Jak to je s Wattama - Výkonem?
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
AutorZpráva
vítek
uživatel


Příspěvků: 457
Z: Olomouc

5.1.2006, 18:58
Citlivost - nerovná se kvalita. Reproduktor má x parametrů a citlivost je jedním z nich. Důležité je jakou citlivost bude mít reproduktor v přenášeném pásmu. Kvůli vyrovnané charakteristice - pokud Ti o ni jde, je nutné aby byla stejná. Jinak bude jeden reproduktor hrát hlasitěji než jiný. Pokud je citlivost rozdílná, nezbývá než zatlumit. Obvykle se tlumí výšky. Klidně i o 5-6 dB. Samozřejmě je optimální pokud je citlivost stejná a zatlumení není nutné.
Pro domácí poslech - Hifi mívají bedny obvykle citlivost od 85 do 92 dB. A ta napovídá jaký zesilovač bude potřeba.
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

5.1.2006, 19:07
osobne doporucuju nepodcenovat stredaky... nekdy do nich leze nejak vic "nez se ceka" a tak rezerva neuskodi... rozhodne ale ne 100W basy 100W stredy...
a uz sme u toho. tady sou ty lidi tak profesionalne deformovany az to neni hezky. zapomelo se na vic veci ale myslim ze jako ilustracni vysvetleni stacilo ze 2X"prikon" = priblizne +3db, priblizne dvojnasobnej vychvev membrany a dvojnasobnou hlasitost (zas priblizne) ale on dvojnasobek zas tak moc neni...
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

5.1.2006, 20:29
Do výškáče jde obvykle skutečně jen kolem 10% výkonu, takže příkon výškáče stačí kolem 10 - 15W a v hifi se o moc silnější prakticky nevyskytují. U většiny hifi výškových reproduktorů se přímo takto příkon obvykle neměří a neuvádí. Je běžné, že se výškový repro měří připojen na výhybku (mělo by být udáno jakou) a pak se udává, kolik to snese v takovém zapojení. Když je u výškáče udáno například 80W neznamená to, že do něj tolik reálně šlo, protože většina toho výkonu se na výhybce oddělila do středobasu. Dá se pak počítat s tím, že pokud takový reproduktor použiju v reprobedně (se stejnou výhybkou, na jaké se měřilo), pak ta reprobedna snese 80W aniž by to ohrozilo výškáč.
Jak dimenzovat střeďák, nebo basák je už spíš otázka použití bedny. Středový repro může být nejnamáhanější reproduktor... závisí na dělicích kmitočtech a složení signálu. Je jasné, že je podstatný rozdíl, bude-li se na bedně hrát country a nebo techno.
Výškáče bývají obvykle nejcitlivější, běžně mají přes 90dB/W a není problém je tlumit, takže nemá cenu vybírat výšky podle citlivosti... stačí aby byl prostě citlivější než zbytek a na výhybce se to pak srovná. Středy taky obvykle není problém vyrobit citlivé a i ty je možné tlumit, ale nedoporučuje se to. Basáky bývají nejméně citlivé a citlivost ostatních repro se musí obvykle přizpůsobovat jim. Pokud se vybírají reproduktory pro trojpásmo, je vhodné aby bas a střed měl stejnou citlivost a na výškách tolik nezáleží. Pokud by snad měl být basák výrazně citlivější než zbytek, je lepší takovou kombinaci nestavět, protože basák se zatlumit nedá. Tedy dá, ale poslouchat se to pak nedá.
Kosak
uživatel


Příspěvků: 116
Z: Rychnov nad Kněžnou

5.1.2006, 20:37
Vítek psal, že Pro domácí poslech - Hifi mívají bedny obvykle citlivost od 85 do 92 dB. A ta napovídá jaký zesilovač bude potřeba. To nechápu, jak to napovídá o tom, jaký zesilovač použít. To když budu mít nějaké reprobedny s citlivostí např. 90dB, tak k tomu musím vybrat nějakej zesik, aby to hrálo dobře?
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

5.1.2006, 20:52
Pro normální poslech doma je 100db už docela kravál. A pokud máš bednu s citlivost 90db, potřebuješ na ní třeba jen 20W pro 100db.

