diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 01.03.07 21:13

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

ako zatlmit reproduktor?

ahoj,
mam taky pre niekoho asi banalny problem.
postavil som 3pasmove repro. najprv som mal zosik Tesla, a zvuk bol kraaasny,neuveritelny,
pak som si kupil technics zosilovac-vykonnejsi, a problem sa vyskytol v tom, ze v pasme 1kHz je zvuk akoby zvyrazneny, taky hrb. a vo vysledku to znie akoby z mestskeho rozhlasu :-( taky na pi**
stredove repro mam ARP-150-00/4 http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 … amp;catg=4
vyhybka je http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=9 … amp;catg=1
teda klasicka skladacka od tvm.
moja dedukcia je ze treba o 1 - 2dB zatlmit stredak, a snad sa mi to zase zacne pacit.
ale skolu na to nemam,tak neviem cim to treba, teda jak na to a kam...
dik za rady.

#2 01.03.07 21:22

Samuel
člen
Příspěvků: 98

Re: ako zatlmit reproduktor?

Nevim jestli ti to opravdu pomůže ale to zatlumení ti poradim.
Musíš do větve střeďáku dát těsně před samotnej reprák dva odpory. Jeden do seri a druhej paralelně, prostě odporovej dělič.

Ten do serie cca 1ohm a paralelně cca 47ohmů.. to ti sníží citlivost o 1.3 dB, měněním poměru zvětšuješ zatlumení

#3 01.03.07 21:28

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

jj, dik, a este bych potreboval vediet jak to tam napajkovat... teda mam na repre plus a minus a tie odpory ako?mam prerusit kabel, a medzi repro a kabel dat odpor ? ak by sa dalo po lopate rozpisat :-)

#4 01.03.07 21:30

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: ako zatlmit reproduktor?

V první řadě bys možná měl vyměnit kondenzátory u tý výhybky za MKT/MKP a nebo tam rovnou dát jinou výhybku.
Řekni co máš za zbytek osazení.
Ty odpory takhle:
[img=http://img410.imageshack.us/img410/3545/votporytd0.th.png]

#5 01.03.07 21:32

Samuel
člen
Příspěvků: 98

Re: ako zatlmit reproduktor?

No normálně se to dává na tišťák do výhybky.. Ty to musíš nějak zbastlit, asi nejjednosušší, je jak to řikáš, odpájet jeden kabel dát tam odpor a druhej připájet paralelně.

Jako k jiný výhybce bych se taky přikláněl, ale to je dost složitější smile)

#6 01.03.07 21:35

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

vyskac ARV-104-03/4
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 … amp;catg=5

stred ARP-150-00/4

bass ARN 6688 2* paralelne

vyhybka CN 03-3-12/4

takze tak

#7 01.03.07 21:39

Samuel
člen
Příspěvků: 98

Re: ako zatlmit reproduktor?

No když už se v tom budeš hrabat, tak ty kondíky by si fakt moch vyměnit...

#8 01.03.07 21:43

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

kondiky su tie 2 tmave valceky na stojaka smile ? http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=9 … amp;catg=1
zase menit vyhybku...to ma vide tak aspon na litra zase... bych radsej vymenil par suciastok

#9 01.03.07 21:46

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

no a paralelne by bolo spojit cisto + a - na repre s tym 47ohm odporom, ak som pochopil.

#10 01.03.07 21:48

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: ako zatlmit reproduktor?

A taky ty oranžový válečky na ležáka, jen ne ty špulky smile

#11 01.03.07 21:52

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

:-D jo jo:) to bych zvladool. a to biele hranate je co? aj to mam vymenit? a pak to asi bude chciet presny typ, na tejto stranke nieco je,chodim tam obcas nieco nakupovat tak bych to tam zohnal vse http://www.ges.cz/?search=MKT&page= … mp;cur=CZK
Aky je v nich vlastne ozdiel?

#12 01.03.07 21:53

Samuel
člen
Příspěvků: 98

Re: ako zatlmit reproduktor?

