na prostoru. Zkrátka abych to zkrátil zůstalo tam napořád. Teď se mě každý ptá kdo mi upravoval laney že takhle hrát ho ještě neslyšel. tak jen říkám ať koupěj za 890 z gesu výstupák a bude jim to hrát taky (vidiš sinclaire a nic za tu radu nechci, to sem ale svine vid )
Takže opět nechápu, proč se plete do neceho co nikdy nevyzkoušel a co nemuže sám posoudit protoze není muzikant a jak všichni víme muzikantské apce jsou totálně jiné než hifi / potlačené výšky, menší výstupáky jdoucí tímto od vyšší frekvence, zkreslení je naopak vítáno, tavení koncových lamp na "krev" (to práve dnes už používá málo apců a tahají to vetsinou predzesíkem, jeden z mála je tohle laney a ten vox ac30).
A kdyby sis přečetl mé příspěvky tak víš, že když něco nevím vždy za dobrou radu poděkuji. Ale když neco vím a ty tvrdíš že to ták není a ze je to napiču tak se ozvu. Moc rád se učím nové věci a jsem za každouradu strašně rád, ale když mi řekneš že budu mít na anodách jiné napětí a já ho změřím a ono je stejné, nebože mi řekneš že do muzikantských zesíku se ges nehodí a music taky ne... a pak ještě si "chráníš" děsně cenné tajemství pak mi to přijde trochu směšné a trapné
Přesně nevím, kdo dal najevo, že si neceníme rad a zkušeností těch starších, ale kde ty informace máme brát, z knihy "Lampárna" neboli Lumpárna, nebo stavět zesilovače F.Hlavy s "televizními" pentodami, nebo Rocheltovy "píčoviny" co vycházely v Amaru ? Stará literatura jaksi v antikvariátech není a to tam chodím dost často. Myslím, že by naopak mohl někdo ocenit, že máme zájem něco sehnat, něco se o této problematice dozvědět, ale místo toho se člověk bojí zeptat, myslím, že my nejsme ti, ze kterých by jsi měl někdo "utahovat", ať se podívá na skupinky dnešních teens, které jen zajímá výkon jejich grafické karty a jestli dostanou mobil za 10 nebo za 15 tisíc a se slovy můj fotr je kokot, protože mi snížil kapesné na 2 litry a už jsi to slyšel? Můj 14 letý kámoš to dělal s "dvanáctkou"
Co myslíte si, že to už přeháním? Já myslím že ani ne ...
Není na tom nic směšného ani trapného. George pochopil podstatu věci. Investoval jsem do návrhu několika druhů traf spousty hodin práce a zkušeností, pak z cca dvanácti kusů /už ani nevím, kolik těch vzorků bylo/ vybral tři nejlepší, zbytek šel víceméně do kytek a celá ta sranda mě stála jen na vzorcích + ježdění po navijárnách /osobně jim ukázat, co a jak vlastně chci/ kolem pětadvaceti litrů. Přeci po mně nemůžeš chtít, abych Ti tady vysypal číslo typového vzoru u konkrétní firmy, nebo vystavil na net přesný navíjecí předpis včetně zdroje vhodných plechů. Neudělal bys to ani Ty. Znovu opakuju, že jsem schopen a ochoten poradit a pomoct s čímkoliv, ale některé věci prostě NE.
Zavolej si do Revoca, jestli Ti dají navíjecí předpis a přesnou specifikaci plechů.
A trafa z GESu skutečně na píču jsou a nevíš to zřejmě jenom Ty, kozzle. Kromě mě už s nimi má špatné zkušenosti několik dalších lidí.
Ano, všichni, a dokonce i já víme, že muzikantské apce jsou totálně jiné než hifi.
Protiřečíš si, stěžoval sis, že je zvuk VC30 jakoby za dekou, o tři řádky níž ale požaduješ potlačené výšky a menší výstupáky "jdoucí od vyšší frekvence".
