Web
čaku, chce to klid a nohy v teple. My víme, že je Brutal debil a klidně s tim žijem, tak se neurážej jak baba.
Jasně, a ty výrobci co úplně zbytečně dávaj na repro magnety jak kráva jsou taky debilové, viď?
Jo a ať sem se snažil jakkoli, napodobit grafy v winisd se mi nepodařilo.
naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 15:25)
Jo. Jak kdy a jak kde.
to same co Usama
BT: my chcem na tu pravdu prijit, ne pycovat na vsechny strany
nikomu nebude vadit, kdyz nam tady v KLIDU a SLUSNE na vzoreccich doplnenych vykladech predvedes, proc to nejde
Brut: Ses fakt trochu jednodussi. Ty porat nechapes ze drobnym snizenim syceni dost prekopes parametry menice natolik ze se Ti bude teoreticky chovat jako Vase oblibene Peerlessy ale s tim ze budete mit nesrovnatelne kvalitnejsi remeslne zpracovani a zatizitelnost. V podstate kdyz snizis syceni z toho co ma treba profi reprak od PD nebo Beymy (nepocitam ty vylozene nevhodny) na uroven syceni co ma treba SS, Seas nebo Peerless tak mas najednou spickovej reprak kterej jde dokonce od podlahy. Co jsi myslel tim Groupdelay nevim protoze to neni nic jinyho nez prepocet akusticke fazove charakteristiky na casove spozdeni. A impulsni charu mel ten repro s nizsim sycenim prakticky beze zmeny. Ten se zatezi naznacoval ze by tam byl brzo nejakej mechanickej problem. To pridane zavazi asi nedelalo dobre prechodnimu kornoutku od civky k membrane. Velikost magnetu bych byt tebou neresil kdyz o tom nic nevis. Muzes mit na repraku klidne 7kg magnet ale syceni bude mit stejny jako reprak s radove mensim magnetem. Je to dano geometrii polovejch nastavcu. Tedy magnetickym odporem mezery. Pokud mas velkou civku a musis mit nastavce daleko od sebe tak logicky musis dat silnejsi magnet aby na tom magnetickym odporu stejne syceni vyvolal. Pokud mas civecku tenounkou jak papir staci pri parmilimetrove mezere malej magnetek. Je potreba ale premejslet a divat se na vsecko jako na celek.
jak se může snížit Fs magneticky, to opravdu nechápu, možná budu za mentála ale nevidim nic jinýho než to co brutal. nějakejma drátkama se změněj uplně jiný parametry a ne fs.
jdu si taky udělat lobotomii
naposledy upravil Crashpc (01.04.07 15:26)
Jezis! Rikal jsem ze freeair rezonance se nezmeni. Neumis cist? Zmeni se parametry majici vliv na chovani reproduktoru vzhledem k uzavrenymu objemu. Ale fakt jsem to psal. Myslim vsak ze obrazky z toho mereni opravdu mluvi samy za sebe.
chceck: koukni na první příspěvek na týhle stránce. Tam sem to snad vysvětlil jasně. přidej si k tomu ještě fs = 1/(2Pi*Sqrt(mms.cms)) a nevim co ti neni jasný.
Chuck: myslíš ještě něco jinýho než Bl? Můžeš uvest něajkej vzoreček jak to něco jinýho ovlivňuje reproduktor? A jaks přiměl winisd aby s něčim takovým počítalo?
Jaký obrázky měření?
Polopatě : Snížením sycení v mezeře zvýším Qes, tím i Qts které je z největší míry tvořeno právě Qes. S fs ne nezmění nic, ale ve velké bedně půjde reprák podstatně níž za cenu menšího snížení citlivosti než v případě přidané zátěže... co na tom ještě nechápete.
BT : Chuck už několikrát napsal, že fs je konstantní... kolikrát ti to má ještě opakovat. PA repra nejdou hluboko proto, že mají nepatrné Qts, toto je cesta jak ho nenásilně zvýšit.
Edit 2 : Jo, taky jsem si zprvu myslel, že Chuck myslí snížení fs. Už mi ale došlo, že to bylo nepřesné vyjádření. Co kdybys už kvůli tomu přestal prudit.
naposledy upravil Boramyr (01.04.07 15:44)
BT: No kdyz ses na me takovej hodnej a rikas mi tak pekne tak Ti ty vzroce zkusim do vecera najit. Jestli znas jeden vzorecek tak si prosim Te pockej do toho vecera a uz se dal neztrapnuj. Jen matne si vspominam ze citlivost repra klesa s treti mocninou snizovani freeair rezonance a pouze neprimo umerne s prvni mocninou vzysovani Qes. V tom je cely kouzlo. V podstate pomucka pro navrh pohonu pro reproduktor pokud znas alespon Biot-Savartuv zakon a maxwellovy rovnice
naposledy upravil CZech_Chuck (01.04.07 15:44)
aha, už...
nj ale PA reproduktor s xmax 5mm... do nižších hlasitostí si určitě pomůžeš, ale už s tim nerozmlátíš okna
jinak už je mi to jasný, jen se bojim tam ty hřebíčky strkat
naposledy upravil Crashpc (01.04.07 15:46)
boramyr: on původně psal o rezonanční frekvenci...
chuck: No to taky klidně můžeš připojit pár ohm odpor do série, než motat nějaký drátky kolem magnetu, výsledek bude stejnej, ale je to prostě blbost. Radši si kup reprák s vyšším Qes (třeba deltu15) než dělat takovýhle kraviny.
