diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 25.01.07 19:31

kyselym
člen
Příspěvků: 280

nazory na repro Ciare a 18SOUND

ahojte
tak sem torsku pokrocil s hledanim repro na svuj sub a preci jen sem se vratil k puvodni koncepci.

Takze moji momentalni kandidati jsou:
1. 18SOUND 21LW1400
2. Ciare 15.00SW

simulace v 52L uzavrene vychazi pro obe repra velmi krasne a zdaji se byt pro dane pouziti i docela vhodne.
libi se mi i mereni Ciare o neco min 18SOUND (ktery maji dost jine podminky takze srovnani je mi docela naprd ale aspon mam malou predstavu) Mereni Ciare odpovidaji presne simulovanym datum.

Me by ted hodne zajimaly nazory na kvalitu obou znacek, do jake miry se da verit onem merenim. V profi repro se moc neorientuji tak proto se ptam. Hledam takoveho sease v proficich smile

Ciare 15.00SW se da sehnat kolem 7500kc + postovne z nemcka
18SOUND 21LW1400 za 10800kc ze slovenska (proto ze je to 21" a relativne levnejsi-urcite by stacil 1, je zatim cislem 1)

dik moc za nazory rady doporuceni
(doufam ze to bude jen seriozni debata! nechci tu zadne MEGAbasypyčo a podobne vylevy)

#2 25.01.07 19:53

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Nadoma??? Mat 10litrov na repro, kupim PD1850. Viac je uz uplne zbytocne.

#3 25.01.07 20:04

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

muj neobjektivni nazor- me je sympatictejsi Ciare, ale nevim, zkus spis zahranicni fora, nemci ho docela pouzivaj

#4 25.01.07 20:35

antonio
admin
Příspěvků: 819

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Pokud máš na to tolik love, šel bych do PD.1850, ten 18Sound mi přijde "ubohej" » 4" cívka na 21", Ciare neznám...
EDIT: koukám, že beztak v bassreflexu ta PD nepůjde dost dobře vyrovnat

PS: sám bych 18" a víc nechtěl

#5 25.01.07 20:41

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Jasne, supni si tam nieco gumene aspon 10" a to hned 4krat do bedne, a ked to pri kine osolis tak ten vybuch zazies relisticky! (peerless a tak...) Urcite to bude prirodzenejsie ako 24"

#6 25.01.07 20:55

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

ten 18SOUND ma podobne parametry jako PD2150.
jinak chci co nejmensi kiksnu, takze 4x10" nepripada v uvahu.

#7 25.01.07 21:05

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Doma si to osad hifikom, taky profik uz nemusi mat ten spravny zvuk. Ale prehovarat ta nebudem.Ak nevies co s peniazmi...Neni to košer riesenie-profik nadoma. Si predstav, romanticky vecerik so zenou, intimčo, pustis sladak, A ten basak ta nakope dobrucha :-)

#8 25.01.07 22:23

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

no jo ale porad tu moc lidi nechape ze kdyz uz sem ochotnej dat do repra 10litru tal asi nechci mit za vysledek obycejnej sub ne? Cilem je postavit neco co bude hrat opravdu od 20Hz s patricnym tlakem abych se se zvukem priblizil co nejvice realu. Myslim ze ten reprak bude umet hrat i potichu...(ikdyz profikum to pry potichu moc nejde)
jo a zrovna ty mnou vybrane maji i mensi cms nez treba PD1850 takze sou "mekci". navic bude potreba dost EQ takze jestli tomu dobre rozumim tak to na tech 20Hz bude vlastne porad celkem honeny takze by i ty zavesy mohli casem zmeknout ne?

