Nazdar!
Rád bych si postavil reprosoustavu na metal, ještě jsem nikdy repro nedělal, ale nějakou představu už mám. Rád bych znal názor znalých, díky!
-nemělo by to být moc drahé, v každém případě do 10.000
-osazení bych nejspíš volil TVM, prý hrajou dobře na svou cenu
-nejspíš sloupové třípásmovky
-nejspíš bez basreflexu, neumím ho proměřit a bojím se, že bych to tím víc zkazil než vylepšil
-měly by být 8 ohmové, ať je můžu připojit na libovolný zesák
Zatím se mi zamlouvají tyto reproduktory (TVM):
ARN 226-03/8 basák
ARP 150-00/8 středy
ARV 104-60/8 nebo ARV 104-03/8 výšky (nevím, jaky je mezi nima rozdíl)
Jaké bych k tomu měl dát výhybky? Podlě čeho bych měl vybírat? Nebyl by nějaký konkrétní -osvědčený- tip?
Co výškáče? Tady na amplionu jsem četl, že kalotové výškáče nejsou úplně vhodné na rock/metal, mám snad volit něco jako:
ARV-089-00/8? Ty kalotové každopádně aspoň vypadají líp .
Další věc - různé citlivosti repráků: ty basáky mají 86 db, středy a výšky 91. To je celkem dost rozdíl, nebude to vadit? Pomohlo by, kdybych třeba zdvojil basáky? Kdybych zdvojil basáky, tak by zas neměly ty bedny pak 8 ohmů, kdybych ty basáky zapojil paralelně. Nebo mám dát odpory před střeďák a výškáč? Nebo to tak nechat a jenom doladit ekvalizérem?
Dokážou ty TVM 20cm basáky zahrát takové ty hluboké subwooferové basy? Ať vím, jestli mám přemýšlet i o subwooferu. Na metal naštěstí až tak moc basů nepotřebuju, ale každopádně mám rád, když je baskytara krásně slyšet a byl bych nerad, kdyby to hrálo jak nějaké staré regálovky a musel si k tomu pouštět ještě 5.1 kvůli subwooferu.
http://amplion.wz.cz/vase-kritik1.htm
Líbí se mi tyhle. Má cenu tam dávat ještě střeďák? Do sloupovek asi jo, že? Ať se basák může "víc soustředit" na basy.
Ale materiál na stavbu krabice bych asi použil MDF s dýhou, dřevo je drahé.
==
Omlouvám se za tolik otázek naráz, ale ještě toho moc nevím potřebuju si před stavbou udělat trochu obrázek, díky za každou odpověď! Mirek
naposledy upravil mor (2006-12-04 20:25:50)
čím rozšířenější dotaz je, tím lepší pro poradce. já poradce nejsem. dalo by see použít dva kusy ARN 226 ve čtyřech Ohmech a zapojit je do série a tím by se dosáhlo osmi ohmů. ale nemyslím že by se tím něco zlepšilo. Jinak pokud by si chtěl vynechat ten středobas, výhybka je už hotová tady: http://www.amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm
mor: antonio s frankem tě nebudou mít rádi, používej "edit", když chceš něco doplňovat... Ale k věci, hele 2x ARN 226 tam můžeš klidně dát ve 4 ohm verzi a když je dáš do série, budeš z toho mít výsledných 8ohm... Na středy se ARP 150ky vyvaruj, je celkem ostrej, lepší je to ARX 150 a na výšky buď nějaký to GTC, nebo Beymu T2030... Těmi subwooferovými basy mysliš co...? Ani dva 8" repra nepůjdou tak nízko, jako třeba jeden kvalitní 12"... Ta ARV 089 má sice pěknej zvuk, ale do soudobejch beden, pokud neděláš nějaký retro je to už hlavně výkonově na hovno...
Dát 10000 do 3pásmovek z TVM podle mne nemá smysl. To už si kup radši top model přímo z valmezu, kde je uprqvená 312 na basech. Ty jsou skvělé. Nebo stav, ale ne tohle. Za 10k bych spíš ještě došetřil a postavil přímo 3P třeba na SEASech, nebo se uskromnil co se basového nákladu týče a udělal dvoupásmo podobného osazení 18cm nebo 21cm středobas.