To bílý sou taky odpory... btw: se tě zapomněl upozornit, že ty odpory by měli bejt rači výkonový aspoň na 5W

hodnoty kndíků máš napsaný na nich, vyměň je za stejný hodnoty, akorát že MKT

#13 01.03.07 22:23

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: ako zatlmit reproduktor?

Jestli je to zdůraznění v úzkém pásmu kolem 1kHz, tak je to spíš problém středového filtru jako takového a ne jen špatné úrovně tlumení. Kdyby to byla bastlená výhybka, ptal bych se na kompenzaci indukčnosti na střeďáku... takhle předpokládám, že tam je a nebo je s indukčností kmitky počítáno... návrháři té výhybky snad nebyli idioti. Takže zkus tedy tlumit střeďák. Pokud ale to jak píšeš, hraje "akoby z mestskeho rozhlasu" tak to nebude 1-2dB ale citelně víc. Dále pokud tlumíš střed v trojpásmu o víc než jen chlup, tak ten odpor v sérii s reprákem dej aspoň 20W aby ses nedočkal překvapení, až to trochu zesílíš.

Edit : Nenapsal jsi, jaká další repra máš v té bedně. Je mi jasné, že tam bude nějaká ARN226 nebo něco takového s citlivostí kolem 86dB/W takže ten střed budeš muset tlumit nejspíš o 4 - 6 dB. Ty odpory tedy minimálně 20W a nejlépe je složit, aby něco vydržely, protože se na nich musí ztratit víc výkonu než kolik vůbec půjde do střeďáku.

Edit 2 : Aha, tak napsal... už jsem si toho všimnul...

naposledy upravil Boramyr (01.03.07 22:35)

#14 01.03.07 22:37

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

dik moc zatim, snad mi to pak nevybuchne smile)
ten odpor 1 ohm mam dat na vetvu + alebo je to jedno?? yo, a nebude vadit, ze kabel je 2.5mm2 a odpor ma ten dratik z kazdej strany pak moc tenucky? ze by sa to neoddrbkalo pri vyssej hlasitosti

no prave ma to napadlo s tym volume, pac to casto pocuvam hlasno abych to nemusel pak spravovat zase.
no ono z CD to hra este primerane ok, ale aj tam uz to rozpoznat na urcitych songoch, a na radiu je to uz viac znatelne.
ale zaujimave,ze u tej Tesly zosiku to hralo vyrovnane. a pak som skusal u kamosa na bednach zosik, a hralo mu to ok, vyhybku mal homemade

typy repro mam o par riadkov vyse, bass je 86dB - ARN 6688 dva krat paralel, http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 … amp;catg=1

vyska 91dB
ozvucnica uzavreta, cisty objem cca 50l

#15 01.03.07 22:41

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: ako zatlmit reproduktor?

Tomu se taky divím. Nemá někdo schéma té výhybky? Jsou na ní dva odpory, ale není vidět k čemu... jeden by mohl být od nějaké kompenzace indukčnosti, ale každopádně je jich tam málo na to, aby výhybka srovnávala citlivosti repráků. Tu kombinaci co jsi popsal by bylo třeba tlumit asi 6dB na středech i výškách. Jestli je to teď na férovku na výhybce bez tlumení, tak to musí řvát jak nádražní tlampač.

Edit : Ty máš ty 6688 čtyři v každé bedně?

naposledy upravil Boramyr (01.03.07 22:43)

#16 01.03.07 22:47

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

neeee, 2 repra na bednu, zle som napisal, iba spojene paralelne spolu, abych to mal na ty 4 ohmy...
inak teda moc sa mi ten zvuk teraz nepaci sad mozna to bude chciet aj tie 4 ohmy zatlmit, ale tak to sa da odskusat, pravda...

naposledy upravil Bentley (01.03.07 22:48)

#17 01.03.07 22:48

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: ako zatlmit reproduktor?

