Problém s citlivostí
Obsah fóra | ReproduktoryStránka Předchozí  1, 2
 
AutorZpráva
BlackRider
uživatel


Příspěvků: 710
Z: Řícmanice, 15 Km od Brna

25.1.2006, 20:41
Na prospektu sem viděl jen 2,83V/1m a to je podle mě měřeno při 1W.Repro je asi širokopásmový(podle frekvenčního rozsahu měřenýho v ose), takže se ti citlivost navýší max. o 3dB, ale jen do přibližně 160Hz (záleží na rozteči středů repráků)

Dofám, že je to takhle dobře.. Very Happy
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

25.1.2006, 20:52
Tak moment-2,83V na 16 ohmech je podle Tebe 1W ?!?
TomkocuR
uživatel


Příspěvků: 224
Z: SP, KE

25.1.2006, 20:59
2,83V @ 16Ohm = 0,50055625 VA ... mylim sa?
Toto mi teda budete musiet objasnit Confused
BlackRider
uživatel


Příspěvků: 710
Z: Řícmanice, 15 Km od Brna

25.1.2006, 21:01
Citlivost reproduktoru se měří při 1W, vzdálenost mikrofonu je 1m.Jestli to tak neměřili, tak jak???

Edit: Na ten 1W a 1m je snad i nějaká norma, nebo ne???

Edit: Nemýlíš se, taky mě to tak vyšlo..Nejdřív počítam I(proud) z vzorečku I=U/R a pak dosadím do P=U*I a vychází to stejný.
TomkocuR
uživatel


Příspěvků: 224
Z: SP, KE

25.1.2006, 21:09
Tak to vyzerá ze nie každý meria citlivosť pri 1W ... aj v "programe" UniBox404 uakzuje SPL aj pri 1W aj pri 2,83V a sú to rozdielne hodnoty... Ajtak nechápem prečo to nemôžu ako inteligentní ľudia uvádzať pri 1W aby z toho potom tí menej inteligentní (ja) mohli vyjsť...
Hop377
uživatel

Příspěvků: 395

25.1.2006, 23:23
Citlivost sa udava aj pri 2,83V napr. fy HERTZ a aj ine, hned vychadzaju lepsie citlivosti. Very Happy
BlackRider
uživatel


Příspěvků: 710
Z: Řícmanice, 15 Km od Brna

25.1.2006, 23:31
Ku*va, to už někteří "šidí" i naměřenou citlivost?Kam ten svět spěje? Very Happy Very Happy
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1727
Z: Near Pardubice city

25.1.2006, 23:38
Ono to zvýhodňuje jen 4 ohm repra, proto se to uvádí u nich. Ono to snad ani tolik nevadí, protože oproti 8 omh repro dokáží zesilovače podávat vyšší výkon do 4 ohm repro, ale ať u nich udávaj citlivost při jaký hodnotě chtěj, stejně bude výslednej max. SPL stejnej ..
TomkocuR
uživatel


Příspěvků: 224
Z: SP, KE

25.1.2006, 23:56
Cim dalej tym lepsie viem ze vlastne dokopy nic neviem Confused
Otazka: ked dvojnasobne zvysim prikon do reproduktora, o kolko dB mi stupne hladina akust. tlaku? 3? alebo ako to vlastne ide?
...mozno blba otazka, ale to ja uz som cely blby z tohto

:-/ zase bez interpunkcie... vadí?
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

26.1.2006, 0:29
Pokut zdvojnásobíš příkon tak je to o 10*log 2 = 3dB teoreticky.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

26.1.2006, 1:26
Existuje ještě jedna, velmi účinná omrdávací finta. Reproduktor, deklarovaný IMPEDANČNĚ jako např. osmiohmový má skutečnou IMPEDANCI v pracovním pásmu/mimo vlastní rezonanci/ například jen 5,5ohmu. Podotýkám, že se stejnosměrným odporem cívek to nemá codělat. Tím si tyto reproduktory ze zesilovačů "cucnou" podstatně víc příkonu /pokud to ony zesilovače přežijí, profi většinou ano/ a jeví se proti konkurenci, která dodává opravdu osmiohmový reproduktor, jako citlivější. Nelze na to přijít jinak, než pečlivým měřením impedančního průběhu, což např. v prodejně jaksi dost dobře nejde. Specialisti jsou na to výrobci autosubwooferů, u kterých /čtyřohmových/ lze naměřit impedanční minima i 1,5 ohmu. Není divu, že pak podobné naleštěné koše a chromované magnety odpalují zmůstkované autozesilovače, zákazník je nasranej a prodejce taky, protože tohle nikdo netuší.
Další specialisti-to už je ale trochu offtopic- jsou na to výrobci kytarových a baskytarových reproduktorů, spoléhajíce na to, že mírným přetížením elektronkové konce nástrojových zesilovačů nijak moc neutrpí. Opak je pravdou-výstupní transformátor takového zesilovače toto přetížení jen a pouze přetransformuje zpět na primár /nic jiného taky neumí/ a tím dostávají po piči drahé koncové elektronky, které v průměrně používaném aparátu vydrží např. jen jednu sezónu a pak ztratí emisi. Muzikanti se pak diví, že v některém starším aparátu vydrží koncové elektronky i 3-4 roky, v jiném, modernějším třeba jen jednu koncertní šňůru.
Nikoho nenapadá, čím by to asi mohlo být a většinou to muzikanti a takyservisáci pučmidráti svádějí na nekvalitní, popř. nespárované elektronky, což je samozřejmě blbost. I když do původních elektronek z výroby Tesly mají třeba elektronky z JJ Slovakia sakra daleko.
Omlouvám se za nechutně dlouhý příspěvek, ale třeba to bude někoho zajímat.
lotrpotr
uživatel