Subwoofer bych pustil z hlavy, Hi-Fi bedny to musí zahrát samy, když už chceš za 10k, tak bych se přiklonil k variantě, co zmínil Michal... Když TVM, tak aby tam byl nějakej spodek, je asi nejlíp si koupit nejvyšší řadu TVM s 312 basem a nebo si postavit sloupy svoje s 312... A myslim, že nebudu sám, když řeknu, že bedny s 312kou žádnej sub nepotřebujou, když teda nejsou vyloženě prasácky navržený... Nicméně už se to řeší tak po 6. tyhle kombinace, 312 je nevýhodná akorát v tom, že má ten spodek poměrně měkkej a to už si musíš rozmyslet sám, jestli nebude výhodnějšího něco s tvrdším basem na rock a metal...
Michal: 10.000 je max limit, samozřejmě můžou být levnější
Glatz: No kdybych dal dva 4ohm do série, tak bych tim zlepšil asi jenom zatížitelnost, a to až tak nepotřebuju. Já potřebuju dorovnat rozdílné citlivosti u měničů. Hotovou výhybku bych uvítal, ale třípásmo možná víc
T.Viper: edit opraven
ARP 150 je střeďák, ARX 150 je širokopásmo, myslíš, že je dobrý nápad nahrazovat střeďák širokopásmovým reprákem? Nevím, třeba jo.. ale moc se mi to nezdá.
Kdyby mi max. zatížitelnost omezoval výškáč, tak by se mi to asi moc nelíbilo, takže použiju nějaký kalotový, tím asi nic nezkazím. Ten zmiňovaný Beyma T2030 výškáč asi nebude špatný, možná bych uvítal něco černého, ale to je skoro jedno.
==
edit: T.Viper: No, TVM312 má nevýhodu ještě v tom, že jeden stojí 1700 kč 226 jsou o hodně levnější. Ale jestli by byl ten zvuk lepší, tak bych byl snad ochotný si za ně připlatit. Taky jsem četl, že ty 312 jsou "línější", což je asi škoda. Na metal takové ty nejhlubší "filmové" 20 hz basy nepotřebuju, radši ať to hraje hezky "výrazně a důrazně" kytary.
Jak jsem říkal, nechci stavět moc drahé repro, i ty Beyma T2030 výškáče stojí dvojnásobek než TVM. Zas ale nechci "šetřit každou korunu", ať pak zjistím, že kdybych trochu připlatil, tak by to hrálo o dostl líp, prostě ať jsem s těma bednama dlouho spokojený.
Co třeba zvolit i basák a střeďák od jiné firmy než TVM? Má to cenu? Nebo je TVM při stejné kvalitě levnější?
Já bych do toho 312 basáku šel rád, ale fakt se bojím, že kopáky a basa nebudou znít dost ostře. Minimálně má ta 312ka oproti 226 citlivost srovnatelnou s TVM výškáčem a středobasem.
naposledy upravil mor (2006-12-04 21:26:16)
mor: Myslel sem tim ARX 150-08/8
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 … amp;catg=4
Máš jinak pravdu, těch ARX je víc... nicméně tenhle zrovna je střeďák a ne širokopásmáč...
A co se týče černé barvy, tak právě to GTC je černý a kvalitativně pořád o hodně lepší, než to ARV 104, zas ale ta Beyma je eště lepší...
http://7tech.czweb.org/GDWK11100.html
naposledy upravil T.Viper (2006-12-04 21:29:01)
Je to tady sice už omletý, ale je to prostě tak, doporučuju kombinaci 5MP60/N + T2030. Troufám si říct, že lepší středobas do 1.500Kč nenajdeš, je to fakt hodně povedená 13ka za nádherný peníz. T2030 je taky výbornej, na metal jako stvořenej, někdo ho staví nad Seasy z basic řady. Na basy fakt nevím, možná nějaký profi, Teslu určitě ne. Rozhodně nešetři, uděláš chybu.
Basáky od jinejch firem už ti bude muset doporučit někdo jinej... To ARNko teda pro metal není vhodný ani jedno, když už sme teda u toho (TVM sice hraje dost dobře, to zas jo, sám mám toho od nich plno, ale má zas obecně pomalejší basy)... Jestli nechceš vyloženě "20Hz" a chceš raději drive na basech a vůbec celkově ostrý basy, tak buď repro s menší xmax než ta ARN, nebo papiřok, ty sice nemaj moc velkou výchylku, ale sou zas rychlý... Jinak myslim, že ti radim dobře, abys určitě zůstal minimálně u 10" repro, raděj fakt 12"...