Oni jestli ty zesíky měly podobnej příjemnej charakter jako starý Teslácký repráky, tak je to pochopitelný. Sice to moc nesouvisí, ale přesto, zrovna u těch starších repráků imho nemá moc cenu dělat si iluze o jejich vyrovnanosti, viděl jsem jejich charky smile .. kdo je měřil ale nevim

U odporů na polaritě nezáleží, ale na polaritě reprák-výstup výhybky to musí bejt správně. Ta bílá kostka je zrovna nějakej 5 W nebo 10 W keramickej výkonovej odpor ( www.dexon.cz ) .. výkonější, drátový seženeš v Prodance .

mimochodem:

Benazi napsal:

měl jsem CN 03-3-12/4 doma, ale zvuk byl velice mizerný, je to celé zastřené. meřil jsem jenom fd, dávaji veliký pokles. Už si moc nevzpomínam, ale mám dojem že to bylo mínus 20db. .

A taky by možná pomohla výměna střeďáku big_smile

#18 01.03.07 22:49

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: ako zatlmit reproduktor?

Blbě čtu... viděl jsem tam "dvakrát dva paralelně".

Edit : Být tebou, zkusím nejprve tlumit středy a výšky, pak třeba vyměnit kondenzátor ve výškovém filtru za fóliový a víc moc nemá cenu dělat. Kdyby se to mělo udělat pořádně, tak z té výhybky nic nezbyde, nehledě na to, že by to takhle na dálku věšteckým způsobem asi nešlo.

naposledy upravil Boramyr (01.03.07 22:53)

#19 01.03.07 22:57

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

tos to jo, vymenil by som ale co tam dat ked uz v bedne diera po repraku jak kanal?
ja tm vidim 5W ,tak to bych pak vymenil. najskor skusim zatlmit ten stredak, tak po 1 dB, a ked to bude na hovno, skusim vyhybku asi

tak tak, na dialku je to praca marna.ja mam bedne tiez na svk a som v Prahe, tak nez sa k tomu dostanem, mesiac prejde

no ono to basuje dost silno a basy mam na 0, skor sa mi zda ze mi vysky okolo 10-12kHz malinko chybaju, pac na zosiku mam korekciu na 20kHz sad tak to nedoladim, ale ono to skor prehlusi ten stredak.

naposledy upravil Bentley (01.03.07 23:10)

#20 02.03.07 0:16

Martin
člen
Příspěvků: 190

Re: ako zatlmit reproduktor?

Já mám taky vyhybku od BS, je to ale ta vyšší za 800. Repro mám ARN-312, ARP-150 a ARV-104 v 8R verzi. Střed a výšky mám sníženo o 3 db. Hraje to potichu strašně pěkně, ale jak se to zesílí, zvuk se v některých písničkách hodně zdrsní, trochu se ztratí detaily a některý pásma se mi zdá, že taky tak trochu vystupují, hlavně zpěv je někdy dost nepřirozeně postavenej výš(někdy je prostě takovej drsnější, víc vystupuje oproti jiným zvukům) a poslouchat to nahlas je dost unavující. Zvuk např. z PC chrchlů a obyč. mini systému mi připadá daleko příjemnější, ovšem chybu v citlivosti reproduktoru bych nehledal. Už tak je to o 2 Db pod citlivostí basáku a pořád to někde dělá paseku.
Toť poznatek k mým bednám.
Jinak mám vyměněný bipoláry za svitky.

naposledy upravil Martin (02.03.07 0:25)

#21 02.03.07 0:48

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

je to mozne, ja to mal aj vonku na party, a zvuk bol nadherny s teslou-zosikom, a este myslim z 1 doma stavanym to tiez hralo pekne. ten novy som este neskusal takto. nemate niekto vzorec jak si spocitat ten utlm? abych si to popripade doladil podla seba.

#22 02.03.07 7:37

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: ako zatlmit reproduktor?

Proč hledat chybu v bednách, když se zesilovačem Tesla to byl nádherný zvuk. čím to honíš teď, jestli jsem něco nepostřehl...

#23 02.03.07 8:15

T.Viper
člen
Příspěvků: 276

Re: ako zatlmit reproduktor?