Jaro: zkus mi ukazat neco co s hi-fi reprama pojede na 20Hz s aspon 99dB SPL a repra nebudou stat vic nez 14tis(coz je strop pres ktery uz nejdu v cene za repro)klidne i to reseni s 4x10" ale at ta kiksna neni vetsi nez 80L nebo 2x 50L

jediny z ceho mam trochu obavy je jak se to bude hovat na Fs pac Fs cele soustavy je vetsinou nekde kolem 60Hz a ja bych chtel delit az na 80-90Hz. Nebude to mit prilis velky zkresleni? nebo nemuze se stat ze by to nahoukavalo(jak kdesi psal jirik)?nebo kdyz uz teda tak mam radeji zustat v pasmu pod Fs?

jo a jeste jedna vec cim vic se cena zato reseni blizi 14tis tim min se mi to libi kdyz to da sotva tech 99dB nebo je to min nekompromisni reseni.
Kdyz nic kloudnyho nevymyslim tak mam vzaloze michaluv sub(to je jasny) ale myslel jsem ze by spoustu lidi mohlo zajimat taky jiny reseni. Taky by tim zexoticnel web smile a vubec nebudte tak zkostnateli jenom jednim resenim ktery se vam nedky osvecilo.(tim nerikam ze si ho rad nevyslechnu)

no nic zas moc kecam...

#9 25.01.07 22:55

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Máš docela tvrdý požadavky. Nebudu polemizovat o tom, jestli je sto decibelů na 20Hz k něčemu dobré, nebo ne. U nízkých basů je dosažitelný akustický tlak omezen plochou a výchylkou, takže v první řadě bych si ověřil, s jakými reproduktory je vůbec těch 99dB/20Hz dosažitelných. Abys nesháněl dvanáctipalec a pak nezjistil, že by musel mít výchylku deset centimetrů. Jestli to má být rozumně velké, tak budeš muset sáhnout po nějakých těch vysokovýchylkových peerlessech, možná něco z řady TIW od visatonu by šlo (z hlavy nevím). Většina hifi výrobců se do velkých reproduktorů moc nehrne a svoje řady končí u deseti nebo dvanácti palců. Pokud je velikost nepodstatná, není problém dát do velké škatule slušný profi patnáctipalec (nebo třeba dva ;-)) a buď spodek více či méně ekvalizovat, nebo zvýšit hmotnost membrány. To že PA nehraje potichu je nesmysl... a pokud někomu vadí přesné basy a shání se po měkkčích huhláčcích, tak ať zvedne repráku Q a má je hned, možností je několik.

Edit : A jestli tu začne někdo s přednáškou, že těch 600W co má PA patnáctka je zbytečných... tak ať si vlepí facku... zaprvé nikdo netvrdí, že se musí reprák hnát tepelně nadoraz, zadruhé na subbasech to 600W ani omylem nemá a zatřetí je to právě prostor pro ekvalizaci se slušným zesem.

naposledy upravil Boramyr (25.01.07 22:59)

#10 25.01.07 23:30

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

dik boramyre smile konecne nejaky rozumny prispevek.
Sam nevim jestli tech 100dB bude k necemu dobrych ale kdyz uz to delam tak poradne a myslim ze 100dB je na domaci podminky az az (trochu jsem se v tomhle smeru informoval)
jinak za ty penize je snad logicke ze chci trochu rezervy smile

stim zesem uvazuji o SPD800 prave kvuli te eqvalizaci a taky proto ze vetsina repro je 8Ohm a tak i tak SPD800ka da min (pocitam tak 500W)

moznost hifi sem uz davno zavrhl prave kvuli nizke citlivosti. U profiku je dost velka rezerva v citlivosti i na 20hz pro domaci podminky (podle me teda) vetsinou to bude delat neco kolem 67-70dB pri 1W. takze pri 100W je tlak uz dost velkej.

chtel jsem sice tuhle debatu spis vest smerem k Ciare a 18SOUND(pac je moc neznam). vim ze PD je spicka. zrejme ale tyhle repra asi nezna ani moc lidi tady takze zkusim pohledat jinde...

jeste by mezajimalo to jak sem se ptal na ty problem s pouzitim v pasumu Fs pod Fs. (vim ze na tomhle kmitoctu ten reproduktor bude rezonovat-teoreticky) ale prakticky? jak to doopravdy zni? poznam vubec rozdil?preci jen lidske ucho je na nizsich frekvencich min citlive...

#11 26.01.07 0:40

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Ten posledni prispevek, to uz mi rozum nebere. Kolik myslis, ze bude mit pri prikonu 100W akusticky tlak repro, ktery by melo mit na 20Hz jen 67dB/1W/1m? Odhadem 87-88dB? A co bude delat Xmax ??? To si ani radeji nepredstavuju. Pro specialni pouziti pouzij repro, ktery je na to konstruovany.