Je to lepší, než tam cpát dva malý udejchaný chudáčky...
Souhlasim, časy, kdy se radilo "začni s TVM" už byly, takže spíš zační s Beymou, bude to určitě lepší, mimochodem, Antonio, na čem ty teď posloucháš, máš už nějaký to dvoupásmo?
Říká se, že T2030 má kovovej zvuk, což asi nebude jen tak, na metal jak říká Antonio.
Takový doupásmovky nepřijdou draho, pokud začínáš, není třípásmo snadný, ale zase už to taky někdo stavěl, takže třeba k tomu můžeš přidělat 8Woofer, jako v projektu Harryho, tady .
To už by basů zahrálo docela akorát.
Pokud bys stavěl jen 2p, tak to ti ale moc hluboko nepude, takže to bude chtít sub, samozřejmě aktivní, takže přišetřit a časem.
naposledy upravil iMartin (2006-12-04 22:00:16)
co bys rikal treba na 10" Tonsil (GND 25..)+ 5MP60N od BEYMy+ GTC od Tonsilu na vejskach (650+ 850+ 400= cca 1900 za repra), vyhybka cca 1000, 600 za kabely, terminaly, vatelin, srouby... a 1500 bedna. a mas akorat 10000 par. ale podle me by byly 2p na SEASech/Vifach/Peerlesech/ Hi-vi by bylo pro zacatek lepsi
antonio: 13cm basů se mi zdá už celkem málo, věřím, že bude dost kvalitní, ale mi by asi nevyhovoval.
Ale o tom výškáči přemýšlím čím dál víc, jak jsem si všiml, tak ty Beymy T2030 montuje i Dexon do svých repráků, takže to asi žádný šmejd nebude. Asi těch 14 stovek za dva kvalitní výškáče obětuju.
Zatím to vypadá asi takhle:
Beyma T2030 výškáč
ARX 150-08/8 střeďák, jak psal T.Viper
Basák zatím ta 226ka, ale ten ještě zvážím, 350 korun za basák se mi zdá z neznámých důvodů málo A o žádném lepším vhodném zatím nevím, snad až na tu 312ku, ale o té mám trochu pochybnosti, jak jsem psal. Takže bas zkuste doporučit ještě něco trochu jiného, díky.
A výhybka.. to bude trápění vybrat, zatím odkládám
Bednu si asi nechám udělat u stolaře, ať to tež trochu vypadá.
no a co nakonec ta 12BR70 na basy?ono tady na ni bylo posledni dobou hazeno dost spiny,ale myslim,ze za ty prachy je to dost kvalitni hifi gumak...ja tady mam pripraveny uz pul roku T2030 a 12br70 na tripasma se stredama 5MP60/N,ale jeste jsem se nedokopal k tomu dodelat ozvucnici,pac to bude takovej trosku experiment,co se tyce tvaru a tak to bude vyzadovat jeste chvilu prace,ale vazne jsem slysel ty 12br70 hrat a neznelo to vubec spatne,zadny liny basy a jdou docela prijemne hluboko...taky posloucham metal,zvlast ozzyho a judas priest a jejich podani zvuku mi prislo tak dobry,ze sem sam ty reprose nakoupil a rozhodl se si neco postavit...
Eště teda co posloucháš nejčastěji...? Tam u basáku je taky podstatné, aby stíhal zahrát hodně rychlej kopák od bicích, kterej jede já nevim v šestnáctinkách rychle jak prase... a speciálně s tímto u těch tesláckejch 2x spokojenej nejsem... Ale zas si pustim metal jen vyjímečně, tak to tak neva...
Chce to najít vhodnej kompromis v průměru a ve výchylce membrány... Podle toho, co posloucháš nebude moc vhodný "rozplandanej gumák"...
iMartin: právě překvapivě provizória s 5MP+T23, do konce měsíce snad budou budky...
nosferatic: rozhodně s tou 12BR70 se to ale nesmí přehnat s objemem; 70l?
zrovna v době, když jsem chtěl stavět suby s 12BR70, tak jsem chtěl max. tak 80 l hrubýho, ale tenkrát to ještě bylo málo .. teď zase moc.
Mě to přijde moc divný, že by se dělal reprák tak, že je možný se normálně cívkou dotknout dna jen ručním stlačením membrány .. (říkal to tu někdo, že jo?) Jak se nám ten výběr domácích hi-fi basáků úží, co?
