| |
balu uživatel
Příspěvků: 11
| 24.11.2005, 15:49 | | Rád bych se zeptal na pár věcí. Chtěl bych si postavil reprobedny pro DK a nevím, jaké zvolit reproduktory, resp. jak výkonné. Zesilovač ( AV receiver ) by měl mít podle výrobce 5x100W/6Ohm. Chtěl bych použít 2x ARN6684 v sérii, tj. výsledná impedance 4+4=8 Ohm a zatížitelnost ( předpokládám, že je to max. šumový příkon ) je 70+70=140 W. Ale jaký výškový reproduktor k tomu ? Uvažuji o ARV-078-00/8. Jenže jestli to správně chápu, tak jeho zatížitelnost je 20W. Druhou variantou je ARV-104-03/8, 45 W. Chci se tedy zeptat, jak je to s výkonem výškových reproduktorů v soustavách a jak určit, jaký výkon výškáčů k určitým basákům zvolit.
Druhá věc : Předpokládám, že vnitřní objem reprobedny se počítá bez tlumícího materiálu, tzn. vnitřní objem bedny mínus objem tlumícího materiálu. Jinými slovy objem, který mi v bedně zbyde, když nalepím na stěny tlumení. Nepletu se ?
Třetí : Dává se tlumení i na čelní stěnu ( tedy na tu, co jsou na ni namontované reproduktory ) reprobeden ? Na to se ptám hlavně proto, že chci stavět vpředu sloupy, vzadu regály. Samozřejmě všech 5 reprobeden ze stejného materiálu, se stejným zapojením, jen s jinými rozměry... A sloupy jsou přeci jen vyšší, než 3 reproduktory nad sebou.
A poslední : Jaká je výsledná impedance bedny, když použiju 2-pásmovou vyhybku, a 4+4 Ohmy basy a 8 Ohmů výšky ? Basy a výšky jsou k sobě paralelně ( teda přes vyhybku, samozřejmě ). Když změřím svorky na vstupu měřákem, měl by ukázat 8 Ohmů, protože výškáč je přes kondenzátor a tím pádem pro SS napětí měřáku, jakoby tam nebyl. Ale pro střídavý signál tam je. Jak je to s tím tedy ? Nechová se tedy soustava při střídavé proudu jako 4 Ohmová ? Vím, že 8 Ohmů můžu pripojit na 4 Ohm zesilovač. Můžu tuhle připojit na 6 Ohmů zesilovač ?
Děkuji předem za odpovědi.
Balů. |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 24.11.2005, 16:10 | | 1) Výškáč (hlavně u tvm) se vzhledem k citlivosti basových a středobasových měničů tlumí odporovým členem. Každé 3 decibely útlumu znamenají poloviční příkon, a v kombinaci ,kterou uvádíš bude potřeba zatlumit minimálně o 5-6db, takže ARV104 v téhle kombinaci se správnou výhybkou je snad nezničitelné. Důležitá je také skladba signálu.
2)Vnitřní objem se počítá bez pevných věcí. (tedy odečítá se magnet rapra, výztuhy a vzpěry) Tlumení - jelikož se deformuje vlivem změn tlaku - se NEODEČÍTÁ. Jeho skutečný objem vůči vzduchu, který obsahuje je zanedbatelný.
3)Chceš stavět se stejným zapojením, stejnými měniči a různé velikosti? To budeš řešit příčkou, nebo uděláš i jiné pracovní objemy pro měniče? Tam vidím problém. Tlumení se dává leckam, tím, že ho dáš i na přední stěnu nic nezkazíš. Pokud je to uzavřená, tlumí se podle potřeby klidně i celý prostor.
4) 8 ohmů, pokud bude ta výhybka správně navržená. Impedance je jak správně víš frekvenčně závislá, tudíž na výškách "uvidí" zesiloovač pouze výškáč, a na basech pouze basáky. Tedy pořád jen 8 ohm. Kolem dělící frekvence bude impedance dokonce vyšší, protře do hry vstupuje i impedance filtrů.
Ano, tohle můžeš připojit na jakýkoliv zesilovač, který umí minimálně 8 ohm. Tedy i na 6 ohm, 4 ohm a 2 ohm zesilovač. Počítej cca s 70% maximálního výkonu udaného pro 6 ohm.
