Betonová ozvučnice - co vy na to?
Obsah fóra | SubwooferyStránka 1, 2  Další
 

Myslíte si, že beton může hrát dobře?
ano
40%
 40% [ 10 ]
snad jo
32%
 32% [ 8 ]
spíš ne
16%
 16% [ 4 ]
ani náhodou
8%
 8% [ 2 ]
co je to za blbost?
4%
 4% [ 1 ]
Celkem hlasů: 25

AutorZpráva
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 5:06
Bavil jsem se se známým co dělá v betonárce a tvrdil mi, že beton je ideální materiál pro ozvučnice. Do moderních betonů se dá přimíchat hafo modifikujících chemikálií podle požadovaných vlastností.

Máte někdo nějaké zkušenosti s kvalitou zvuku v tomto směru?
Jaké jsou vlastně fyzikální požadavky na materiál?

Mě samotného to docela láká, určitě si někdy zkusím něco navrhnout a pak nechat odlít, možnosti tvarování jsou totiž docela velké.
Každopádně je to originální konstrukce, která může mít příjemné klady, ale má i hmotnostní zápory. Very Happy

Pro představu, taková betonová horna normálních rozměrů, to abych stěhoval V3Skou s jeřábem... Wink
Anebo, reprobedna či horna vyprojektovaná a zabudovaná už přímo v baráku, jůůů. :P
lotrpotr
uživatel


Příspěvků: 323

30.12.2005, 14:30
Very Happy Nad timhle us jsem taky uvazoval.Ale normalni beton se ti drolí takze nevim, za chvili bys mel v pokoji asi peknej svinčik. Navic by ta bedna musela vypadat fakt hrozne teda pokud bys ji necím neomítnul. Ikdys dneska se da udelat vseco i beton který plave. Cementotřískové desky - CETRIS, ty by nemuseli byt špatné, ale ja bych bednu z niceho jineho nez MDF nedelal, myslím že ten rozdíl mezi betonem a MDF, co se týče zvuku nestojí za nejaké pilání stím.
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

30.12.2005, 14:47
Zkus googlovat, kdysi jsem viděl web nějaké české firmy, která cosi takového nabízí v osazení ARV104+ARP150+ARN312. Pokus to nemáš důkladně teoreticky namáklé a zdůvodněné, má to význam jen v tom, že budeš mít "něco originálního". Občas tady přispívá jistý MethMan, z jeho příspěvků to vypadalo, že se tématem materiálů na ozvučnice a tlumení zabýval, možná by ti k tomu něco napsal.

O drolení bych neměl obavy, pro zachování struktury by to stačilo důkladně nabarvit, beton by se tím měl napenetrovat a zpevnit povrch, případně by to šlo "omítnout" třeba lepidlem na kachličky, mělo by to být pevnější než klasická omítka. Teda alespoň myslím Smile Z betonu jsem zatím dělal jen schodky a podlahy.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 15:37
lotrpotr napsal:
Ale normalni beton se ti drolí takze nevim, za chvili bys mel v pokoji asi peknej svinčik.

Právě že ta chemie dělá divy. Smile Nebavíme se o obyčejném betonu, ze kterého si stavíš barák, ale např. o speciálním betonu používaném do mostních konstrukcí. Cool
Já se s tím i piplat chci, protože mě to prostě zajímá a nevím o nikom, kdo se tím nějak zabývá. U betonu mám třeba i výhodu v tom, že mám k dispozici dynamické a statické parametry a můžu s tím počítat, kdybych to teda uměl. Very Happy
A jak píše lada, omítnutí nebo nabarvení může hodně pomoci.

Teď mě ještě napadá, co železobeton? Very Happy
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 15:50
2lada: Nalezeno: http://armagetone.vyrobce.cz/, žasnu nad tvou pamětí na osazení repro. Smile

Originalita je jeden z důvodů mého zájmu. Ale taky to chci mít všechno pěkně propočítané a dobře navržené, je to hold na delší dobu. Chtělo by to konzultace s lidmi, co tím žijou, třeba pan Cimbala z AC Akustiky nebo autor dlouhé série článků o repro v AR. No a taky s lidmi ze stavebnictví, co s tím betonem počítají stavby.
lada
uživatel