Taky bych zkusil třeba víc zesáků... Já zkoušel taky připojit svoje nově postavený bedny na hifku Kenwood se zesem 2x80W, abych to odzkoušel a problém zas nastal jinde, středy a výšky zůstaly skoro stejný, ale zmizely basy... což u retro 1058 s osazením TVM (12"), jak má Martin je trochu divný. No samozřejmě že tu paseku dělal zes, protože když to píchnu na TWM 140, nebo TW 40 nebo jeden z AZS 222, se line pěkně hustej spodek... Taksamo na kámošovym JVC 20 let starym 2x60W zesáku tomu nic nechybí. Jestli máš jak, tak před zásahem do výhybky bych povyměňoval zesáky wink

#24 02.03.07 9:26

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: ako zatlmit reproduktor?

Ta Tesla mohla mít úplně jinak nastavený "loudness" než Technics (tedy pokus o fyziologickou regulaci hlasitosti). Většinou teslácká loudness zvedá okraje pásma spíš víc než míň. V tom to může být - kompenzovalo to řvaní středů :-)

U "novýho" zesu žádný loudnesss být nemusí (potenciometr s odbočkou je dražší než bez odbočky) a problém je na světě.

Přimlouvám se k návrhu nejprve vyzkoušet na více zesilovačích a pak teprv do něčeho šťourat.

Vzhledem k tomu, že tam má basáky dva, mohlo dojít i v praxi k naplnění teoretickýho nárůstu citlivosti o 3 dB a pokud se vhodně sešly výrobní tolerance (basáky spíš citlivější, středy a výšky trochu míň), může to být cca srovnaný.

P.S. Pokud jde o novej technics, může bejt pěkně vojebanej... Už to není to, co to bývalo :-)))

naposledy upravil opamp (02.03.07 9:27)

#25 02.03.07 9:36

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: ako zatlmit reproduktor?

Moje doporučení:
vyměnit ARP150 za ARX150 ve vlastním objemu a zkusit bez zatlumování středů. Tam by se mohlo těch požadovaných -X db objevit zničehonic samo.

#26 02.03.07 10:10

dunkeracek
člen
Příspěvků: 132

Re: ako zatlmit reproduktor?

Kenwood, Technics ... jedna znacka horsi druha! Loudness nepouzivat a nejlepe primo pure direct big_smile

#27 02.03.07 10:33

Martin
člen
Příspěvků: 190

Re: ako zatlmit reproduktor?

Já to ženu přez SONY TA-F419 R, se zaplým source direct a jako zdroj hudby mám pc, pochybuju, že bude rozdíl velký mezi ARP a ARX...

#28 02.03.07 10:41

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: ako zatlmit reproduktor?

Věřím, že rozdíl mezi ARPa ARX bude velký.

#29 02.03.07 10:48

T.Viper
člen
Příspěvků: 276

Re: ako zatlmit reproduktor?

ARP mam ve svých bednách a je to "tlampač" sám o sobě... prostě je moc agresivní a je to o to horší, že by si s tou agresivitou mohl podat ruku s tim ARV 104 (obrazně řečeno). Ne jako s basy sem spokojenej dost, ale středy a výšky jsou příjemnější z ARS 844... wink

Edit: ty bedny s ARP hrajou pěkně do chvíle, než se tomu začne solit, pak je ten zvuk místy nepříjemně ostrý... Min. to ARP půjde co nevidět na šrot... a možná hned za nim i to ARV 104!

naposledy upravil T.Viper (02.03.07 10:50)

#30 02.03.07 11:05

Bentley
člen
Z: Praha
Příspěvků: 56

Re: ako zatlmit reproduktor?

zosik je http://www.shop-snyderhealth.com/shop/p … B00005NWQE
2*100W@4ohm, tiez rozmyslam nad inym ,ale tento som hladal asi rok, teda pomer cena/vykon,na kvalitu som sa zatial nedostal. co pioneer/sony? mate niekto skusenost so zvukom?

tiez nepouzivam ziadne loudnesy, akurat sa ten zvuk dotrtka. bych to chcel mat direct vsetko. aj ked tento zosik nema cudlik na direct.

naposledy upravil Bentley (02.03.07 11:12)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)