| |
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 14.11.2005, 16:47 | | Měl bych takový dotázek, který se tu občas náznakem objevil, ale nějaká lepší odpověď na něj nepadla.
Za teoreticky ideální sestavu pro vícekanálový zvuk (subwofer pro tento účel neřeším) by se dala považovat taková, kde jsou všechny bedny stejné (mechanicky, osazením, vyhýbkou). Je to tak i prakticky, může to někdo potvrdit? Případně jaké věci mají dle vašeho názoru největší vliv na dobré prostorové podání (stejný výškáč, stejné dělicí frekvence výškáče?) a které nejmenší (odlišné zadní kanály) ?
Prakticky řekněme na důvěrně známém sortimentu TVM, bude-li všude ARV104 - bude nějaký rozdíl, když použiju přední ARN188, centr 2*ARN116 zadky ARN150... a nebo dosáhnu lepšího prostorového zvuku, když vše osadím kompromisem ARN150 (pominu-li hloubku basů)? |
| Frank uživatel

Příspěvků: 1672 Z: poblíž HK
| 14.11.2005, 16:56 | | Někde sem slyšel, že by zadní kanály měly hrát víc všesměrově, takže i jiný vejškáče, nebo třeba 2 a do 2 úhlů . Nevim.. |
| vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 14.11.2005, 17:22 | | V prvé řadě pominu poslechový prostor a nastavení beden v něm a v druhém řadě pak reprodukční zařízení. Co už nelze pominout je kvalita nahrávky a využití 5:1 systému pro reprodukci. Někdy jsou v zadních kanálech jen ruchy a šumy a tehdy potřeba kvalitní reprodukce není až tak významná. Mnoho starších filmů a hudby je jen stereo a prostorový zvuk je spíš dikutabilní. Ovšem některé filmové kusy a některé hudební nahrávky mají dokonale zmáknutý prostor a požadavek na plnohodnotný zvuk i ze satelitů je na místě. Jinak Ti ze předu odjíždí náklaďák a vzadu slyšíš moped. Teorie říká, že s ohledem na vyváženost, barvu zvuku atd. by měly být všechny bedny úplně stejné. Stejné výškáče, stejné středobasy, vyhybky apod. Prostě vytvoří se homogenní zvukové pole, kde nic nedominuje a nevybočuje. S ohledem na umístění v prostoru a zatím větší využití předních kanálů je běžnou praxí i v dobrých sestavách dávat dopředu sloupy, centr DiApolito a dozadu malé regálovky - dvoupásmo (ono soužití se čtyřmi rovnocenými podlahovými třípásmovkami není pro každého). Ale i tak se výrobci snaží o použití stejných reproduktorů a o velmi podobné ladění. Typickým příkladem je sestava pro domácí kino od Dynaudia, kdy zadní pár jsou plnohodnotné dvoupásmovky, které si v posledním Highend reportu zasloužily samostatnou recenzi. Domnívám se, že do budoucna bude jenoznačnější požadavek na plnohodnotnou reprodukci ze všech kanálů (takže vše stejné a kvalitní), který se ovšem stále bude střetávat s bydlením v daném prostoru. Ne každý má na samostatnou místnost jen na DK a muziku. A nejen u nás. A budou pokračovat pokusy s kvalitním ozvučením z realtivně malých bedýnek. Tak jak to dnes dělá např. Bose a nebo jinak i BaW. A abych konkrétně odpověděl na Tvůj dotaz. Na některých nahrávkách bude poznat rozdíl mezi 188 vepředu a 150 vzadu. Ale to budou muset být takto osazené bedny připojené na hodně dobré reprodukční zařízení, které tento rozdíl odhalí. Ale výrazně větší rozdíl bude, když budeš mít vepředu například Seas a vzadu TVM. Ale to poznáš jen tehdy, když dáš ten Seas i dozadu. |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 14.11.2005, 17:44 | | Vítek to vystihl přesně. |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 14.11.2005, 17:54 | | Vítku, dík za rozsáhlou odpověď Z části mě to zajímá teoreticky., Praktický důsledek je v podstatě pouze ten, že po zvážení (ne)kvality poslechového prostoru a celého řetězce chci po dlouhé době k AVReceiveru sestrojit 5*doupásmo z TVM + Sub. Právě podle teorie "vše stejné" to vidím na 5*ARN150. Pokud by mi někdo potvrdil, že osobně zkoušel v podobné sestavě zaměnit třeba centr za menší nebo předky za větší a subjektivně to nebylo poznat, ještě bych to snad přehodnotil (v určitých ohledech by to bylo praktičtější). Sám to nemám kde vyzkoušet. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 14.11.2005, 19:31 | | Taky planuju stavbu kina a uvzuju podobne jak ty, tj. 5*ARN 150 + 5*ARV 104 + 2*ARN 226 SW, tyto repra sem zvolil proto, ze je ten obyvak malej a taky proto, ze kino by melo byt spis na filmy.. Ale zatim je vsechno ve ,hvezdach'.