Příspěvků: 446
Z: Zlín a okolí

30.12.2005, 15:50
Možná nejen chemie a velikost kameniva, ale i způsob formování. Třeba vibrolisovaný beton (jestli je ten název správně) - různé ty zámkové dlažby, trubky atd mají perfektní nedrolivý povrch, ten by ani povrchovou úpravu nepotřeboval. Barevná zámkovka, předpokládám, bude dokonce z probarveného betonu, tak ti to můžou přímo doladit ke koberci nebo k nábytku Cool
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

30.12.2005, 16:04
Já už jsem na to taky myslel a nepřipadá mi to jako nějaké terno, ale originální to nesporně je. Na malé regálovky to použitelné bude, problém je samozřejmě ve váze. Beton je sice pevná věc, ale aby nebyl křehký a nezvonil, bude chtít poměrně silné stěny. Řekl bych, že použitelné maximum jsou tak 10 litrové bedny a i ty vycházejí přes 35 kg. O problémech s formou a litím nemluvě.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 16:18
2 lada: Jj, přesně tak, u betonu jsou mraky možností, může být ještě litý pod tlakem, zhutňovaný, jak jsi psal, tak i probarvený. Smile
Co je hodně lákavé, tak možnosti tvarování, když jsem známému ukazoval fotku šnekového Nautila tak řekl "no problem". Shocked Cool
Dá se dělat např. to, že se z polystyrenu vytvaruje vnitřní tvar-dutina, zaleje se to v dřevěném bednění a pak se polystyren rozpustí ředidlem a vyleje. Sice nevím, jak se mi bude líbit polystyrenový povrch na vnitřní straně, ale třeba to bude ku prospěchu věci.

Kdysi v AR někdo popisoval kulovou ozvučnici, má to nějaké zásadní výhody? Třeba v oblasti stojatého vlnění?

Kdybyste měli neomezené tvarové možnosti, co byste si přáli vytvarovat? Ať z důvodů akustických nebo designových? Smile
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

30.12.2005, 16:25
Kulová bedna má výhodu jednak v té minimalizaci stojatého vlnění, a za druhé nemá hrany, takže odstraňuje problém s difrakcí zvuku. Pak tyky může pomoci se srovnáním akustických středů výšek a středobasu... no ale výroba je holt náročná a ne každému se hrající koule líbí Very Happy
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

30.12.2005, 16:28
pouziva to treba AQ ve svych"snehulacich", asi vi proc.
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 16:29
Boramyr napsal:
Beton je sice pevná věc, ale aby nebyl křehký a nezvonil, bude chtít poměrně silné stěny. Řekl bych, že použitelné maximum jsou tak 10 litrové bedny a i ty vycházejí přes 35 kg. O problémech s formou a litím nemluvě.

Abych nastínil své vize, bavím se o reprobednách o objemu řádově 100 litrů, takže žádné tintítka. Smile Doprava a manipulace je teď podřadná, zaměřuju se na kvalitu.
Sice uvažuju o malém experimentu s ARZ 6608 a betonové troubě (rouře) o průměru 20cm a výšce 1m pro první seznámení se, ale později to vidím docela v mamutích rozměrech. Very Happy
Formu a lití nechávám na známém v betonárce, pro něj je to denní chleba.
Na to zvonění si musím dát pozor, asi to nemůže být z úplně jemného kameniva. Určitě se to fyzikálními parametry nesmí podobat sádře. Smile
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

30.12.2005, 16:35
Teda 100l bude chtít jeřáb, to bude mít dobře půl tuny. Nevím, jestli borci z betonárky dovedou něco takového udělat, zabalit a doručit tak, aby se neodštíp roh apod. Povrchovka by se musela dělat až na místě. Jak to budeš umisťovat, co na to podlaha atd... to teda nevím. Při takové velikosti bych nadšenci asi spíš doporučil vykašlat se na odlitek a radši koupit cihly a bednu si doma "postavit" na místě Very Happy
DuckDaffy
uživatel


Příspěvků: 16

30.12.2005, 17:19
2 Boramyr: Very Happy Cihla má jeden nešvar, dobře zvoní, ale zase cihlové baráky jsou skvěle tiché.
Jinak dobrý nápad, taky to třeba zkusím. Smile
S tím co popisuješ (umisťování, podlaha) si zatím moc hlavu nelámu. Pro moje soukromé užití si teď můžu dovolit tak 300kg na kus, to ještě 3-4 lidi unesou.
Co jsem našel, tak hustota betonu třídy B40 (přepjatý beton) je 2350kg/m3, 300kg znamená cca 128litrů betonu. Krychle o vnitřním objemu 125litrů pak může mít stěnu 6.6cm tlustou.
Pokud se někdo nechá inspirovat mými pokusy, tak si to třeba odleje přímo na místě při novostavbě baráčku. Smile
NefroniK
uživatel