ARN 312 - zapomenout, klepe (pokud Antonio nekecá , hrajě měkce, nebrat
Hivi - pěkný, ale kdopak je sežene když Panský dvůr už prej ne-e?
12BR70 - malá Xmax, takže podle někoho taky ne, nevim jak 10BR60, ale 12B100R už vůbec ne, když má ještě menší Xmax
Dexony - jedině ty WD, ale mě se moc nezdaj
Tonsil - na ty už si málokdo vzpomene, kdekdo už chce vyšší kvalitu, ale nejsou k zahození.
Monacor - tam jde dobře vybrat, to by šlo .. ikdyž někdo s nimi možná nemá dobrý zkušenosti
Takže pokud někdo chce hifi basák opravdu vyšší kvality, na který nikdo nebude mít žádný negativní připomínky, tak má možnosti: (Monacor), Seas, (Visaton), Tymphany + jiný exotiky .. takže co z toho?
(v závorkách) jsou ty možnosti, kde se dá ještě něčim trochu nesouhlasit .. objevily se tu řeči jako předraženost Monacorů a Visatonů, nevim co na tom je, takže nebudu to zas tak moc zmiňovat ..
Edit .. pro Vipera
naposledy upravil iMartin (2006-12-05 18:26:27)
More, na basech na metal je 226ka málo. Potřebuješ plochu membrány. Aspoň 10-12" reprák.
Nesmí se taky zapomínat na zesák. Když to budeš krmit z "hifi" věže, tak to bude stát za hovno i s bednama za mega.
Jinak díky za editování, to se dost dlouhodobejch návštěvníků ještě nenaučilo.
tak s tou vezi to je snad jasny kazdymu.a ja ted hraju jenom na dve regalovy 226ky a 104ku,honim to obstaroznim tunerem Tesla 816A a na takovej ten domaci nenarocnej a hlavne docasnej poslech to zatim docela staci.btw.vyhybka samozrejme od antonia:) ale jeste k tem basakum od beymy...kdyz to nekdo nenecha plandat ve stolitrovy bedne a nebude do toho poustet nejakej silenej brutal,tak by s nima nemel bejt problem,ne?ja si nejak nedokazu predstavit,ze bych do toho v domacich podminkach pustil tolik,ze bych rozstrelil civku o magnet.a jeste dotazek,jakej objem pro ty 12br70 vidite vy jako idealni??at si taky prihreju polivcicku.
luikas: Co jsem se díval do Dexon prospektu, tak u toho 10" Tonsilu GDN25 psali frekvence až od 60 Hz, ale vypadá papírovej.
5MP60N je určený spíš jako středobas do dvoupásmovek, do trojpásmovek by bylo jako střeďák lepší dát něco, co hraje trochu výš možná, ne?
Ty výšky už jsem asi rozhodnutý pro ty Beymy T2030.
A že by byly dvoupásmovky pro začátek lepší - já nestavím repra pro začátek, já chci něco, co mi bude pár roků sloužit
==
Našel jsem v Dexon prospektu 12" Beyma 12BR70, co si o nich myslíte? Máte s ním nějaké zkušenosti? Je u něho psaná perfektní citlivost (možná až moc ), rozsah od 25 Hz, 12" má, výkon taky má, akorát má 6mm Xmax, to je asi už trochu moc, že? Ale ten se mi zatím zamlouvá nejvíc asi.
* Teď jsem si všiml, že jdu s křížkem po funuse, už tu o nich nosferatic napsal. Prý je tu na ně házena trochu špína, tak pohledám a rozmyslím.
==
T.Viper: Já poslouchám řekněme od hard-rocku až po black-death metal, takže by ty basáky určitě být rychlé měly. Jenom zas to nechcu úplně s tou rychlostí přehnat, ať mám i trochu hloubku v těch basech. Zatím se mi jeví nejlepší ty Beymy 12BR70
==
antonio: S objemem bych to snad nepřehnal. Byly by to sice sloupovky, ale ten 12" basák by měl oddělenou komoru, v druhé komoře by byl výškáč s tím středem/středobasem a výhybka ještě asi.
==
iMartin: Tak někdo říká, že je na metal lepší malá Xmax a papírová velká membrána, ty jsi teď napsal, že 12BR70 není moc dobrá proto, že má moc malou Xmax (a to mi 6mm na 12" až tak málo nepříjde). Asi je třeba vybrat kompromis, no.