(vymýšlím si čísla, nepočítám, pro rejpaly)

Abys ale dostal 100db z bedny, která má třeba jen 84db (TVM) potřebuješ pro stejný hlasitostní výsledek, 4x větší příkon.
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

5.1.2006, 20:52
Jde spíš o to, že pokud ty bedny budou mít jen nějakých 86dB/W tak se prostě musí počítat se silnějším zesilovačem... třeba stowattovým. Do tak necitlivých beden bude třeba cpát značný výkon, aby hrály aspoň trochu nahlas. Oproti tomu kdyby měly přes 90dB/W tak pro běžný, středně hlasitý poslech postačí 10W zesilovač... fajnšmejkři vědí Very Happy (lampy, tranzistor ve třídě A)
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

5.1.2006, 20:53
to ne, ale na ten s 85dB potrebujes na stejnou hlasitost 4*vetsi vykon zesiku nez u beden s 91dB/W/m.neznamenato vsak ze citlivejsi bedny nemuzou mit silnejsi zesik, budou pak hrat hlasiteji.To je hlavni vyhoda citlivych beden.U tech mene citlivych zas vetsinou za stejnou cenu ziskas vetsi kvalitu.je to vzdycky takovej kompromis

Edit: sakra, jste me predbehli Evil To michal:10W Laughing
druhe pravidlo-10*vetsi prikon=+10dB
je to hold otazka priorit, ty mene citlive hraji take niz
Kosak
uživatel


Příspěvků: 116
Z: Rychnov nad Kněžnou

5.1.2006, 21:06
Dobrý. Takže se musí volit kompromis. Když jsou hodně citliví, tak stačí málo výkonnej zesik a když jsou málo citliví, tak to líp hraje. Je to tak zhruba dobře? Já bych chtěl stavět reprobedny s reprákama od TVM.
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

5.1.2006, 21:11
To taky nejde říct.U normálních měničů pro smrtelníky většinou bývají ty kvalitnější i citlivější. třeba TVM (85 středobasy) vs SEAS (88 a více) ale v kategoriích superhájent se zlepšení kvality dosahuje právě na úkor citlivosti (i třeba jen 82 a tak), protože to jinak nejde a předpkládá se, že majitel má pořádné topení.
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

5.1.2006, 21:12
Na tohle bacha... i necitlivej reprák pochopitelně může bejt shit. Ale obvykle není třeba pro domácí hifi konstruovat extrémně citlivá repra, protože např. sto wattů výkonu je vcelku dostupných. U kvalitních repráků do bytu se nepředpokládá, že posluchač chce vytlouct okna, takže citlivost kolem 89dB/W postačuje a raději se citlivost částečně obětuje ve prospěch tužší membrány a nižšímu rezonančnímu kmitočtu. Samozřejmě jsou i specializovaná hifi repra s vysokou citlivostí určená právě pro kvalitní, ale slabé zesilovače. Ovšem kvalitní a zároveň citlivý reprák je hodně drahá záležitost.

Edit : Doháje Michale... zase jsi mě trhnul Very Happy
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

5.1.2006, 21:15
2 Bora: Předtim si vyhrál ty, tak jakýpa copa.
Jsem zvědavej na to měření jako malej kluk. Začnu tím centrem, uvidíme,jak to dopadne. Ale ne dřív jak koncem ledna, diplomka zkoušky... Crying
Nejradši bych tam i spal...
crashpc
uživatel


Příspěvků: 667

5.1.2006, 21:17
nektery lidi potrebujou vytlouct okna... ne ze bych musel mega rambajs ale taky mam docela vysokou poslechovou hladinu hluku a tak bych nechtel videt jakej nechutnej zesik bych musel kupovaz k 82db repraku...(kilowatta by to zas nebyla to ne...)
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

5.1.2006, 21:25
2 Michal : Nevyhrál... teda pokud se o něco hraje? Jinak souhlasím, spalo by se tam dobře a nerušeně Very Happy a ostatní by bezpochyby zajímalo, o čem to zase mluvíš Very Happy
Kosak
uživatel


Příspěvků: 116
Z: Rychnov nad Kněžnou

5.1.2006, 21:28
Tak když má někdo topení, a má to vzhledem k tomu, jak to topí dost velkej výkon, tak to de. Ale nejlepší jsou ty machři, co si postavěj "topení" maj k tomu kabeli jak ke svářečce a výkon a kvalita je někde v pr... Bez urážky. Někdo, kdo tomu rozumí a postavý kvalitní zesik, tak je dobrej. Ale já, když se jedná o Hi-Fi, tak dávám přednost postaveným zesikům od nějaké firmy. Sice někdy to je kvalita, že bych i já postavil lepší zesik.
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

