diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 02.02.07 11:25

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Seas CA15RLY datasheet
Beyma 5MP60N datasheet
v uzavrene ozvucnici, pro domaci kino doplnene subem s 12BR70
seas by mel hrat o dost niz nez Beyma, coz by pro me bylo lepsi, akorat nevim jak moc se projevi nizsi BL a jak moc ktery smeruje (delici frekvence)
vejsky k tomu hlinikovy: bud Beyma T2030 nebo seas 27TBFC/G (netusim jak hraje, nejak nechapu tu impedanci 6ohmu, krom filmu z toho pojede metal)

naposledy upravil check (02.02.07 11:44)

#2 02.02.07 11:35

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

kdovi, dalsim kandidatem je treba Audax AM130Z2

dawsoo: mas mejl, koukni taky do spamu

#3 02.02.07 11:39

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

tondo nic mi nedošlo pošli mi to do práce... hyka zavináč hzs tečka mepnet tečka cezet

#4 02.02.07 11:51

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Antonio nemas na ten menic nejaky TSka? nejak se mi nedari najit

#5 02.02.07 11:52

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

ja si myslim ze aby ti to jelo aspon trochu rozumne v uzavrene k tomu subu budes potrebovat aspon ca18 nejaky(jedno je myslim pro uzavrenou) to se dostane dost nizko aby se to hodilo k subu. jinak tyhle 15cm se v uzavrene nedostanou tak nizko abys mohl delit niz nez 150hz neli vys. (myslim bez propadu) tohle bych si klidne dal jako zadni satelity ale v predu nebo na music ne smile tot muj nazor.

#7 02.02.07 12:04

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

dikes
ten audax mi prijde jako skoro to samy jako ta Beyma nebo se pletu?
5" seas ma -3dB az na 95hz tak nejak nechapu deleni na 150hz
6,5" seas (CA18RLY) ma -3dB az na 80hz, ma i lepsi citlivost ale vic smeruje (nedokazu urcit jesi to uz je moc nebo to je este dobry)
vsechno to beru pro takovou litraz, aby Qtc bylo priblizne 0,7

naposledy upravil check (02.02.07 12:10)

#8 02.02.07 12:07

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Ten SEAS je IMHO úplně jinde, než T2030. A proti 5MP60 bych si asi taky spíš vybral CA15.

#9 02.02.07 12:08

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

To áemko moc chci imho best pětačtvrtka pro mé ouška...

#10 02.02.07 12:14

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Michal: tu seas vejsku myslis jako lepsi oproti T2030?
dawsoo: v uzavreny to nejde nizko a uz v tech strankach se lisej dost parametry, tak nevim co si o tom mam myslet...

#11 02.02.07 12:18

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

check:
1/ v tvaru kose ano
2/ jinak tady nespolehej moc na simulace, muzy potvrdit, ze v realu jede 5MP v 9l uzavrenych pekne, umi to i slusny bas

#12 02.02.07 12:22

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

na vejskach je to snad jasny (sorry antonio, konecne si to priznej), na basyto necham na tobe, ale 5MP ma kazdej, CA15RLY tu myslim jeste neni, uz proto bych vzal ji:) ale zas je kapanek drazsi...

#13 02.02.07 12:23

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

lol, nic priznavat si nemusim, ja to neslysel, je to mozny

#14 02.02.07 12:59

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

antonio a slysel si ty seasy? predpokladam ze ne, tak zase nemuzu porovnavat... aneb kdyz jede pekne Beyma, proc by ten seas diky vetsimu Qtc nejel lip? verim, ze jede pekne, ale ten seas by mohl jet lip...
luikas: co je jasny na vejskach? pisete tu moc v hadankach, kdyz se rozhoduju jesi mam investovat penize...

#15 02.02.07 13:08

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

V hádankách píšou proto, že nikdo neslyšel obě kombinace. Výhoda pro T2030+5MP60 bude ta, že jí tu bude mít milion lidí a tedy bude dobře empiricky vyzkoušená a doladěná výhybka. Když někdo změní jeden kundík, další to stádovitě vyzkouší taky a uvidí se. smile

CA proti 5MP nevím
27 proti T2030 zvedám ruku pro SEAS.