De mi hlavně o vzorce na to cosi záhadný jiný než Bl a hlavně jaks to nacpal do winisd. A tvá arogance je neskutečná a troufam si tipnout neopodstatněná.
Group delay - to jaký je zpoždění na konkrétní frekvenci. I když u uzavřený to neni tak důležitý...
naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 16:01)
Nechápu... Vezměmež repro co má 98dB/W ale nehraje pod 45Hz a udělejme z něj repro co zahraje 35Hz byť se sníží citlivost dejme tomu na 93dB/W. Máte snad dojem, že výsledek je na domácí hifi nepoužitelný? To asi ty SS Revelatory s citlivostí kolem 82dB/W jsou těžce na nic co?
BT : Jo, já vím, taky si pod fs představuji free-air rezonanci, ale hlavně, že jsme se domluvili...
Edit : Jo, s tím přidáním sériového odporu to taky jde, ovšem tímto způsobem stojí zvýšení Qes více citlivosti a zkurví se DF nehledě na to, že ten odpor pak musí snést dost velké výkony. Pánové, já vím, že je tu zažité takové pravidlo, že odpor v sérii s basákem je strašlivej hnus a neuvěřitelná mršba, ale musíte si uvědomit, za jakých okolností. Je přece jen rozdíl, když mám
a) PA Repro s Qts 0,25 které odporem zvýším na 0,4 a v ozvučnici docílím Qtc 0,65
b) ARN226 s Qts 0,77 které odporem zvýším na 1,2 a malou bednou docílím Qtc 1,5
naposledy upravil Boramyr (01.04.07 16:10)
tak sem simuloval v lsplabu, a tam ty změny moc velký teda nejsou. a když jo, tak na poměrně nevhodnejch věcech, místech, frekvencích... 10Hz rozdíl v žádnym případě.
Důležitá věc co chuck opomenul je to, že ta jeho modifikace bude potřebovat o dost větší bednu než přilepený závaží...
Boramyr: no DF se zkurví tou jeho úpravou taky. (tedy ne DF konkrétně, ale na tlumení to bude mít vliv stejnej)
naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 16:12)
Něco k zamyšlení pro Brutala : Co když je GD záporný? Bude bedna hrát dřív, než do ní dojde signál?
záporný GD? taková bedna nemůže existovat, ne?
Proč by nemohla? GD je jen záporná derivace fáze podle frekvence, není žádný důvod, proč by nemohla být záporná. Tohle je podobný problém jako Vas vs. optimální objem... to že to má v názvu slovo "zpoždění" a měří se to v ms neznamená, že je to tak jednoduché.
Tímto přestávám ze sebe dělat chytrého, protože jak jste si jistě všimli, nijak vzdělaný v oboru nejsem.
tak nekdo neni vzdelany ani mimo obor (at zije gympl)
no už existují součástky na kterých naměříme napětí dříve než ho přivedem že? ale s tou bednou hrající dřív to vidim skepticky, protože aby měla dozvuk, nebo předdozvuk, tak musí nejdřív něco "předzahrát" a to se nestane...
tady pánové končí všechna pr*el - kdo řikal že to neni žádná magie?
myslim ze Boramyr chtel naznacit, ze GD nelze jednoduse chapat jako dozvuk nebo zpozdeni
ano, to je pravda, ale my jsme omezeni na "běžné" dynamické mněniče v takové a takové ozvučnici, a nenapadá mě při tomhle stavu, jak z takový soustavy vymáčknout záporný. Pokud někdo ví jak, prosim o vysvětlení
Ale jo, je to přesně to, prostě s jakým zpožděním ta frekvence z bedny vyleze. Důvody proč by nemohlo bejt záporný jsou takový jako třeba kauzalita...
Podle mě se to tak jednoduše jak tvrdíš vypočíst nedá. GD může bejt na fázi nezávislá, ne?
naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 17:42)
ještě sem musel hledat význam slova kauzalita hh taknějak... pokud je GD záporný tak jedině proto že jej měříme pomocí neadekvátních a "pomalejch" veličin a přístrojů...
jen sem musel pročíst něco o světle a nenapadá mě jedinej důvod proč by nemělo jít přenýst "něco" rychleji než je světlo. taková hovadina...
naposledy upravil Crashpc (01.04.07 17:31)
ale teorii relativity do toho motat nemusíš. Taky nechápu proč motají do pohybu rychlejšího než světlo kauzalitu...
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)