EDIT: Asi jsme to psali všichni najednou, viď Harry.
naposledy upravil Michal dne 24.11.2005, 16:23 |
| iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 24.11.2005, 16:12 | | Dva 20 cm repráky v sérii se mi moc nezdají, když už tak aspoň ARN 226. Ale budiž. Repráky mají i stejnosměrný odpor, ten se v sérii sčíta. s tim 4+4=8 by to v podsatě mělo tak nějak být, když se to dá na paralelní výhybku, myslim že tam už se ta impedance nijak nemění. Výškáč byych teda radši použil ARV 104. O jeho odpálení bych se nebál, protože přes 80% dodaného výkonu jde do basů, něco málo do středů a do výšek snad kolem 1% ( . Když už odpálit, tak možná 200 W na kanál z tranzistoráku, ne ale AV Receiverem, který těch 100 W nedodá už jen proto, že takové receivery mívají příkon menší než udávaný max výkon, a navíc nepředpokládám že to budeš pořád hulit na plno. t, jehlanový panel či něco podobného, tak se možná něco ztratí, ale nevim to jistě, kdyžtak mě pls někdo opravte. Pokud bednu napěchuješ vatelínem, ovčím rounem a podobně, nic se neodečítá ( co by potom dělali ti, co mají narvanou bednu vatelinem po okraj, by jim z toho objemu nic nezbylo, chudákům. ). Od vnitřního objemu by se měly odečíst hlavně objemy magnetů měničů, ( pokud tedy v desce vevnitř přesahují, což nebývá případ ARV), výhybka snad ani ne, ta moc nezabere, může se odečíst ale nemusí. |
| Harry uživatel
Příspěvků: 65 Z: Ostrava
| 24.11.2005, 16:19 | | Na tohle všechno detailně odpovědět, to by bylo třeba popsat několik stránek. Aspoň stručně: 1. Místo ARN 6684, lakovaného následníka ARN 6614, který je zase v podstatě shodný s původním ARN 6604 vyráběným již skoro čtvrt století, bych zvolil nějaký modernější a hlavně menší model, třeba ARN 150. Výškáč ve dvoupásmovce stačí dimenzovat na 10% příkonu celé bedny (zbývajících cca 90% stráví basová sekce), kterýkoliv z uvedených tedy vyhoví. ARV 104 je podle mne minimální standard, s kterým stojí za to něco stavět, ARV 078 je až příliš úsporný model. 2. Pleteš se, vnitřní objem reprobedny se počítá včetně objemu vyplněného tlumicím materiálem. 3. Tlumení lze dát i na čelní stěnu, většinou ale na ní již nezbývá místo. Pokud to má být na kino, vřele nedoporučuji stavět vpředu sloupy a vzadu regály, ale postavil bych všechno jako stejné regálovky. Tady se zase dostáváme k tomu, proč upřednostnit ARN 150 nebo něco podobného - máš představu, jak by musela být velká "regálovka" se dvěma ARN 6684? Každý basák potřebuje pracovat v určitém pro něj optimálním objemu, stejný reprák se nedá nacpat do jakkoliv velké bedny. 4. Výsledná impedance bedny bude 8 ohmů (předpokládám 2 sériově zapojené 4-ohmové basáky). Zdůvodnění nechám na Tobě. Nápověda: jak funguje výhybka, co dělá s kmitočtovým pásmem? A proč asi budeš mít v bedně reprák pro nízké tóny a reprák pro vysoké tóny? 8-ohmovou bednu pak samozřejmě pmůžeš připojit na 6-ohmový zesilovač. |
| Karlos uživatel

Příspěvků: 79 Z: Brno
| 24.11.2005, 17:52 | | No s tím výkonem bych se zase až tak nebál, ale dal bych tam minimálně do předních sloupů ty ARV104, sice je pravda, že receiver nemůže tát 5*100W (RMS), ale zasilovače v něm těch 5*100W budou a trafo v něm bude s nejvyšší pravděpodobností 250-300VA, takže při stereu do sloupu může jít kolem 70-80W (RMS). Jinak nevidím důvod proč neudělat přední reprobedny sloupové a zadní regálové. Myslím, že je to jen otázka názoru jestli je lepší 5stejných měničů+sub nebo např. třípásmové přední sloupy, dvoupásmový regálovky a centr Appolito. Mě se to tak líbí skoro víc |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 24.11.2005, 18:07 | | Neni to jenom otazka nazoru, ale je to i otazka vyslednyho zvukovyho projevu... |
| Pavel uživatel

Příspěvků: 110 Z: Brno
| 24.11.2005, 19:24 | | Taky si nemyslim, ze je to otazka nazoru. Osobne bych se spis zasadil za stejne predni i zadni repro u DK. Jak uz tu nekdo (tusim Vitek) zminil: DK ma nebo by melo vytvorit v mistnosti homogenni zvukove pole, cehoz se da nejlepe dosahnout pouzitim stejnych menicu v teoreticky shodnych soustavach. A taky tu nekdo psal, ze kdyz jsou ve predu sloupy a vzadu male satelity, tak se muze stat, ze uslysite zepredu priletat letadlo a vzadu uslysite odletat vcelu  |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 24.11.2005, 19:45 | | No pod slovem homogenní bych si představil víc, než sladění hlasitostí. Doufám, že brzy budu moct poreferovat, jak velký význam to má na relativně low-end technice. |
| vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 24.11.2005, 19:53 | | Musíme rozlišit mezi zásadními rozdíly, kdy vepředu budou například sloupy s 12" wwofwrem a vzadu nějaký 5" reproduktorek a ještě full range. Tady je to docela zřetelné. Ale Ty rozdíly, které už jsou méně - pro někoho - zřetelné, jsou například v materiálu použitých membrán, kaloty nevyjímaje. Jinak hraje papír, jinak polypropylen, jinak kov a jinak textil. Rozdílu jsou i v použití tzv. líných subů a rychlých dvoupásmovek. Vzniknou taky použitou vyhybkou, způsobem ladění reprosoustav - basreflex vepředu x uzavřené vzadu. Etc. Někdo nad tím mávne rukou a je mu docela jedno jak to hraje, hlavně, že to hraje. I přes všechny nectnosti velkých akcí si zajeďte do Prahy na další High end veletrh. Není to sice úplně super, ale je to snad jedinná možnost porovnání více beden v dobrých instalacích. |
| BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 24.11.2005, 20:05 | | To mas pravdu, ale ja sem predpokladal, ze vetsina lidi na tomhle foru dokaze tento zasadni rozdil rozlisit (12"bass x 5" mid-bass) |
| balu uživatel
Příspěvků: 11
| 24.11.2005, 20:35 | | Chtěl bych, aby výsledná sestava 5.1 ( subwoofer přijde až nakonec ) byla postavená ze stejných reprosoustav, co se reproduktorů týká ( vyhybky samozřejmě také ). Když jsem prohlížel velikosti měničů, tak vzhledem k tomu, že dozadu nechci sloupy, ale regálovky pokud možno zavěšené na zeď, tak asi vážně použiju 2x ARN 150, 4Ohmy v sérii. 2x bas proto, že centr chci D'Appolito, tak aby hrály všechny reprobedny stejně. Sloupy i satelity by pak měly stejné usporádání (B-V-B), ale nad sebou. Nebo by bylo lepší na satelitech a sloupech je B-V nad sebou ? Pak bych na centr použil 2x ARN 150 a na zbytek 1x ARN 226. Každopádně bych rád měl ( alespoň navenek ) vpředu sloupy. Přední reprobedny by měly umět kvalitně zahrát i klasický stereo bez použití subwooferu a celek by pak měl dobře zvládnout filmy. Připadá mi, že sloup s větším objemem by měl zahrát lépe než regálovka - byť se stejnými reproduktory a v případě filmu by yvuk zadních satelitů snad tak moc rozdílný být neměl. Úroveň hlasitosti půjde vyrovnat na zesilovači a satelit by se mohl zvládnout i s menším přiblížit předním sloupům - tedy alespoň co se poměru podání basy/výšky/barva tónů apod. Pokud bych měl postavit všechny bedny se stejným objemem, stačí sloupy uvnitř přepažit ? |
| iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 24.11.2005, 20:42 | | Můžeš, a v tom případě se potom může nepoužitá část bedny vyplnit něčím těžkým ( olovem ) pro lepší stabilitu. |
| Frank uživatel

Příspěvků: 1673 Z: poblíž HK
| 24.11.2005, 21:03 | | A nebo pískem, kterej můžeš čajznout v jakymkoli většim pískovišti  |
| Karlos uživatel

Příspěvků: 79 Z: Brno
| 24.11.2005, 21:06 | | no abych to upřesnil, pro poslech filmu, je samozřejmě lepší, když jsou všechny měniče stejné, ale kdo si staví reprosoustavy, aby na nich jen koukal na filmy. A pro polsech hudby já upřednostňuji kvalitní sloupy než satelity a sub...to sem myslel tou otázkou názoru. Jinak to, že ve předu uslyším letadlo a vzadu včelku, tak to by musel být opravdu asi extrém... |
| Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 24.11.2005, 21:09 | | Pokud chceš mermomocí dopředu sloupy se stejnými měniči, tak je uvnitř přepaž a dopřej těm měničům stejný pracovní objem (optimální) jako v případě zadních a centru. Jestli ti připadá, že ve větším objemu musí automaticky repra hrát lépa, tak ti to připadá špatně. ŘiĎ se radami Vítka, Harryho. Vše stejné pokud upřednostníš DK, nebo předek lehce kvalitnější například 188 místo 150. |
| balu uživatel
Příspěvků: 11
| 2.12.2005, 12:09 | | Ještě bych se rád zeptal, jak nejlépe určit vnitřní prostor bedny. Vím, že závisí na ekvivalentním objemu (Vas), ale určitě nejenom na něm. V diskusi Lítání ARN-188-05/04 jsem četl :citace: | 25L je na uzavřenou s jednou ARN188 už docela hodně. |
Přitom ARN-188-05/04 má Vas 27,592 l. Tak mi není jasné, jak určit optimální objem pro reproduktory ( konkrétně ARN226+ARV104 pro předek a satelity a 2xARN150+ARV104 pro centr - ten hraje jen dialogy a necítím tedy nutnost mít ho stejný jako ostatní 4 ).