5.1.2006, 23:39
Mám z jedné strany baráku souseda, který je fajnšmekr přes akustickou muziku, opravdu má uši jak netopýr a vystřídal nepočítaně beden. Přišel za mnou do dílny /půjčit si sikovky/ v momentu, kdy jsem na dílenském zesilovači 2x40W-4R /upravený Sinclair Z50, postavený před 18lety/ zkoušel jen tak "nahrubo" právě okobercované a okované dvoupásmovky pro barového klávesistu, pouštěl jsem si tuším Loreenu McKennitt. Osazení Eminence Delta 15LF+Selenium D210Ti, výhybka vlastní, čistý objem 95 litrů, BR. Odvlekl si je domů, po týdnu je nechtěl hajzl vrátit, jen pod slibem, že udělám ty samé v třešni. I takhle může někdy skončit hledání vhodných beden...

Jenom přidávám, že ty bedny mají 97dB/W/m a pro ty, kdo to moc neznají-D210Ti je profesionální tlakový středovýškový driver s titanovou membránou. Soused si pořídil právě kvůli posledním značně necitlivým bednám nějakého Krella myslím 2x300W/8, takže až mu s tím sedmiletý synáček na Kabáty otočí, nejspíš je to v hale pozabíjíSmile))
Kosak
uživatel


Příspěvků: 116
Z: Rychnov nad Kněžnou

6.1.2006, 20:39
Jojo, kamarád, to je taky takovej fanda do hlasitého poslechu. Vždycky když k němu příjdu, tak pouští hudbu a to je kravál. Nebo spíš bordel. Very Happy On když to fakt osolí, tak to je tuc, tuc, chrrrrr, tuc, chrrr, chrrrr u mchr, umchrrr Shocked Shocked Hlavně že mu to " hraje". Ale ta kvalita je fakt Shocked Já sem spíš na to Hi-Fi, takže já mám radši pěknej, čistej, kvalitní zvuk. Ale nemůžu se mu smát, protože já taky nemám kdoví co. Ale pořád lepší to moje Hi-Fi, než ty jakoby "Hi-Fi věže" (mikro, midi miny systémy) od ťamanů atd. Ale chystám se stavět něco nového. Smile Holt každej má rád něco jinýho. Někdo High End, někdo High Fidelity a někdo High Low. Někdo to musí pořád solit, někomu stačí normální poslech. Ale nechápu ty lidi, který mají nějaký Hi-Low a říkají co maj doma za Hi-Fi.
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

6.1.2006, 21:14
spis Low-fi(low fidelity) ne? Laughing
Kosak
uživatel


Příspěvků: 116
Z: Rychnov nad Kněžnou

6.1.2006, 21:22
Asi jo. Low Fidelity. To zní líp. High Fidelity je vysoká věrnost reprodukce, ale co je High End, to fakt nevím. Je to lepší než Hi-Fi, taky to je o hodně dražší, ale co znamená ta zkratka? Rolling Eyes
Spirit
uživatel

Příspěvků: 149

6.1.2006, 21:27
high end je nieco ako vysoka trieda. Pouziva sa vsade v elektronike. Oznacuju sa tym kvalitne vyrobky, pripadne technologicky najvyspelejsie alebo najvykonnejsie komponenty (graficke karty) atd.
Frank
uživatel


Příspěvků: 1678
Z: poblíž HK

6.1.2006, 21:30
Je to ten nejvyšší konec Smile
lotrpotr
uživatel


Příspěvků: 323

6.1.2006, 21:34
Kosak napsal:
Holt každej má rád něco jinýho. Někdo High End, někdo High Fidelity a někdo High Low. Někdo to musí pořád solit, někomu stačí normální poslech. Ale nechápu ty lidi, který mají nějaký Hi-Low a říkají co maj doma za Hi-Fi.

Tohle mě fakt dostalo.To co má kdo rád je snad o tom kolik na to má a o kompromisu kolik do toho chce investovat, ne?

Ted se treba dívam na ten DELAT 15lf a za ty 2k + este nejakej výškáč to nemusí být vůbec spatná volba.
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 2 z 7

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)