diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 16.01.07 19:04

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Chystám se objednat odtud: http://sagat.webzdarma.cz/
ERS 50ku, chtěl bych k tomu zrovna sadu pár hrotů, výrobce mi doporučoval spíš ty šroubovací české, http://sagat.webzdarma.cz/hcfoto.htm

Mám takovou představu, že jako univerzál bych vzal Č1 (nebo spíš Č4 22mm?), potom něco malého placatého, třeba Č3 a pro jistotu i nějaký dlouhý, třeba Č4 40mm.

Může mi někdo poradit, jestli to má takhle význam kompliovat? Nebo stačí jediný druh hrotu, který? Nebo by naopak některý jiný neměl chybět? Nemám s mikropájkou zkušenosti, tak se ptám možná hloupě, s ohledem na cenu hrotu a poštovného bych něco nerad objednával dodatečně.

#2 16.01.07 20:05

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Čím jsi pájel doteď?

#3 16.01.07 20:13

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Trafopájkou. Zkoušel jsem i kulmou bez regulace, ale přepalovalo to, asi ji věnuju bráchovi :-) Mám přijet do Luhačovic na kurs pájení?

Edit: mikropájkou jsem si dělal jen něco málo v práci (ERS 502) a moc se mi s tím práce líbila, takové mazlení se součástkama ;-)))

naposledy upravil lada (16.01.07 20:15)

#4 17.01.07 9:32

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

No, asi bych to neměl říkat, ale já trafopájkou doteď letuju i smd a třeba i KF521, takto řečené největší kurvy mezi MOSFETy..:-)))Akorát to všecko neletuju jedním "jednapětkoucéýčkem", ale mám ty trafopájky dvě, k té druhé pět druhů hrotů, některé velmi sofistikované:-)))Mám i 12V/18W mikropájku ERSA s regulací přímo v rukojeti, ale tu používám opravdu jen tehdy, když už musím nasadit brejle s hodinářskýma lupama, třeba při výměně procáků v DVD apod. Donedávna jsem to dělal ve 100% úspěšně taky trafopájkou. Musíš vědět jak:-)))Takže u mě bys toho dobrého moc nepochytil, leda staré machrovské zlozvyky:-)))
Tím nechci nikoho chraňbůh navádět, aby to dělal po mně-to spíš já jsem ten odstrašující případ:-)))Ale já tu trafopájku mám od svých 8 let /ano, pořád s jedním trafem, několika výměnami krytů a asi pěti repasemi závitů/ a zvyk je, jak známo, železná košile. V tomto případě ještě svařená švajcagregátem:-)
Všiml jsem si ale jedné zajímavé věci. Ti, kteří letují mikropájkami, mají ve zvyku s tím zapájet pokud možno všecko, stejně jako já s tou trafačkou. Je to nedobrá věc, ani 50W mikropájka nedokáže hmotnější kus prohřát dobře /třeba záporné vývody starších axiálních elytů, TO3 s tlustšími nohami, velké snapiny, kolektory u TO247, TO264 apod./ a ono to pak sice vypadá rozlité a zaletované, ale ve skutečnosti prd a stuďák jak vymalovaný.
Kdežto 90-100VA trafačka s 2,5 instalačním CY drátem na smyčce letuje pomalu i okapy:-)))
Takže na tyhle festovnější věci bych si tu trafačku nechal:-)))

Ještě pro mladší a míň zkušené vlastníky trafopájek:
Opilujte si konce kolem závitů od toho původního pocínování na naprostou rovinu a až na čistou měď, nejlépe jemným jehlovým pilníčkem. Okolo závitů bývají vytlačené stopy /"kroužky"/ po dotažení smyčky.
Jde to v nouzi i zdravým pilníkem na nehty, za což dostanete od ségry, nebo matky do tlamy, páč ta měď a cín z toho pocínování na tom pilníčku zůstane:-)))
Opravte si závity, pokud se původní M3 už protáčejí, přeřízněte na M3,5 /"elektrikářský" šroubek např. z vypínačů Classic pod omítku/, nebo na M4, pokud je to dokurvený moc. Při převrtávání mažte vrták denaturovaným lihem. Zbavte otřepů zvenku i zevnitř /v izolační mezeře/ tak, že zpevňovací sponky posunete co nejblíž k trafu a vývody se závity mírně rozehnete "jeden nahoru a druhý dolů", myšleno pokud držíte páječku v ruce a v pracovní poloze. Izolační vložka mezi vývody většinou jde bez potíží vytáhnout, zkrátit a vrátit zpět.
Použijte buď čistě železné, nebo mosazné šrouby, maximálně 40mm celkovou délku smyčky z drátu o průměru 1,4mm /instalační 1,5ka/ a budete překvapení, jak i 75VA trafačka začne hřát. Důvod je prostý - smyčkou teče proud okolo 80-120A a každý, i sebemenší přechodový odpor znamená citelné snížení proudu do smyčky a tím i výkonu.
Mazáci, co už tohle dávno ví a mají za sebou, prominou.