Ještě kouknu na ty Seasy, které tu všichni chválíte, ale asi budou dražší, no. Beyma značka už mi začíná být sympatická, ačkoliv o tom hovno vim
==
Frank: Zesilovač bych si pak někdy vyřešil v jiném vlákně, ať tu není všechno možný na kupě.
==
Takže zatím to vypadá na tyhle Beymy:
12BR70 12" bas
T2030 výšky
5MP60N středy?
celkem asi 6.000 jenom za repráky (na obou stranách).
kurec, to už mi to cenově nekontrolovaně roste
todle je tak asi max cena.
naposledy upravil mor (2006-12-05 00:11:21)
Nesmíš brát Xmax jako "kolik to lítá" to je totiž skutečně špatně. Na Xmax totiž závisí vyzářitelný výkon, a jakmile Xmax přesáhneš, lítat to sice bude ale hrát už to prostě nebude.
Není to přímo způsob chování repráku, je to limit, něco jako příkon. To je v podstatě tepelnej limit cívky, závislej na charakteru signálu, chlazení cívky, její vlastní odolnosti, velikosti apod. Xmax je mechanickej limit cívky, a to kdy je a kdy už není v mag. poli (říkám to tak správně? Kdyby ne, opravte mě někdo prosím).
Dělají se záměrně i kvalitní hi-fi repráky pro subwoofery s hodně velkou Xmax, a ne bezdůvodně. Vyprávět by ti o nich moh Michal
Vyšší Xmax tedy není nevýhodou, spíš by šlo říct, že to není na škodu. Nějakej zatvrzelej lowxmaxík by sice mohl namítat , ale ať si namítá, rozdíl mezi kvalitou hraní repráku s malou a větší Xmax jde při dnešní úrovni těžko poznat, ale kdyby jsi slyšel reprák s malou Xmax jak klepe o dno, nebo pumpuje a nestíhá, poznal by jsi to, a věř, že by se ti to nelíbilo
naposledy upravil iMartin (2006-12-05 00:14:46)
iMartin: Takže jestli to dobře chápu.. Když do toho nebudu pouštět moc velké výkony, tak moc velké Xmax nepotřebuju, že?
A papírové membrány mají menší Xmax než gumové, že? A ty papíráky jsou lehčí a nejsou tak líné na rychlé pohyby, ale zato nedokážou zahrát tak hluboké basy. Opravte mně, jestli jsou tu nějaké nepřesnosti.
Jo, dalo by se to tak říct, ale není to s tim menším výkonem tak jednoduchý.
Asi myslíš spíš papírový vs. gumový závěsy, že .. nemusí to tak bejt třeba Beyma 12LX60 má Xmax o 3 mm větší než 12BR70.
Lepší než rozlišení papír/guma je profi/hifi .. profi taky může mít textilní závěs, ale to hifi taky ..
hlavní rozdíl závěsů je v tom, že profi má víc menších vlnek, a hifi jednu velkou. Ale to je hodně moc zjednodušeně.
No a co takhle na basy koupit nějaký profi basáky, třeba delty?
10BR60+5MP+T2030 s ochranou ve výhybce, vše v 60 litrech uzavřených. Hraje to jak prase a právě metal. Slyšel jsem to na vlastní slechy.
iMartin: Hele vem to trochu obecně logicky, chtěl bych vidět 12" s výchylkou třeba skoro 2cm nebo dobře 1,5cm peak to peak, kterej by hrál 16tinky kopák, nebo spíš 2 kopáky, na který se v současnosti u bicích hraje, kvůli extrémní rychlosti... a přitom už "nehejkal"... To, že Xmax se přímo nerovná výchylce membrány vim taky, ale nenapadlo mě, že to bude někdo rozvádět, zkus to příště pojmout méně odborně s nadhledem, taky když on s tim začíná... Nebo na něj v tom případě vyhrkni rovnou difrakce a posere se z toho za chvíli...
Ale nic proti jako, měls pravdu...
Jo a eště jedna věc, řekni mi krucinál, jak 312ka klepe doprdele!!! Já sem hovado na basy, basákům nic neodpustim a měl sem je už pustěný i nadoraz a nic neklepe, tak nevim, kdes na to doprdele přišel...
naposledy upravil T.Viper (2006-12-05 07:57:52)
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)