EDIT: 5MP60 se mi neskutečně líbí esteticky.

naposledy upravil Michal (02.02.07 13:08)

#16 02.02.07 13:14

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

check: jasne jsem snad napsal, ze jsem Seas neslysel, takze si {narozdil od nekterych} neodvazuju tvrdit, co je lepsi... zkus se poptat na Lopuchovi

#17 02.02.07 13:36

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

check:
Z jakého zdroje máš ty data o poklesech dole -3dB? datasheet nebo simulace s TS parametrama v LSP? jen mě to zajímá neber to jako rejp.. u

U vejškáčů: čistě můj názor = 27TBFC/G je jasně lepší ve všem... zkreslení,rovná charka a věřím že i provedení závěsu ze sonolexu znát bude... zvukově imho neporovnatelný cenově od sebe daleko nejsou... v jedinným v čem je Beyma lepší je citlivost ale ta je z hlavní části nahoru vyhnaná tím hliníkovým waveguidem dole a reflexním kompenzátorem nahoře za cenu zvlnění charky a zabarvení... ten seas bude neutrální a čistší... oboje jsem slyšel a v tomhle bych měl výběr jasnej.

naposledy upravil dawsoo (02.02.07 13:37)

#18 02.02.07 13:38

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Antonio: sorry takhle to vypada moc utocne, tak sem to nemyslel i kdyz to tak nakonec vyznelo
dawsoo: k tu vejsku beru jako zaklad, ted co k tomu ze stredobas, jak hluboko se s ni da delit?
co s tema 6ohmama u vejsek? to se dozene na 8 zatlumenim citlivosti? rad bych mel moznost bedny bez problemu pripojit na receiver...

k simulacim: provedeny ve winisd, v lsp co vim tydle hodnoty vychazej stejne, s korekci baffle stepu pocitam

naposledy upravil check (02.02.07 14:12)

#19 02.02.07 14:55

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Jasan předpokládám že closed... v BR by se dalo dostat níž o něco... na 55-70Hz... vejšku 6ohm to je uplně v klidu při zatlumení se dostaneš na deset ohmů takže je to jedno,tenhle vejškáč by šel dělit 12dB/okt na 2,4kHz míň ne vejš ano nebo na 2kHz ale min 18dB/okt.K němu něco spíš nepapírovýho já osobně bych... klidně tu beymu ta je PP a při dělení dole by to mohlo bejt i slušný nebo rovnou vzít kovovej L18RNX/P nebo L15RLY/P příp podobný nebo P17REX/P od jiříka a udělat takovou vylepšenou Emblu. pětačtvrtka bude mít lepší a prokreslenější středy a šestapůlka zas lepší dole ... halt kompromis... optej se kyselyma na ty hliníkáče jsou fakt dobrý akorát se musí dělat zakompenzování těch ošklivostí a strmou vexli aby nevybudil signál rezonance tý kovový mebrány...když se to dodrží výsledek je excellentní. big_smile

#20 02.02.07 15:29

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

ja bych rad vzal ten hlinikovej 5" ale oni ho na zalytronu nemaj
ty hlinikovy 6,5" sou u me jentaktak na rozpocet, byl by to takovej rozdil oproti papiru? PP se mi nelibi...
proc u ty vejsky nepisou o sonomexu NIC, az u excel rady?
ta "Embla" je na ni nekde link, bo co to je?

naposledy upravil check (02.02.07 16:07)

#21 02.02.07 15:56

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Jde to odfiltrovat ale není to jednoduchý protože je třeba mít přesný součástky

#22 02.02.07 16:53

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

check: je teda pravda ze v ceniku to tam nemaji napsany ale urcite je mit budou cenu pocitej kolem 55usd. jinak vzhledemk tomu ze poslouchas metal tak by se ti ty PP nebo papir membrany mohli libit vic pac vetsina tehle naravek je mizerne kvality a ty L to daji znat smile ale treba ne smile
ne ted vazne pokud checs ty L15 tak klidne ja je chci taky tak si myslim ze budou smile jen teda nevim jak pocitas ten rozpocet kdyz si kdesi psal ze max 2000kc celkem, to sem z toho totiz dost nechapal pac za 2000 bys snad nedal dohromady ani ty beymy ne?
jinak dvoupasmo s L neni zas tak hrozny udelat... filtr - druhej rad a jeden LRC clen naladit na rezonance basaku.

osobne: mam doma L18 v uzavreny 18l ale stacilo by i 10 a myslim ze to je tak min na slusny deleni k subu kolem 100hz ale klidne ver tem simulacim ze ta L12 pripadne L15 bude mit F3 95hz smile

Ta L15 by jeste asi stacila ale mensi vykon...zas by se dala delit vys a ziskat vetsi zatizitelnost vysek ale k cemu ti to bude kdyz ta L15 tolik nezvladne...

#23 02.02.07 18:26

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

no 2k za menice a to nejak priblizne vychazelo, bez postovnyho ktery nevim kolik je, ale co sem nechaval posilat z usa tak stalo 30dolaru a trvalo 4 dny

#24 02.02.07 18:42

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

aha ja to bral i s postovnym...no ale i tak s $30 postovnym nepocitej myslim ze to bude vic ty repra neco vazi a kdyz se to poradne zabali aby se to mu nic nestalo tak je to mnohem vic. kazdopadne se budem snazit to udelat tak aby to bylo co nejmin...taky doma nemam tiskarnu smile

#25 02.02.07 23:22

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

kyselim: jak moc tezky je naladit presne ten RLC clen na kompenzaci rezonance ty membrany? - co vsechno k tomu je potreba za vybaveni, musi se to kus od kusu nebo by se dala na netu splasit hotovka?
co kdyby se vybrala textilni vejska? k tomu by papir sedel? me se do ty kompenzace fakt moc nechce ani ta cena...

#26 02.02.07 23:57

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

tak neni to nic tezkyho... podivas se do datasheetu seas kde je prvni rezonance na ten kmitocet to naladis. na spocitani hodnot RLC jsou vzorecky ale ja si je nepamatuju. urcite je tu nekdo z tech zkusenejsich zna:) tak at povi oni:)
delit bys pak mel minimalne o oktavu niz aspon 12db/oct


jinak papirovej projekt treba:
http://www.rjbaudio.com/Calypso/calypso.html
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

na hlinik jsou taky hotovy projekty treba tohle:
http://www.humblehomemadehifi.com/HATT-III.html
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker12.html

na netu je toho fura... ty papiry asi naladis snaz...

#27 03.02.07 3:06

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

Kovový seasy...
Což o to naladit je sranda v LSPCad-u ale jak jsem psal vejš RLC je choulostivej na naladění pokud nemáš změřený kondy a cívky... mnohdy i relativně nevelká tolerance při výrobě těchto součástek může způsobit hodně významnou nepřesnost způsobující zabarvení a mírně plechovej témbr jedná se o RLC členy s velmi vysokým Q proto jsou hodnoty kritičtější než třeba u LP nebo HP kde je nízké Q ... hrál jsem si s L21RNX/P a L17RCY/P docela dlouho a musím říci že naladění RLC a kompenzace pokud má výsledek bejt hodně dobrej bych bez LC měřáku asi nedal...opravdu se s tím vyplatí se vyhrát a vypiplat to k dokonalosti... výsledek je pak absolutně neplechovej zvuk bez ringing efektů... rozdíl je slyšet při transientech i když je vyhýbka laděná relativně daleko od prvního peaku slyšel jsem to já i pistole u L21 zcela zřetelně...

#28 03.02.07 9:38

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

nechci te chytat za slovicko...ale myslim ze treba 0.5uF rozdil na kondu co ma treba 10uF asi moc slysitelnej nebude. me samotnyho by zajimalo do jak extremnich presnosti si sel smile LC merak mam a vetsinou sem se nesetkal stim ze by kond. s 5% byl mimo vic jak 3%.

trochu OT ale jak moc ovlivni zvuk dany kond ve vyhybce? myslim ted kdyz bych si vzal obyc PP kond a nejakej audio (treba benic) dejmetomu ze vymeril a mel dva s uplne stejnou kapacitou jen jinym vyrobcem? bude ten benic znit lip? (muj osobni nazor je ze ne ale treba se pletu)

ja totiz vetsinou pouzivam otcovy zasoby...ten ma doma kyble 1uF/400V a 1uF/250V foliovych, myslim ze siemens, kondu tak by me zajimalo jestli bych si treba nepolepsil smile .

ps. je ale fakt ze v tom RLC clenu vetsinou ty kondy jsou mensi smile kolem 4uF

#29 03.02.07 13:59

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

2 kyselym: jenže v kompenzacích právě i takováhle odchylka může způsobit absolutní rozladění toho RLC. Na frq, kde se to dělá jsou to nižší hodnoty, takže...

#30 03.02.07 14:17

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Seas CA15RLY nebo Beyma 5MP60N

co se da delat s tou impedanci, kdyz citlivosti maj ta 5MP60N a 27TBFC/G stejny (neni co zatlumovat)?
kyselim/dawsoo mate icq?

naposledy upravil check (03.02.07 16:54)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)