naposledy upravil sinclair (17.01.07 9:55)

#5 17.01.07 10:53

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Když už jsme u těch trafopájek, já vlastním taky dvě a u jedné mám už několik let úpravu takovou, že jakmile se mi začaly šroubky protáčet, jsem vzal vrtačku a původní otvory jsem protáhl trojkou vrtáčkem, vzal trojky šroubky zápustné (s kuželovou hlavou např. dle ČSN 02 1151), rozebral čokoládu (lustrovku...) a tělísko z té čokolády na jedné straně odpiloval (aby se příliš nezvětšovala celková šířka), rovněž protáhl trojkou vrtáčkem. Mírně podle potřeby roztáhl závity, vložil šroubky zevnitř - samozřejmě zkrácené na nejmenší nutnou délku, z venku přiložil upravená tělíska z čokolády a PEVNĚ!!! dotáhl matičkami. Konce závitů stáhl zpět. Do takto připravených druhých konců svorkovnice strkám pohodlně očko (na přímo) a utáhnu původními zbylými šroubky v té čokoládě. Kvůli přechodovým odporům čas od času čokolády dotáhnu - můžu si dovolit velice pevně, neboť šroub i matice jsou ocelové. Taky ty šroubky, které drží očko utahuji pevněji. O nic nejde, nemusím mít žádny strach ze strhání závitu - když tak bych to vyměnil. Zatím jsem to nemusel měnit. Je pravda, že se tím zhorší manipulovatelnost vzhledem k narostlé šířce. Ale od toho mám druhou pájku, prakticky nepoužívanou. Takže to byl můj příspěvek.

Edit: A ještě jsem chtěl dodat, že podobně jako Sinclair mám taky v oblibě právě trafopájku. A taky jsem v minulosti pájel KF521 poctivě s vloženým zkratovacím ochranným plíškem, pájku zapnul cca půl metru od místa pájení, rychle připájel, pájku oddáli a vypnul. V pohodě. Za nějaký den jsem k DPS něco připájoval dál, už bez plíšku - moje blbost. A výsledek - 56,- Kčs za KF 521 v prdeli. Tenkrát dost velká částka.

naposledy upravil jik (17.01.07 11:04)

#6 17.01.07 12:23

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Dík za informace, o hrotech jsem se sice prd dozvěděl :-) ... ale jinak super a trafopájky se rozhodně zbavit nechci. Nechceš ten textík hodit na web servisní dokumentace? Už tady bylo pár Tvých větších a velmi užitečných příspěvků, vždyť to dá půl hodiny psaní a nakonec jde vše s likvidací fóra do hajzlu, což je škoda.

#7 17.01.07 13:56

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

ja sem zase linej kupovat hroty do trafopajky, takze tu prepaluju 1,5 med pod omitku, pajel sem s tim svaby mezi smd v pohode, smd odpor sem ale prepalil, nebo spis tak dlouho pajel a predelaval, ze sem utrhnul prokov
chce to hlavne kvalitni pinzetu, jak sinclair rikal trafopajka ma tu vyhodu ze de vyrobit hrot jakehokoliv tvaru a to se pak paji jedna radost...

#8 18.01.07 5:58

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Tak to někdo hoďte třeba do pdfka a pošlete Pierrovi nebo mně, vylepíme to třeba do downloadů. Jestli to teda stojí za to...

#9 18.01.07 9:14

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Náhradní hroty do ERS50 mívali v Compu na Karlově náměstí http://www.icompo.name/

#10 18.01.07 10:25

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

check: no vida, další:-)

#11 19.01.07 23:25

Josse
člen
Příspěvků: 19

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

"rychloupinanie" hrotu do cokolady som si urobil ked mi bolo 15. Odvtedy to tam mam a funguje to spolahlivo doteraz. S mojou 75VA pracoval este aj moj otec a ja s nou robim dodnes. Uz by si ale zasluzila i nejaku udrzbu lebo nesvieti a kryt je uplne doskriapany z kazdej strany.
Pouzivam len cu drot lebo nejaky kusok najdem v kazdej skrinke ci policke a tak vymena hrotu je otazka 1 minuty. Vyhodou obycajneho hrotu je ze ho mozes tocit a deformovat ako len chces, ako potrebuje situacia ak sa prelomi tak kym dofajcim cigu je tam v pohodicke novy.

#12 19.01.07 23:55

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Je to prostě geniáně vymyšlený vercajk, ta trafačka:-)Já jsem ty "rychloupínače" nedělal-poté, co jsem musel poslouchat nářky kámošů, že je to moc široké a že měď pod šroubkama dutinky z čokolády měkne a teče, takže se to povoluje a přestává hřát.

#13 20.01.07 9:26

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

no ja radsi mikropajku. nedavno jsem zapomel pripajet dva silnejsi kabely (2*2.5mm2) ve vyhybkach a uz jsem je mel pridelany ve bednach, ktery byly ve sklepe. nechtelo se mi tahat tam mikropajku, tak jsem vzal trafacku. ackoliv si to nedovedu dost dobre vysvetlit, tak ten spoj s ni proste NESEL prohrat. asi po 20min boji jsem zvitezil a ty dva kabely pripajel. ale musim rict, ze s mikro to bylo prohraty hned (48W, trafopajka ma 100W, ale je ponekud zanedbana, skoro nepouzivana) no a s SMD IO mam co delat i s mikro, kdo to zvlada s trafopajkou, vsechna cest.

#14 20.01.07 10:54

Strike
člen
Příspěvků: 57

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Nevím já používám trafačku na všechno kde je potřeba prohřát větší kopku cínu nebo kde už se mikropájka nechytá. Naopak používám mikropájku na drobný věci a na zapájení SMD i velkých čipů. Dá se to trafačkou, ale je to podle mě víc práce a míň komfortu. Jsem hold mladej a rozmazlenej. SMD čipy i obyčejný dvounohový součástky vyletovávám jedině horkým vzduchem. Když je nouze a nemám nic jinýho beru do ruky odsávačku trafačkuúmikropájku a prostě to odsaju, ale u SMD čipů nevím nevím. Do toho jsem nikdy touto silou nešel.
Tu mikropájku používám docela hodně už tak 4 roky a hrot nepotřebuje výměnu. Pravda že stál skoro 300. Trafopájky mám pod stolem dvě a v každý jinej průřez očka, protože někde se mi zrovna nechce pájet instalační dvaapůlkou.

Největší problém asi mám když je někde něco zalakovaný takovým lakem kterej prostě pájka ne a ne prohřát. Na to jsem narazil zatím asi jenom dvakrát u nějákejch bambusovejch spínanejch zdrojů.

#15 20.01.07 10:55

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

v práci pájíme "kurvamalýSMD" mikropájkama, a nejvíc se mi osvědčil hrot podobný č3, a hrot č4 22-27mm. hrot č2 na nějaký opravdu velký a "hmotný spoje". ostatní hroty jsou mi prakticky k ničemu a nevyhovující. teplota pájecího hrotu cca 270-320 stupňů v závislosti na typu pájky(cínu)...

#16 20.01.07 12:58

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Já taky radši dělám s mikropájkou, skoro u všeho se mi osvědčila líp.
Hlavní průser u transformátorky je že se po čase strhaj závity na uchycení očka, a očko nevydrží tak dlouho co hrot.

#17 20.01.07 13:00

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Já ještě nepálil s dobrou trafárnou. S tou svojí mám problémy cokoliv zahřát. Mám mikrosračku a ta hřeje jak blbá smile

#18 20.01.07 13:09

Strike
člen
Příspěvků: 57

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Mno když si koupíš takovej ten mikrohrot za 75 do trafačky tak ten vydrží +- 2 roky hodně intenzivního pájení co mi říkal prof ve škole co s tím pájí prakticky denně.. ale zase to něco stojí no..

#19 20.01.07 13:36

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Hmm hmm ... ale stejně radši mikro ..

#20 20.01.07 13:49

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

regulovatelná mikrárna k nezaplacení...

#21 20.01.07 14:32

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Do trafopájky (stáří cca 25 let)používám tzv. věčné hroty asi 3 velikostí, mikropájku s regulací podle kteréhosi AR také používám, ale jen na jemnější věci, na odpájení součástek jsem si loni koupil vyhřívanou odsávačku a na hrubší pájení (např. kabelová spojka na 6mm2 Cu ) je nejlepší plynový hořáček.

#22 20.01.07 14:53

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

dáky DIY nápad na reguláciu výkonu 230W odporovej pájkovačky? smile

#23 20.01.07 15:52

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Zapoj si do elektriky drát o odporu 230 ohm lol

#24 20.01.07 16:32

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Dvoustovka žárovka do série a při potřebě většího výkonu klemovat spínačem:-)))

#25 20.01.07 16:41

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

kua, preklep, to malo byť 230V smile smile má 30 Watúch smile smile smile a inak, práve osadzujem to SPV, niak veľa mi toho ostáva naviac smile smile dva nromálne, jeden nulový a jeden výkonový odpor smile

#26 20.01.07 16:58

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

sinclair: vsadim se že máš takový zařízení doma :-D

#27 20.01.07 17:43

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Spíš si tipnu, že Sinclair používá u trafopájky manuální PWM.

#28 20.01.07 17:52

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

nn, přece neni blbej. má tam(mam dojem) NE 555 a kroutí poťákem lol

#29 20.01.07 18:06

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: Mikropájka ERS50 - jaké hroty?

Myslel jsem to trošku jinak :-) .

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)