A druhá věc je, že když přepažím uvnitř přední sloup, zbyde mi ve spodní části poměrně velký nevyužitý prostor. Chtěl bych znát váš názor na to, kdybych se rozhodl do jednoho z těch sloupů vestavět aktivní subwoofer. Možná tušim, jaké asi budou reakce, ale také se můžu plést... Děkuji za odpovědi.
Balů |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 2.12.2005, 13:05 | | K tomu subu ve sloupovce : Není to vysloveně špatné řešení, ale je to velice omezující. Na jednu stranu je to uspora místa a materiálu, ale na druhou stranu to pak není příliš modulární. Zrovna suby bývají náchylné na umístění v místnosti, je dobré vyzkoušet několik umístění subu a v případě jeho integrace do sloupu je to prakticky nemožné. Dále pak může být v budoucnu problém s upgradem, těžko se pak bude nahrazovat sub bez nahrazení satelitu a naopak. Totéž pokud bys to někdy chtěl prodat. Pokud ale tato hlediska jsou pro tebe nevýznamná, není důvod, proč by sub nemohl být součástí sloupového satelitu. |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 2.12.2005, 13:14 | | ... a pak se tomu neříká SUB ale BIAMP třípásmo, pochopitelně pokud to bude v obou sloupech, ne? Ovšem potom je 226 jako středobas v takové soustavě nelogická. |
| Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 2.12.2005, 13:16 | | Právě že nebude, balů chce prostě do jednoho sloupu přidat sub. |
| lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 2.12.2005, 13:46 | | Nebylo by potom lepší dát zesilovač pro basy bokem a do obou sloupů pasivně basový reprák? Beztak to bude předpokládám nějaká 226Tesla nebo max 25cm Tonsil, které jsou relativně "za babku" oproti zesilovači. Levný dvanáctipalec by chtěl min. okolo 80l, tolik místa v tom sloupu stejně nebude, ne? Každopádně pokud bych uvažoval sub v libovolném provedení, tak bych do zbývajících beden nerval 226ky, ale tak 150ku. |
| balu uživatel
Příspěvků: 11
| 2.12.2005, 14:18 | | Chtěl bych to jako sestavu k DK, takže skutečně aktivní subwoofer. Byl to jen nápad jednak kvůli úspoře místa a jednak kvůli začlenění do nábytku. Ale to jsou věei, které se také dají vyřešit jinak. Co se týká těch 226-tek, tak zatím uvažuju, buď ty nebo 188. Každopádně u DK je výstup na subwoofer, tak bych ho chtěl použít. Filmy s ním většinou počítají. CD nebo prostě stereo s ním pracovat nebude, to nepočítá ani s centrem. Proto chci aby sloupy uměly zahrát jak hudbu, tak film. Efekty musí umět zahrát to co předek, ale kvůli umístění potřebuju vzadu jen regály. Proto taky uvažuju sloupy přepažit, aby předek i zadek měl stejný parametry ( kromě vnějších rozměrů ). Centr hraje jen dialogy, tak by mu asi stačily i 130-ky. 2 basáky tam chci, protože by měl být d'Apolito. DK Panasonic má 5x100W, což stejně v obýváku nevyužiji ( kromě toho pochybuju, že by je skutečně mel ... ), takže si myslím, že 60-70 W repro (188 nebo 226) by měly stačit. Do subu dám asi 226-ku. Líbila by se mi 312, ale vzhledem k tomu, že ani ten sub nebudu určitě budit do víc než 15-20 W, tak ta 226 by měla být OK a cena je třetinová. Zesilovač pro sub zatím plánuju SPV 100 od Aldaxu, který by měl mít zpožděné připojení a ochranu repro, jejich audioswitch pro aut. zapínání audiosignálem ( ten si možná postavím sám, mohl by vyjít výrazně levněji ) a pomalý náběh trafa od EZK .
A jak s tím objemem ? |
|
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006) |