#12 26.01.07 0:57

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Kyselym: nejsem si jistej že to v praxi využiješ, protože místnost ti v basech nadělá stejnak takovou paseku, že to bude k hovnu. IMHO, jestli doma chceš opravdu kvalitní poslech i na basech, radši ty prachy dej na úpravu poslechovky.

naposledy upravil Mates (26.01.07 0:57)

#13 26.01.07 10:56

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

halen: ach jo...proto taky nechci pouzit 10" ktery by tu xmax musel mit 20cm ale 15", 18" ,21" kterymu bude stacit 10mm. Vazne by me zajimalo jaky specialni repro mas na mysli...o zadnym takovym nevim.
jinak nevim na kolik se da takovym simulacim verit ale snazim se to delat tak ze i pri tom max tlaku ktery bych chtel je to aspon 0.5-1mm pod Xmax, ne Xdamage!
jo stemi 87-88 je to presne tak jenze to berem ve volnem prostoru v mistnosti se z toho stane zverstvo(a na 20hz urcite zesili) presne tak jak pise Mates. Proto k tomu prijde EQ a 2x mikrofon aby se to aspon v okoli poslechu trochu umirnilo. Zda se ti 87dB malo? pokud vim tak 87dB uz je hodne hlasita hudba a na diskotekach a podobne ty tlaky dosahuji kolem 100dB ne? (teda aspon tak sem se to tady docetl http://diyfans.org/tp-reproduktory1.htm ) to je myslim na doma dostacujici pac na diskotekach a koncertech nikdy moc dlouho nevydrzim pac je to na me proste nahlas.

no to sem se vlastne vyjadril i k Matesovu prispevku...jinak jaky upravy by si mel na mysli Mates?

#14 26.01.07 10:56

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Az ti vyletí okno, daj vediet nech sa zasmejem cool

naposledy upravil Jaro (26.01.07 10:57)

#15 26.01.07 11:22

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Pro THX je 105db na 25hz. smile

#16 26.01.07 11:41

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

http://www.diyfans.org/vase-michal6.htm

Tohle je reseni basove otazky, ne experimentovani s EQ na 21" profikovi.
BTW, 87dB/20Hz je jinak vnimano nez 87dB/1Khz ... fyziologie ucha.

naposledy upravil Halen (26.01.07 11:43)

#17 26.01.07 12:10

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Vnímáno nevnímáno, příroda nás vybavila sluchem, který má nějakou charku. A s tou charkou vnímáme všecko okolo. Když kolem vás projede autobus, tak taky není žádnej boost, nebo výhybka která kompenzuje rezonanci zvukovodu zevního ucha, ale prostě ZVUK, kterej se vám do mozku dostane patřičně zkurven vaším ctěným ouškem.
Aparaturu, která vyrovnává tuhle křivku přesně v obráceném poměru bych asi ani nechtěl slyšet.

2Kyselim. smile Člověče, znáš to rčení o velkých autech a malých přirozeních? smile smile

#18 26.01.07 12:17

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

no tak tech 105dB na 25hz by splnovalo jenom PD1850 a 18SOUND 21LW1400 ten ciare by dal "jen" 102dB.

to michal: ne lol

#19 26.01.07 12:18

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

A kolik udělá XLS12 ve 35L a 420g+ pasívem? při 300W? Jaká je tam výchylka membrány? Je v limitu XMAX, nebo není?

Doporučuju toto projít, speciálně tu poslední část, kde je pasív.
http://www.tymphany.com/papers/appxls12b.htm

naposledy upravil Michal (26.01.07 12:34)

#20 26.01.07 12:25

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Velká?? cool

#21 26.01.07 12:33

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Upřímě řečeno, na 20Hz je to už fyziologie žaludku a s uchem to nemá mnoho společného. Navíc, zabývat se nějakou ekvivalentní hlasitostí nemá cenu, u subbasů většinou stačí, že o nich víme a víc neřešíme, poněvadž další známou poučkou je, že na spodním okraji pásma nemáme zdaleka takovou rozlišovací schopnost. Na kilohertzi není problém poznat změnu o 1dB a tedy dejme tomu sto úrovní zvuku (ve skutečnosti je to ještě víc) ale kolem 20Hz se celé rozlišení scvrkne asi na "nic" - "trochu" - "něco" - "víc" - "moc" a to je tak všechno, čtyři nebo pět rozlišitelných úrovní.

#22 26.01.07 12:43

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

No a toje hifipyčo.Na profi potrebujes aspon 3x veciu bednu a EQ, kdezto XLS12 to vpohode dava...

#23 26.01.07 14:16

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Kyselyme, nemyslím si, že se ti 20Hz musí v místnosti zákonitě "zesílit", když budeš sedět zrovna v nějaky uzlu, nemusíš to vůbec vnímat, a metr vedle ti to urve palici cool Jinak účinná úprava místnosti, která se dá finančně unýst jsou podle mě kmitající panely. A jestli máš peněz jak sraček, můžeš je polepit jehlanovym molitanem.

#24 26.01.07 14:26

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Michal napsal:

A kolik udělá XLS12 ve 35L a 420g+ pasívem? při 300W? Jaká je tam výchylka membrány? Je v limitu XMAX, nebo není?

to bylo na me? smile ja vim ze ten sub to da taky (a neprekroci xmax) smile tady de oto ze to chci udelat v uzavrene skrini a to ten XLS12 neda. (navic byla by to nuda kdyby mel kazdej sup s XLS12 a pasivem ;-) )

k tomu zaludku: tak jasne ale v realnem zivote ti taky nikdo netlumi ruzny vybuchy atd... takze by to rozhodne melo byt citit. nevim ale co resit...kdyz je ve specifikaci THX 105dB na 25Hz tak vim kam musim jit...nehodlam tady resit nejakou smysluplnost nebo vyuzitelnost...ale chci to udelat jednou a navzdycky a ne jeden rok udelat sub s 12BR70 za dva roky treba L26 pak s TIW400 pak XLS12 si spocitejte kolik by to stalo a zjistite ze tohle je jeste levny...

s tim "hifipyco" di nekam jasne sem psal uz na zacatku ze takovyhle vylevy tu slyset nechci. nepovazuji se za cloveka co ma jenom watyvoe a nic jinyho ho nezajima...nikdo tu netvrdi ze to bude hrat 24h dene na max. ale kdyz budu chtit rozhybat liny streva smile ...

jaro: i michaluv subsenior ma eq a malinko tomu pomaha...

edit: kde se kruci prisli nato ze mam penez jak sracek...setrim kazdou korunu

naposledy upravil kyselym (26.01.07 14:27)

#25 26.01.07 14:32

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Ty chces uzavreny sub co zahra 20Hz??
Pri tvojich narokoch nemozne...

#26 26.01.07 14:33

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Sakrys, co vlastne pouzivaji v tech multikinech, kdyz na doma je nutny mit nejmin PD1850 nebo tak neco yikes

#27 26.01.07 14:35

Jaro
člen
Příspěvků: 375

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Geniusy lol

#28 26.01.07 14:42

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

Mají tam to samé, v basreflexu, což je pro osazenstvo této diskuze naprsoto nepřijatelné, pro OBROVITANNNNNANÁNSKÉ zkreslení. Podotýkám, že se bavíme o +-30hz, na kino, tedy z KOMPRIMOVANÉHO signálu, míchaného šílenými holywoodskými zvukaři. Ale hnát reprák pod Fs asi nevadí... Já nějak ztrácím přehled...
V mutlikinech se zhusta využívá rezonancí podlahy, kde tato rezonuje někde kolem těch 20hz, zkus si dupnout. Z velkých sálů mutlikin, které jsou totálně přebasované a v podstatě to jenom hučí je mi na blití.
Nikdy jsem netvrdil, že XLS je jediné řešení, nebo řešení nejsprávnější, obložte se 21" třeba ze všech světových stran. smile Viděli jste návrat do budoucnosti? smile
Kyselyme, ještě se dělají 24". smile

naposledy upravil Michal (26.01.07 14:43)

#29 26.01.07 14:45

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

ja bych taky nebyl takovej extremista, 15" je skoro moc...

#30 26.01.07 14:47

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: nazory na repro Ciare a 18SOUND

uz to mam koupim si geniusy a budu mit ten pravy pozitek...

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)