Nedělej ze sebe blázna...
Ano, třeba firma Waasner dělá plechů, že si nevyberete...
naposledy upravil sinclair (22.03.07 1:00)
asi to tu pro nás není wishmastere btw Lumpárnu mám taky a jsou tam take v anodach stejne odpory sinclaire...takze kazdej riká neco jinýho a ty tady honíš triko ze info nepustíš... pak se nediv ze te posilame nekam kdyz se chceme neco dovedet. Urcite je obor který ovládám já nebo wishmaster lepe nez ty nebo ty ho vubec neovladas, ty zase mas neskutecne zkusenosti s lampama a s elektronikou vubec, ale prosim, jestli je ti zatěžko o tom s nekym mluvit tak se na to radši vy... a napiš to rovnou, pujdeme se zeptat jinam, byt to budou pičoviny...
opet jsou tu dva vzkazy pod sebou jelikoz reaguji na sinclaira: JA si neprotiřečím, všeobecne VŠECHNY kytarové apce mají potlačené výšky a výstupáky mají menší kvůli většímu přesycení a tím kreslení. Ale nebylo to mysleno ze neco pozaduji ale ze se to tak dělá. Kdybys vyzkoušel zapojit kytaru do obyčejného zesíku ( dejme tomu bez korekcí) utrhne ti to uši a co já vim co ještě, nedej bože zapojit jí přes poslechové bedny, to právě dělají ti tvoji oblíbení teens kterí vezmnou nástroj do ruky (néjlpépe jolana Krnov) a hoblují přes minivež a řikají jaký mají krásný zvuk. já hraju 16 let a už zkrátka vím kde je dobrý zvuk tak mi pls věř.. jako já ti věřím že gesácké trafo je špatné ( nevím kde si vzal že tomu neveřím)
Jasně jsem napsal, že za hotové výstupní trafo jsem ochoten zaplatit plnou cenu plus částku, kterou si jeho autor řekne, protože je to logické, nikdo nedělá nic zadarmo a stálo ho to čas, a další náklady s tím spojené, proto další pokus: po nikom nežádám navíjecí předpisy a typové označení v konkrétní navíjárně, pokud je to jeho návrh, ať ta trafa objedná a my, kteří o ně máme zájem je přes něj odkoupíme, ale kdyžtak to můžu ještě párkrát napsat ...
já se pridvám. pokud mi ukáže ten dotyčný že trafo skutecne je kvalitnejsí nežli z gesu (coz nebude problém) rád ho koupím, klidne za 2t trafo
2 kozzel a trochu wishmaaster
Proč se teda Sinclairovi neozvete dejme tomu mailem, za kolik je ochoten vám dodat takový a takový trafo pro ty a ty lampy? Naznačil tady, že má know-how na trafo minimálně na úrovni MUSIC70. Osobně lampám hovno rozumím, ale z deklartovanýho rozsahu 15 Hz -200 kHz se mi docela zatočila hlava Takovejhle lampáč, jak věřím, může hrát opravdu dobře... a ne jen oteplovat zvuk THD bordelem a místnost ztrátovým teplem. IMHO v lampáči s trafem z GESu neslyšíš lampy, ale to trafo, jeho nelinearitu a omezenej rozsah.
Tady akorát zasíráte server kozzlím mektáním.
Sorry, je to můj první drsnější příspěvek na (nejen) tomto fóru, ale když to tady čtu, nemůžu si pomoct...
P.S. Tuším, že jsi ještě nenapsal, jestli máš na těch anodách stejný ss napětí nebo opravdu stejně velkej, jen fázově otočenej signál. Připoj si to na dvoukanálovej škopek, vybuď sinusem, vyfoť a pochlub se. Mám na mysli anody tý dvojitý triody.
A ty ublíženecký kecy, jak jsou tady všichni zlí, si kozzle strč fakt někam.
naposledy upravil opamp (22.03.07 6:56)
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)