Příspěvků: 77
Z: SR KE

31.12.2005, 0:13
http://www.royaldevice.com/custom.htm
http://forums.audioholics.com/forums/showthread.php?t=2119 (len tak forum)
Pepa
uživatel

Příspěvků: 39

31.12.2005, 13:25
Použití betonu na reprobedny nemá téměř žádné opodstatnění. Pokud to doporučuje betonář, dá se to s lítostivým úsměvem přejít, ale co vy? Přečtěte si napřed teorii, než se pustíte do takových pičovin. Navíc, když se do těchto superbeden chystáte cpát repra za 300 Kč. Podle mého je nejlepší MDF o min. tl.25 mm a dobré vnitřní žebrování a vyztužení. 100 ltr. bedna bude vážit min. 70kg a to je pro 2 lidi tak akorát.Už vidím, jak 3-4 lidi nesou třímetrákovou betonovou zrůdu do schodů - cha, cha.
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

31.12.2005, 14:16
jj beton je pekna vychytavka ale bral bych to jen jako modni doplnek. pokud by to nekdo chtel kvuli kvalite zvuku, bylo by s tim pekny srani a poradny mereni a buh vi co, takze aby se beton opravdu vyplatil, tak by bylo vhodne ho pouzivat jen v nakejch jak bych to rekl. nadstandartni ucely Very Happy proste beton nee. fkt vas vyjde milionkrat lip normalni bukova 5cm fosna Smile
Michaloss
uživatel


Příspěvků: 55
Z: Praha 4

31.12.2005, 16:36
Celou několikapásmovou reprosoustavu z betonu opravdu ne, ale mohla by bejt zajímavá kombinace MDF a betonu. Jde o to že silná MDF se dá vyztužit tak, že začne mít rezonanční uzly až někde okolo 1000-1500 hz a to pak zase dělá neplechu ve středovém pásmu. Takže by se to mohlo udělat tak, že v případě 3p. reprosoustavy by basová komora byla ze silné vyztužené MDF a ozvučnice pro středy a výšky by byla z betonu. Tohle by vážně mohl bejt přínos, ale ten beton by nesměl hlavně ve středovém pásmu rezonovat. Navíc by se z toho ani nemusela dělat celistvá reprosoustava.
Hop377
uživatel

Příspěvků: 395

31.12.2005, 16:48
Odhliadnuc od toho ci je betonova ozvucnica prinosom pre zvuk, skusme sa zaoberat cenou, kolko by to asi vyslo? Podla mna za cenu takychto bedni sa da vyrobit veeeelmi kvalitna bedna z klasickeho materialu s dostatocnou tuhostou. Moj odhad ceny cca 100l bedne z betonu je cca 10-20t. Ake primerane repro tam namontovat ze by TVM? Very Happy
Frank
uživatel


Příspěvků: 1675
Z: poblíž HK

31.12.2005, 17:00
Dotaz: Má smysl dělat stěny I 22mdf I beton I 22mdf I
Nebo stačí. .. .. .. .. .. . I 22mdf I 22mdf I ???
Místo betonu může bejt cokoliv (asfalt, písek???) Samozřejmě vnitřní výztuhy.
Hop377
uživatel

Příspěvků: 395

31.12.2005, 17:06
Podla mna bohate staci MDF v roznej kombinacii, ked trba vyssiu pevnost zlepit sendvic z roznych hrubok, ale az taku pevnost asi netreba. Popripade vnutro bedne oblepit este gumoasfaltom alebo niecim podobnym, menej skodlivym.
iMartin
uživatel


Příspěvků: 1729
Z: Near Pardubice city

31.12.2005, 17:13
Nevim proč všichni přemejšlí o betonu, už se to tu objevovalo víckrát. Pokud někdo chce být originální, ať si klidně udělá bednu z betonu nebo z asfaltu, akorát se mi nezdá že místo pily na řezání dřeva budete potřebovat míchačku na beton, a materiál budete vozit z cementáren!! Shocked Nevim přoč se někomu zdá lepší, aby místo truhláře dělal reprobedny zedník nebo silničář (to kvůli tomu asfaltu) Shocked
Obsah fóra | SubwooferyStránka 1, 2  Další
Strana 1 z 2

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)