Příspěvků: 323

26.1.2006, 10:12
sinclair, kdyš se podíváš na náhradní schéma reproduktoru je tam do serie Re(prej že odpor kmitačky, prostě asi stenosměrný odpor vinutí reproduktoru), podle toho pomom můžeš dělat co chces s ostatnímí parametry, protože vše se bude připočítávat k tomu Re takže minimální impedance bude zhruba Re. Tak by mě teda zajímalo kde se u 4ohm reproduktoru vezmou minima 1,5ohm Smile
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

26.1.2006, 10:32
Peerless XLS12:
Z = 8ohm (!)
Re = 3.5 ohm
Zmin = 4.7 ohm (100-150hz)

A pak si na to nějakej chudák pořídí zesilovač do 8 ohm, kvůli nominální impedanci 8ohm.
ondra Ch
uživatel


Příspěvků: 215
Z: Semily

26.1.2006, 11:42
A já bláhovej si vždycky myslel ,že jmenovitá impedance reproduktoru je právě oblast impedančního minima. Crying
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

26.1.2006, 12:20
Budem pokračovať na tému citlivosť reprákov. Všetci sa asi zhodneme na tom, že SEAS patrí ku etlónom kvality. Keď som si prezeral parametre niektorých reprákov excellovskej rady zistil som niektoré nezrovnalosti v údajoch. Napr. pri repre T25CF 002 Millenium je uvádzaná citlivosť 89 dB/1W/1m. Keď sa pozriete na poznámku pod charkou (v angličtine), zistíte že sa síce meralo pri 2,83V =1 W, ale zo vzdialenosti 0,5 m. To dáva výsledok o 3 dB lepší (akustický tlak klesá s dvojnásobkom vzdialenosti práve o 3 dB). Radšej som si to overoval aj na inom repre, a to W18E 001 - woofer. Takisto sú tu rozdiely medzi tabuľkovým údajom 86 dB a nameranou charakteristikou, meranou tiež zo vzdialenosti 0,5 m. Takže aj najrenomovanejší výrobcovia majú tendenciu svoje výrobky prikrášlovať. Reálne sa citlivosť repra nedá stanoviť úplne presne. Aj renomované laboratóriá stanovujú nameranú hodnotu v určitom intervale. Viem to z vlastnej skúsenosti, keď mi v Piešťanoch v TSÚ v anechoidnej komore (najväčšia v strednej Európe) merali moju trojpásmovku. Citlivosť stanovili na 85,5 dB v intervale 2 dB. Čiže reálna citlivosť môže byť 84,5 dB alebo v lepšom prípade 86,5 dB. TAkže si vyberte.
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

26.1.2006, 13:04
godz: Já teda o měřeních nic nevím, ale Hubert před časem něco psal, že do programu se vzdálenost mikrofonu zadává a program charku automaticky přepočítává na výsledek adekvátní 1m. Jsi si jistý, že ta SEASí charka není takto přepočtená? Není 0,5m jen informativní údaj o podmínkách měření?
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

26.1.2006, 13:20
to lada: Ja tiež neviem ako merali SEAS-y.
Akonáhle však niekto uvedie citlivosť 1W/1m domnievam sa, že citlivosť a SPL meria z jedného metra a neuvádza to ako počítačovú extrapoláciu. Okrem toho charka z 0,5 m vyjde vždy lepšia ako z 1 m. Svoje bedne ktoré mi merali z 1 m (merací mikrofón v ose výškáča), sme stiahli aj z 2 metrov a poviem Ti rozdiel nebol len v citlivosti - charka sa riadne rozhádzala. Nechcem tým povedať, že medzi 0,5 m a metrom bude obrovský rozdiel, ale rozdiel tam bude. A na to som chcel poukázať. Okrem toho mi tam stále vychádza rozdiel 3 dB...
Colloseus
uživatel

Příspěvků: 47

26.1.2006, 13:52
Ked sa tak zamyslíte nad nejednoznacnostou niektorych parametrov a ich zmene po roznych upravach, tak urcite uznate, ze symulacia vyhybky nemoze nikdy spolahlivo fungovat... Shocked
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

26.1.2006, 14:23
... a preto simuláciu považujem za základ konštrukcie. Ostatné veci sa dajú overiť len meraním. Posledné konštrukčné úpravy na sústavách sa zvyknú robiť po pozornom počúvaní sústav. Hovorím samozrejme o kvalitných sústavách. Nechcem tým však povedať, že sústavy skonštruované len na základe simulácie budú hrať zle. No určite to nebude optimum...
Obsah fóra | ReproduktoryStránka Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)