Subwoofer TVM 226
Obsah fóra | Subwoofery
 
AutorZpráva
Tagy
uživatel

Příspěvků: 3

16.12.2005, 19:22
Zravim Smile
Takže chci postavit subwoofer z TVM ARN-226-07/4 nebo ARN-226-03/4 (jestli 8 nebo 4 Ohm nevim, poraďte)
Nebo nějaký 226ky
Rozměr ozvučnice může bejt maximálně 50cm x 50cm x 50cm = 125L
Co jsem koukal tak se doporučuje 226tka dát do uzavřený ozvučnice.
Místnost má rozměry 4m x 2,7m x 2,5m
Chci nějakej normální sub k pc ke mně do pokoje... v pc mám integrovanou zvukovku, bylo by asi lepší tam dát Creative Labs Sound Blaster Audigy SE OEM?
Živit to prozatim budu nějakym zesíkem z repráků 2.0 (Genius), co jsem koukal tak tam bude nějakej
integráč. Měl by mít výkon cca 16W kolik Ohm nevim... teď na něm mám připojený home
made bedny (stereo, repro Loudman... darovaný + darovaný nějaký vejškáče, parametry ani o jednom nevim) nehraje to špatně
narozdíl od těch 5W co na něm byly nebe a dudy Smile
Nepotřebuju nějakej mega výkon a bordel ,ale spíš aby to zahrálo to co ty sterea nezahrajou.
A jakou zvolit vyhýbku? Hotovou nebo vyrobyt? Jakej zvolit dělící kmitočet...
Diks za rady Very Happy
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1728
Z: Near Pardubice city

16.12.2005, 20:50
Shocked Shocked
Takovejch dotazů už bylo ... což takle si přečíst teorii & praxi ?!: http://amplion.wz.cz/tp-navrhy.htm

226 patří do 35 litrů maximálně. 125 l je nesmysl. Verze 03,05,08 do uzavřený, 07 do basreflexní laděný na 35 - 40 Hz. Jo, a taky musíč počítat vnitřní objem, pokud nebudeš dělat bednu z papíru!!! sežeň si WinISD, zde: http://amplion.wz.cz/download/winisd.exe

Ihned zapomeň na to že nějakej integráč, na 100000 % TDA dává 2*16 W. To co píšou že dává za výkon je informace k hovnu, je to jen proto aby si to někdo koupil. ARN 266 potřebuje kvalitní zesilovač, tranzistorák. Mrkni se na www.aldax.cz seženeš tam zes, předzesilovač a v perfektní qalitě, ne nějaký šmejd z čínskej Géniusů (sorry, but It´s true).

Repráky Loudmann jsou jeden z největších šmejdů. To je máš zamontovaný v plastový krabici od těch Geniusů nebo jak? Jestli jo, pak bude nejlešpí zahodit to celý daleko (long-throw), koupit minimálně TVMka a udělat nový bedny, k pc by mohlo stačit ARN 150 + ARV 104 v basreflexní bedně asi 9 l kolem 55 Hz. Možná i uzavřená, míň, asi 7 l, když budeš mít woofer.

Rozhodně aktivní výhybku (crossover). Potřebuje zdroj, ale je plynule přeladitelná a dává ze mezi zdroj signálu a zesilovač.
Frank
uživatel


Příspěvků: 1672
Z: poblíž HK

16.12.2005, 21:21
basreflexní Laughing
o geniusech (geniich??) to je Sad but true (Metallicáři znají)
Zavřenou bednu na 150 bych viďel tak 5l čistej vnitřní Vobjem
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

17.12.2005, 0:09
Jestli chceš za každou ceny sub s ARN226 (při extrémním šetření každé koruny ARN66xx) tak si ho postav, řešilo se to tu už snad stokrát. Vrazíš do toho nemalý peníz (minimálně 2t při hodně velkých kompromisech, při poctivé konstrukci klidně až ke 4tis) a výsledek bude jen přibasování k zatraceně mizernému zvuku.

Slušné řešení začíná na zelené louce Smile Rozumná zvukovka (když nebudeš trvat na 5.1 zvuku, SPDIF výstupu a zlatých konektorech) tak bude nějaký SB okolo tisíce (???). Pak nějaký zesík, levnější bazarový podle štěstí možná okolo 3tis?? A postavit dvoupásma třeba s ARN188 (repráky + vyhýbky na pár odhadem 2,5tis), k těm malý sub nebudeš potřebovat. Pokud nejsou money alespoň na tuhle minimalistickou variantu, zbývá ponechat chchlíky na stole a k nové zvukovce dočasně pořídit na poslech muziky slušná sluchátka (řekněme okolo 2t).

Nebo jsou jiné návrhy ? Cool
Tagy
uživatel

Příspěvků: 3

17.12.2005, 14:13
Diks diks kluci za rady Smile
Takže postupně:
Ok 32L tzn. cca vnitří rozměry 32x32x32cm
Co bude lepší udělat basreflex nebo uzavřenou s příslušnou 226tkou? Co bude mít lépější zvuk Smile
A bude dobrá verze se 4Ohm?
Jak tlustou drevotřísku použít?

Ten zes. to je jen na teď, samo až něco našetřim tak bude new. Něco jako todle by bylo ok?
http://www.aldax.cz/open.php?id=modules/spv100
Jesli jsem to pochopil správně signál do toho wooferu by měl jít takhle:
Zvukovka, Předzesilovač (s integrovanou výhýbkou) a měnic (226).
A do toho sterea: zvukovka, zesík, vyhýbka, měnič.

Ty Loudmanny mám daný ve vlastních bednách co jsem zbastlil doma, dřevotříska 1,7mm. Rozměry VxŠxd 98x21x21cm
Samo nic jsem nepočítal(žádný parametry) Bylo mi hned jasný, že udávanej jejich výkon 250W je hovadina, ale na těch 16W hrajou ok
Neni tam vyhýbka nic, jsou původně dělaný do zadního plata do auta.

Takže prozatim bych se pustil do stavby toho wooferu a koupil ten předzesilovač: http://www.aldax.cz/open.php?id=modules/subjunior
Časem koupil zvukovku, zesík, a postavil nějaký normální stereo bedny s TVM ARN 150 + ARV 104 jak si psal.
Sluchátka už mám Koss KSC 75 a naprostá spokojenost Smile
Diks LOL32, Frank & lada.
Tagy Smile
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1728
Z: Near Pardubice city

17.12.2005, 20:06
Není zač ;-).
Jinak 4 ohm verze mívají lepší parametry než 8 ohm. (nižší Fs, Qts). Zesilovače a předzesy z adaxu jsou dost dobrý a tohle by bylö pro 226 přesně ono, jsou to dost qalitní věci z qalitních soušástek, takže bych ye bral. Malá drobnost, zv.karta >>> předzesilovač+akt.výhybka >> konecový zes(SPV 100 konkrétně) >> pak až reprák 226.

V tom předzesu je vlastně i výhybka a subsonic filtr, přepínač fáze a nízko i vysokoúrovňové vstupy, takže stčí koupit, dát před konc. zes a je to.

Dal bych aspoň 22-25 mm, dřevotřísku nebo MDF, a nějaký hranolky do rohů, popř i příčky a pak ta bedna bude pevná jak skála :twisted: .

Dost 226kových subů se dělá ke compu, nevidim v tom problém, je to akorát a basujou dobře.

Jestli chceš bassreflex je jen na tobě. Možná že 226/07 v basreflexu by moh basssovat :twisted: víc než 226/(03;05;08) v uzavžený, ale zase co když to bude dunět apod :?. Obojí má svý + i - :roll: basreflex bude stát nepatrně víc než closed.
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

17.12.2005, 22:25
Přece jen mi to nedá... opravdu chceš postavit malý, ale docela slušný subík a provozovat jej k satelitům, které asi za moc nestojí a jsou poháněny švábem, který nestojí za nic??? Basovat to bude, ale kvalitu naprosto nejpodstatnější části spektra to nijak nezmění. A nebude to zrovna levné.

Osobně bych zvolil zcela opačný postup: nejprve postavit stereo bedničky a pořídit slušný zesilovač, kvalitativní skok by měl být významný. Pokud by nebylo omezení velikostí bedny, šel bych do ARN188, basovat už to docela bude. Nemám srovnání, ale předpokládám, že tyhle soustavy už není třeba doplňovat subítkem. Kdyžtak už velkým subem Smile
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

18.12.2005, 10:47
Taky k tomu něco řeknu a začnu od začátku.

AD Zvukovka: Cokoliv co koupíš jako Add-on bude lepší než on-board. Dnešní zvukové karty mají snad všechny digitální výstup a X.1 prostorový zvuk, některé i HW dekodéry DD a DTS. Já koupil Audigy LS za 700 a provozuju přes koax do reciveru 15m stíněným kabelem. I při plné hlasitosti ticho bez ruchů a kvalitní zvuk.

AD subwoofer. Nešetři na tom, pokud už ho budeš stavět. 1x226 má přibližně srovnatelnou plochu membrány než 2x188, takže pokud postavíš dvoupásma se 188 a nějakými "lepšími" výškami, obdržíš +-STEJNÉ basy jako při subu s jedním 226 nebo 66xx. A jako bonus to bude plocha poháněná dvema "motory", tedy lepší přednes, nehledě na to, že 188 jsou asi nejkvalitnější TVM. Jediný rozdíl bude v tom, že to nebude regulovatelné jako sub s aktivní výhybkou. A ušetříš na monobloku pro sub.

Začni zvukovkou. Ta uleví i procesoru. Potom se začni poohlížet po zesilovači (starším, značkovém) a stav bedny dvoupásma na TVM, Beyma nebo i Tonsil. Myslím, že se vejdeš do celkem 5tis a budeš velmi mile překvapen. Na sub se zatím vykálej. Subwoofer k 188+něco už musí být relativně kvalitní a tam počítej tak 8tis jen za sub. Takový sub, aby to skutečně byl sub je moc drahá záležitost.
ARN226 na LM nebo TDA není subwoofer.
antonio
admin


Příspěvků: 1094
Z: SM

18.12.2005, 14:10
2 lada, Michal: to mi přijde jako blbost! zkoušeli jste jak hrají takové bedny s ARN-188 půl metru od vás, jaké jsou basy? já to kdysi zkoušel s ARN-150 a velká mizernost, sub ke kompu je potřeba a nezachrání to jakékoliv velké bedny. Je nutný si připomenout, že sub se dává do rohu, ke zdi místnosti, kde se tím získá často až 6dB. Basy jsou produkovány ve zcela jiné dimenzi než kdyby byli z takového reproduktoru postaveny bedny. Pozor na to!!
Kvalitní ozvučení kompu si představuji jedině se subwooferem (výborná je ARN-226) a satelity ARN-116, 150 v uzavřené...

Edit: teď mám u kompu ty mé bedny s ARN-150, ale obě vedle stolu v rohu místnosti a basy jsou někdy fakt brutální, a jak už jsem psal, vedle monitoru hrají basy fakt mizerně!!
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

18.12.2005, 15:32
Spoléhat na umístění subu do rohu je podle mne dost nehoráznost i když s těmi db+ máš pravdu. Naopak, bych sub umísťoval do místa, kde nedochází k žádným, nebo minimálním odrazům.
Jediný + u kombinace 2.1 oproti 2.0 v takovéhle kombinaci reper, je ta možnost výhýbání a gainu, případně lepšího zesilovače a absence pasivní výhybky.
Je to věc názoru.
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

18.12.2005, 15:59
s tema basama se to ma tak ze v rohu jsou sice hlasitejsi, ale na ukor kvality. nedavno jsem posunul bedny o pohych 12cm vic od rohu a fakt je to dost slyset. prvni dojem-kde jsou basy? po chvili jsem si ale zvyknul a zpatky bych je uz nedal, ted zni daleko jasneji, cisteji, jsou tvrdsi, presnejsi a prokreslenejsi, musim rict ze napr u bubnu vpohode vnimam jejich charakter a barvu, hloubku, nikoliv jen ze ted bylo tuc...ted dalsi...duvod proc jsem zanevrel na sub-u dunitek logitech to fakt funguje, nevim proc se to tak chytlo Evil i u lidi co stojej o kvalitu. zalezi na poslechovce, navic kdyz ho das do rohu tak budou ty basy v mistnosti jen nekde, treba uprostred mistnosti je to slabsi-tot muj nazor Wink
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

18.12.2005, 19:12
Tož antonio, neblázni Wink Snažíme se někoho přesvědčit, že cesta k jakés takés kvalitě zvuku vede v první řadě přes slušné stereo bedny (i kdyby měly hrát jen od 100Hz nahoru) a zesilovač. Ale protože se dá předpokládat omezený rozpočet (a sub je pěkně mastná záležitost), osobně bych se snažil vyhnout se koncepci se subem úplně. A především, i kdybych po něm toužil, NEZAČÍNAT OD SUBU.

Nepochybně i 226 "posílí" basy satelitů se 188, ovšem dá se předpokládat, že malý krok v kvalitě bude znamenat velký cenový skok, tj. neekonomické řešení.

S tím umisťování do rohu jsem nijak neexperimentoval, ale jedna zkušenost s rohy mi spíš naznačila, že kromě zdůraznění basů došlo i ke "zhučení" dohromady.
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