Jinak uz sem to tu psal, ale kdybych delal kino sobe, tak bych udelal 5 uplne stejnejch beden (aspon 10" bass), bez subwooferu.Ale na muziku je stejne podle me lepsi klasicky stereo (a jako bonus zabira min mista ) |
| frame uživatel
Příspěvků: 104 Z: Vlašim
| 14.11.2005, 20:09 | | Tak to jste mě přátelé nepotěšily  Já si plánuju dopředu 5MP/60N+T2030, doprostřed 2xARN116-63+SC10N a dozadu mi zbydou starý Sony regálovky. Tedy pel-mel. Časem bych sice mohl dozadu taky dobělat ty Beymy, ale jak udělat 5MP/60 a T2030 stíněný to nevim. A pak že není TVM nejlepší  |
| Pavel uživatel

Příspěvků: 110 Z: Brno
| 14.11.2005, 20:25 | | Mel bych jen dotaz na Láďu. Jak budes resit centr se 150kama? pouzijes stineny typ 60 nebo 73? a jakou impedanci mas v planu? |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 14.11.2005, 20:25 | | Ten můj visaton je nějak populární. Pozor, mám ho taky jako dočasné řešení, půjde dozadu jako "rear center" do 6.1, jen co se rozhoupu ke konstrukci něčeho s koaxem SEAS. Předek v SEAS komplet a zadek myšmaš s TVM+lepšívýškynežARV. Beymy řadím někam mezi SEAS a TVM a tak by i podobný zmatek mohl velmi dobře posloužit. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 14.11.2005, 20:38 | | Zjimavej odkaz, stoji za to si precist: http://hifi.nazory.cz/hifi.htm (Co koupit a co ne.../Jaké reproduktory si koupit 2 Stereo vs Domácí kino) |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 14.11.2005, 20:50 | | Koncepcí se dá vymyslet několik... má-li někdo dost peněz a prostoru, může se obložit trojpásmovými sloupy. A nebude se jednat o ohromování veřejnosti luxusem... má to opodstatnění, protože všech 5 kanálů je frekvenčně plnohodnotných a LFE na nich může být částečně nezávislý (záleží na filmu a lenosti tvůrců). Druhá koncepce je, že basy necháme na subwooferu a vyrobíme satelity jako malá dvojpásma (finanční či prostorový kompromis). V obou případech můžeme uvažovat identické satelity a tím maximálně konzistentní zvuk. Tak je to, myslím, optimální hlavně pro filmy. Třetí možnost tj. dělat přední satelity jako kvalitnější sloupy a zadní satelity jako malá dvojpásma má význam hlavně tehdy, pokud kromě filmů chci i kvalitní stereo jinak zvláštní schopnosti předních satelitů na basech nemají až takový význam. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 14.11.2005, 20:52 | | Takhle nejak by mohly vypadat ty okolni bedynky: 
Edit: 2 pasmova bassreflexova bedna (BR zezadu),objem 10L Ma vliv na vyslednej zvuk, kdyz je vyskac mimo osu basaku (lepsi nebo horsi) |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 14.11.2005, 21:15 | | Já bych řek, že pokud to vyosení bude řádově menší, než rozměr středobasu, tak by to nemělo mít žádný znatelný vliv. Každopádně se to asi projeví malým nakloněním směrovky, což by odhalilo přesné měření, ale pro poslech to nebude mít význam, tím spíš, že při poslechu obvykle sedím na fleku. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 14.11.2005, 21:47 | | Ta smerovka urcite, ale ta ne vyslednej zvuk asi nebude mit vliv, jak rikas.Ja sem to tak udelal pro to, ze se me to libi vic, nez kdyz jsou repra v jedne ose a pak me napadlo, jestli to nebude mit nejakej vliv na zvuk. |
| vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 14.11.2005, 21:49 | | To vyosení. Dr. Sýkora píše něco v tom smyslu, že to význam má, ale správně provedené je výsledkem měření a experimentů. Pokud vím, tak ze značek, které se k tomu uchýlily v poslední době je Jamo. Se stíněnou 150 od TVM zkušenosti nemám, ale někde tady padlo, že není nic moc, že jsou lepší 116. Ten odkaz je zajímavý, ale mnoho jasnosti do problému nevnese. Ale zakončím to ne levnou radou. Pět identických beden a sub na DK a sloupy na stereo, ale na DK bedny v takové kvalitě aby snesly i samostatně hudbu. Některé druhy muziky jsou prostě na dvoupásmu lepší. A pro lahůdky lampy a bedna s širokopásmovým reproduktorem. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 14.11.2005, 22:33 | | Nepise to nahodou p. Sykora v serialu SRS (Satvime reproduktorove soustavy) z Amara? Jinak ten odkaz sem sem dal hlavne kvuli tomuhle: DK ve zkratce: Hlavním cílem je vytvořit prostor, při ucházející zvukové kvalitě. Zde se hlavně vyvarujte oblíbené chyby dávat dopředu sloupy a dozadu regály. Je to jen reklamní finta. Uvědomte si, že máte-li v předu bedny, které hrají od 40Hz a vzadu bedny které hrají od 60Hz tak se vám zvuk bude při pohybu měnit ! Protože bude-li například přilítat stihač zepředu, tak sloupy zahraji jeho zvuk na 40Hz až se posune dozadu tak ty basy zmizí ! Tento efekt sleduje hodně vlastníku DK. Někdo argumentuje možnosti omezit frekvenci a tím pak i předni sloupy hrají od 60Hz. Za jedno je pak škoda kupovat sloupy a za druhé sloupy hraji jinak už jen díky většímu objemu a jiným měničům ! Takže zde vlastně jen ušetříte - optimální DK by mělo vycházet z 4 totožných regálů hrajících od 40-50Hz s centrem, který k ním patří = má stejné měniče a kvalitním subwooferem, který bude hrát basy (ty stejně nelze lokalizovat). |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 14.11.2005, 22:46 | | Pavel: plánuju 150-73 s tím, že s centr jedním středobasem centr mít takové kyklopovo oko - prostě výškáč bude mimo bednu. Ty 150-60 jsem konzultoval s Michalem a velmi mi je nedoporučil. Kromě toho by se dal zvážit i asymetrický cetr, BV naležato, ale k tomu bych se odhodlal jedině v případě, že bych si ho udělal "nanečisto" a poslechově bych nepoznal nějaké nežádoucí směrové chování.
Vítek: co si slibuješ od lampáče s "trychtýřem", tím by ses téměř přidal k jakési "audiosektě" Prý je to z hlediska frekvenčního horor a zvuk mnoha nástrojů se "slévá" dohromady, ale údajně velmi zajímavé podání prostoru a hezké na zpěv nebo hudbu typu písničkář s kytarou. Neslyšel jsem, jen četl (a viděl charku). Tuším, že to chceš vyrobit z Fostexů, dováží je k nám někdo?
frame: Beymy jsem taky zvažoval, ale to stínění mě odradilo, takže po několikaměsíčním zvažování jsem se vrátil k počáteční myšlence s TVM. Něco "lepšího" bude lepší stavět ve stereu a v mém případě jinam než do obýváku, který je spojen s kuchyní, tj obvykle tam stejně není klid.
naposledy upravil lada dne 14.11.2005, 23:01 |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 14.11.2005, 22:55 | | Do širokopásma bych moc nadějí nevkládal (byť velmi kvalitního), uznávám, že na pásmo od vyšších basů po nižší výšky to asi bude skvělé a zcela odpadne jakýkoliv fázový bordel od výhybky... ale konce pásma budou asi slabší. Ten spodek, nechci-li domy bořit by šel dohnat nějakou superskvělou transmission-line ozvučnicí, ale s výškami to asi bude slabší... i když až mi bude šedesát a nad 12kHz nic neuslyším, možná budu mluvit jinak. |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 14.11.2005, 23:05 | | Boramyr: myslím, že vyhýbky, nebo spíš nějaké filtry a kompenzace "pohoří" se stejně dávají i k některým fullrange. |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 14.11.2005, 23:14 | | Nemůže-li výrobce argumentovat "fázovou čistotou" danou absencí výhybky, tak už nevím, k čemu by ten fullrange mohl být dobrý... snad jen, že není problém s roztečí měničů a směrovka musí být skvělá. |
| vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 14.11.2005, 23:35 | | No jde to sice mimo téma, ale bedny s Lowtherem jsem slyšel, viz. povídání na Amplionu z High Endu v Praze. Nehrál tam jen tak někdo na kytaru, ale velmi živě a naplno Jethro Tull, Pink Floyd a jazz. Ta instalace nebyla ale do běžné domácnosti. Charky nevypadají sice úplně super, ale velmi záleží za jakých podmínek byly měřeny. (změřte si bednu v obýváku z poslechového místa a uvidíte ta pohoří) Obecně jsou takové bedny určeny na akustickou a zpěvnou muziku. Dunivé techno od nich nikdo nečeká. Na netu jsou hromady odkazů a konstrukcí a kalkulátorů na návrhy a ty basy jsou přesně jak píše Boramyr nahnány transmission line a i s ohledem na výše zmíněné - co hraje pod 50Hz? I ty kompenzace se tam občas objevují. To Lada do Kroměříže do Horn studia to nemáš zas tak daleko. Objednej se a zajeď si poslechnout. Možná přehodnotíš všechny DK a spol. |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |