Co jsem měl konkrétně na mysli u gumáků a zvláště z produkce Tesly je jejich "taktak" pohon, z toho plynoucí mizerná impulsní odezva, malé vlastní tlumení systému a také to, že tento druh reproduktorů potřebuje k přesně kontrolovanému pohybu membrán velmi kvalitní zesilovače, tj. nejen s velkým DF, ale také s velmi korektním chováním blízko limitace. Určitě už jste to viděli, je to to typické "dejchání" membrán vysokozdvihových reproduktorů zcela mimo budicí signál při vyšším vybuzení zesilovače.
Naprostým nesmyslem je pak úvaha typu "jeden ARN6614 potřebuje cca 30litrů, mám čtyři, tak stodvacet litrů bedna". Teoreticky by to bylo možná správně a běžně se takto postupuje u profesionálních reproduktorů, u zmíněného druhu to ale bohužel prakticky možné není a určitě se o tom někdo z Vás přesvědčil, kdo to někdy zkusil.
Zkusil to můj stejně starý kamarád v našich telecích letech, nakoupil tehdy 16ks ARN664 a po osmi je zavřel do precizně udělaných, kmitacími panely vytlumených asi 160L beden /měly sloužit jako basy v našem klubu/. Věděli jsme už tehdy, že více kusy roste citlivost /ale nevěděli přesně o kolik/, o to větší bylo rozčarování-ty bedny vůbec nehrály! Prali jsme do nich 120W, membrány sebou sice mlátily jak o život, ale nikde nic..A to už další kamarád měl hotové vzhledově i rozměrově stejné středovýškové sekce. Prostě průser, blamáž, kterou jsme zachránili až tím, že se prostě vyměnila přední deska a instalovaly se do každé bedny dvě 15" RFTčka, které nám po známosti sehnal jako ND do souprav Vermona-Regent jeden místní šmelinář. Stejná bedna nám s těmi 15" a 120W málem urazila palice...posléze ještě vylepšené BR kanálem "od oka" ala kinobedny AKR, to byl teprv hukot:-)
Mám doma sub se dvěma ARN 226 a 2BR, v normální hlasitosti, pokud nemám v úmyslu "vymlátit okna" to cosi i zahraje a poměrně hezky, ale při festovním ohulení i na obyč transiwattce 2x50Wsin (v mono provozu) se z něj v určité chvíli stane spíš vysoce účinný větrák, protože je pak doslova slyšet svistot vzduchu z těch BR, takže je třeba stejně zas ubrat... Na doma bohatě stačí (s ohledem na sousedy je to až moc), ale nějaké využití ve velkým klubu nebo tak, asi těžko...:-) Tlak z toho sice jde, ale taky v prostoru nějakejch 5x6x2,5m...
Takze nie som sam.
naposledy upravil mastervibes (2006-10-26 15:05:52)
mastervibes: Sám sice nejsi, ale ten sub, co mám byl prostě řešení v podstatě v nouzi, protože jeden ARN 226 mi ležel ve skříni, kterého se někdo z mých známých už nevim proč zbavoval (možná to byl nějakej expert na pálení beden... už fakt nevim...) a druhej sem dokoupil původně na 2. třípásma... Výsledek vypadá takto...
http://img114.imageshack.us/my.php?imag … 131jt0.jpg
Doufám jenom, že mě tu někdo nebude kamenovat za malý objem a že to nutně musí hrát na hovno... Není to tak úplně pravda, nějakej spodek z toho jde, neměřil jsem ho sice, ale podle tónového generátoru hrál eště jakš takš 35Hz a 40Hz a víc už se rozjel. Rozhodně to není žádnej hučák nebo bučák, ale zas moc kvalitní to taky neni... Ono by bylo vhodnější ho udělat když už, tak s 312kou a větší objem... Toť vše, co se týče TVM v subu...
Ale jo mně se docela líbý i když pořádnej 12palec v pořádný bedně a se solidní citlivostí to asi nenahradí ale jinak OK ;-)
Sám mám doma sub s jedním ARN226 v 30 litrech uzavřená bedna a hraje docela pěkně..ale jen na menší hlasitosti pak už nestíhá. Ale do menšího pokoje nebo jako subík k PC by byl slušnej...
Jo já tenhle sub s 226kou mám teďka už taky jen jako stoleček u PC pro tiskárnu :-)
A jako Sekundární sub mám s 10br60kou ten už hraje slušně..ale jinak stejně jedu přes můj největší s 12LX60kou ale to už jsem tu někde několikrát psal...
naposledy upravil IMP (2006-10-26 17:03:35)
IMP: Dik, ono ty TVM asi fakt moc do subu nebudou, protože jak píšeš, tobě to v uzavřené ozvučnici ve vysoké hlasitosti začne kreslit (předpokládám) a mě zas eště než nastoupí zkreslení začnou svištět BR, pak už to i kreslí a dát tomu eště víc, dostal bych 2 facky od letících membrán... I když má 140W sin trvalého příkonu, byl myšlen ke KE 30-kám nebo těm JVC S-PX3 a v podstatě jenom pro normální hlasitost (s ohledem na to, že bydlím v cihláku...
) Jakmile budu mít hotové retro ARS 1058, subwoofer bude max. na okrasu...
No tak frkající BR asi nebudou zrovna chyba reproduktoru, že ano...
Pavlik: BR je volenej podle doporučení a v objemu 50l to bude "frkat" jak říkáš ty stejně, ale normálně se tomu říká svistot... A mimochodem tenhle problém má nejeden SBW s 12" v normálním prodeji, kde jaksik u 35Hz to byl taky pouze výkonný fén...!
Bych byl zvědavej, jak bys to naladil ty... mno...
T.Viper: Když při vyšší hlasitosti vychází pazvuky z BR, je to obvlykle moc úzkým BR.
naposledy upravil Pavlik (2006-10-26 17:56:03)
Když tam jsou 2BR 50ky, tak by to mělo stačit... Navíc jak už sem řekl je to v malym objemu, chtělo to o 10 - 20l víc a projevuje se to na hodně nízkých frekvencích a pouze ve vysoké hlasitosti... Dál bych to neřešil, určení na co je sem taky řekl jasně a předělávat ho taky nebudu, v nejhoršim skončí v propadlišti dějin mých DYIček na chalupě a šmitec...
50ky je co? 50mm? To imho neni nic extra, to může dělat kravál. I podle toho obrázku to vypadá malý.
Edit: zkus si simulaci ve winisd, pokud nevěříš, že to je málo.
naposledy upravil Pavlik (2006-10-26 20:21:26)
Jo, 2x50mm... Tak alespoň znělo doporučení kolegy ze studia, ale pravda do trochu většího objemu... Ostatně s jedněma stavěnejma TVM 3 pásmákama se setkávám dost často (u kámoše doma) a ty maj cca 35l, osazený jsou právě těma ARN 226 a BR má jednu 50ku a nesviští to... (taky to má ale o 10l větší prostor ten basák, ten můj sub by musel mít 70l, aby to bylo srovnatelný alespoň trochu). No svistot budu řešit až když na to budu mít pořádněj koncák... zatim to totiž jede na tom, co je zrovna volné a ani jeden zes doma nedá víc než těch 50Wsin, takže to sviští vlastně stejně až v limitaci, kam to nemá smysl cpát... Nicméně při případné rekonstrukci to přes ten soft přeženu...
V jakým objemu to máš a jakej konkrétně to je typ?
Pavlik: Tak repra jsou konkrétně ARN 226-03 a objem sem psal, že vnitřní je jenom 50l (to zas je kvůli velikosti a problémem s umístěním nečeho většího, resp. v té době to byl problém)...
No tak chtěl sem udělat ve win isd graf rychlosti v BR, ale nedaří se mi tam nic rozumnýho. Jak to máš laděný? Mě tam furt vychází strašnej hrb. (beru 8ohm verzi)
8ohm maj, tak to si bral OK, akorát sem si blbec nikde nenapsal, jak sem to všechno dělal, má totiž taky dva připojovací terminály, nevim už co tam je za výhybka a BR můžu leda odhadnout, dycky sem ladil co nejníž to šlo, tak bych typoval něco mezi 30-40Hz...? Už teď fakt nevim, možná to bude na nějakém kusu hadru, jak sem to dostal od kolegy, ale kde tomu bude konec...? Zbytečně se tim ale nezabývej, jak už sem pravil, budou brzo ARS 1058 a sub možná časem rozeberu a zrobim 3pásmáče taťkovi, který hraje na nějakejch Tonsiláckých šmejdech 20 let starých...
naposledy upravil T.Viper (2006-10-27 08:14:12)
30Hz? to je moc.. já bych ladil tak na 15 - 20Hz... ... Ne, hele nalaď to tak na 40-50Hz, v tomhle objemu by to mohlo bejt oká.
Vykašlete se na ladění. ARNkám svědčí uzavřená ozvučnice. Cpat je do BR nemá cenu, musí to strašně dunět.
BlackRider: Na kvalitní "dunění a hučení" bych tě mohl pozvat do hospy hned vedle mojeho baráku, tam maj věž bedýnkama, kde je jedno hovado basák vzadu a pak nějakej plandák s dvojitým závěsem vpředu (v té jedné bedně) a je to v objemu cca 18 - 20l... Jasně, že ten můj sub neni nic extra, že by nějak moc duněl mi nepříjde, je spousta horších...
Já souhlasim s BlackRider. V uzavřený by to určitě hrálo líp.
Zřejmě máš pravdu, ale mi zas se BR libí víc, než uzavřená, navíc už je to, jak to je... teď se mi tim zabývat už nechce, když ho stejně brzo odstavim... 2x12" dá mnohem víc, než tohle "chrastítko",alespoň bude o bednu míň...
Tak zkus něco narvat do BR (ideálně fusky, ale čistý ), tak aby tím BR nic neprofukovalo. Možná ubyde basů (ten hrb, co tam je), ale v uzavřené fakt hrajou líp. Mám SW s 2xARN6618, asi 90 litrů, basreflexová varianta stála za p.ču. Closed je lepší. Jinak ten objem je moc. Lezou z toho líný basy. V poslední době ho ani nepoužívám.
T.Viper: tak ho udělej jen jako fake, když se ti to líbí.
BlackRider: Taky cool idea s těma fusaklama, uvolnil by se částečně šuplík, akorát bych asi ráno po pár pivech třeba nechápal, kdo mi je šlohl... No však jo, zkusim je ne zkoušku ucpat a uvidim, co z toho poleze, a pokud to bude znatelně lepší, nechám ty BR jako fake...
Když s bassreflexem tak jeden a větší průměr. Ale uzavřená je pro ARNka podstatně lepší ...
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)