18.12.2005, 19:22
to lada:to si rek pekne Laughing
Tagy
uživatel

Příspěvků: 3

18.12.2005, 20:33
Tak teď jste mě donutili popřemejšlet Smile
Ok vždycky budu brát 4Ohm.
K tomu subwooferu musí teda jít jak předzesík tak zesík a na stereo další zesík... to je dost nákladný...
Takže to udělám takhle:
1.Koupim zvukovku tudle nebo tudle? http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=34569 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=29317
Nebo koupit od Herculesu? http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=49295&CatId=18842881
Prostě něco co solidně zahraje 2.1 5.1 mě nezajímá, a u těch zvukovek se to pak přepne z těch 5.1 (7.1) softwarově?
Jo a taky, aby pokud možno jela pod Linuxem.
2.Koupit použitej zesík, ok ale jakou značku preferovat ? Jakej výkon považovat za dostačující?
jaký to má mít výstupy? Stereo + sub nebo jinak? Reciver je zesík?
3. a)Postavit stereo bedny s 188(nevypadaj špatně) http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=90&l=1&catg=1 + nějaký vejškáče ( poraďte)
i když si furt myslim, že ty sterea co mám nehrajou tak hrozně.(Asi to bude tim ,že nemám s čim porovnávat)
Jde mi hlavně o to, že když poslouchám music, tak abych moch říct jo teď hraje todle támhle todle.. a ne jen slyšet nějakej "zvuk".
Takže abych nekonec neskončil tak ,že si postavim další bedny a výsledek nebude tak ohromující. Nebo právě naopak?? Bude to hodně znát?
A pak někdy v budoucnu postavit ten woofer s tou 226tkou? Nebo ho už, jak jsem pochopil nebudu potřebovat?
Jinak tu ARN 226 jsem si vybral proto, protože tam má těch krásnejch 30Hz, ale jak jste mě donutili se juknout na jiný tak ty maj sice od 40Hz vejš
,ale těch 30Hz podle kmitočtový charakteristiky zvládnou taky
Diks všem : LOL 32, lada, Michal, antonio & lukias Smile
Tagy Smile
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

18.12.2005, 20:47
s tvym rozpoctem se na poradnejch 30Hz stejne nedostanes, kasli na ne. ke kompu bych skoro preferoval ty moduly z aldaxu, stereo te vyjde tak na 3000Kc, bedynky taky tak nejak a jses ke kompu vejs nez si vubec jses ochotnej pripustit. bedynky bych delal jako 4ohm jen pokud by byly aktivni, coz by s tema modulama slo.zvukovku necham na tobe, za 7litru mas ke kompu uplne luxusni sestavu.kdyz pak jeste poradne odhlucnis PC, jses za vodou:-)vejsky podle toho kolik mas- od ARV104(nedoporucuji) az po nejakej SEAS, mrkni na antoniovy vyhybky
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

20.12.2005, 17:05
Ještě pár poznámek:

Impedance repra pro SUB: v domácích podmínkách obvykle sub+zesik tvoří nerozlučnou dvojici, tzn. jsou si vzájemně přizpůsobené. Když plánuješ stavebku od Aldaxu, pak jasně 4ohm repro je výhodou pro využití plného výkonu. SPM a SPD ti po dohodě přizpůsobí klidně i na 6 nebo 8ohm, ale to asi není tvůj případ.

Impedance satelitů: Tam je to dost otázka. Dnes máš třeba zesilovač, který jede do 4ohm, ale časem pořídíš AV receiver, který požaduje minimálně 6o a jsi v háji. Osobně bych volil 8ohmové satelity, jeví se mi to takové "otevřené do budoucna".

Předzesilovač: ze sterea "stáhne basy" (kromě jiného). Kacířská myšlenka: lze tuto část vynechat a řešit čistě softwarově? Teoreticky ano, prakticky vůbec netuším.

Zvukovka: klidně ten SB, v Linuxu mají podporu a jedou bez problémů, je ale dobré (pokud jako já máš Linux spíš "někde" ze zvědavosti) mít někoho zkušeného po ruce.

Použitý zesilovač: to je obecně neřešitelné, chce to najít něco konkrétního a pak se ptát, pokud není fyzicky k vidění a vyzkoušení, těžko nějak komentovat. Riskovat nebo mít zkušeného borce po ruce. Receiver je kombinace s rádiem. Výstup na sub asi u sterea nebude, ale vytvoření "subkanálu" ti zařídí přávě ten předzesilovač. 2*50 - 2*100 podle předpokládaných beden, prostoru atd.

Bedny: 188 klidně, pokud není problém s velikostí a požadavek na stínění. ARV bude nejlevnější a běžně se kombinuje, pokud je ale rozpočet příznivý, můžeš dát něco lepšího. A hlavně mít vyhýbku pro konkrétní kombinaci.

Sub: jesli tě neomezuje prostor, zvažuj spíš něco většího (okolo 300mm). Ale jinak komentáře k tomu "módnímu doplňku" viz výše a vůbec je to stále dokola řešené téma. Rozsahům od 30Hz nevěř, jsou to jen marketingové bláboly a i ty SPL charky se měří za dost záhadných okolností a různě "vylepšují".
Obsah fóra | Subwoofery
Strana 1 z 1

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)