Symasym
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka 1, 2, 3, 4  Další
 
AutorZpráva
petr603
uživatel

Příspěvků: 33
Z: Zlín

9.6.2006, 14:04
Zkousely jste to nekdo postavit?
http://www.lf-pro.net/mbittner/Sym5_Webpage/symasym5_3.html

Chci zkusit nejaky kvalitativne lepsi zesik,a o tomhle jsem nekde cetl ze je to na snad urovni DPA220.Nevim co je na tom pravdy..
opamp
uživatel


Příspěvků: 367
Z: na západ od Prahy

9.6.2006, 20:13
Nestavěl jsem to, schéma připomíná STARŠÍ verze zesilovačů pana Dudka (ten nejparnější autozes a typy odvozené). Už z toho bych usuzoval, že na úrovni 220 a spol. to nebude. Ale netvrdím, že to je špatný.
Výstupní trandy bych asi zdvojil.
Plechovka
uživatel

Příspěvků: 7

9.6.2006, 20:57
Přečet sis to vůbec celý? Dyď tam je odkaz na stránky P.Macury, který stavěl, měřil a poslouchal vzorek, na té samé stránce je odkaz na thread o tom zesilovači na diyaudio, kterej má momentálně 2327 příspěvků, včetně pár komentářů the great Upupy Epops, co víc by si chtěl???
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

11.6.2006, 17:32
Zesilovač vznikl jako "open project" na fóru DIYAUDIO, na stránce mám zatím jen anglickou verzi textu:

http://web.telecom.cz/macura/symasym.html

Jsou tam k dispozici i obrázky PCB. Zesilovač je v provozu od 10/2005 bez problémů, zvukově je velmi dobrý, provedli jsme již řadu srovnání. Při stavbě je potřeba dodržet hodnoty korekčních kapacit, odpovídajích použitým tranzistorů, upozorňuji, že pro ON-SEMI 1302/3281 a pro Toshiba 2SA1943/2SC5200 vycházejí jiné optimální hodnoty Cfb.
petr603
uživatel

Příspěvků: 33
Z: Zlín

12.6.2006, 9:08
to Plechovka:
Problem je ma anglictina,jinak na diyaudio jsem si neco procital ale s pouzitim translatoru to neni nic moc Sad

to PMA: Diky za odpoved,tohle me staci.
Mates AN
uživatel


Příspěvků: 227
Z: pr.. vlastně Jaroměř

12.6.2006, 10:18
S touhle topologií jsem si teď asi tak dva měsíce pohrával. Špatný to není, ale skvělý taky ne. Jestli ti nevadí zě asi tak od 150kHz to pri plným vybuzení dělá ze sinusu spíš trojúhelník tak do toho jdi! S tím prvním diferákem se daj dělat různý více či méně smysluplný věci. Třeba: dát tam 2SK170 do kaskódy, Uds 10V, Id 4mA. Nebo E88CC ale to už potřebuje trochu větší Napájecí napětí. Já jsem to měl při +-45V. A konkrétně k symasysmu: postrádá jakoukoli ochranu což je dost podstatná věc, alespoň podle mě. Lolja
Teď si hrajus celosymetrickým zesem, jestli bube dobrej tak vám ho tu ukážu. Banan Banan Banan
kazzatel
uživatel

Příspěvků: 142

12.6.2006, 10:46
Pravej hifista ochranu nepotřebuje, neb zkraty nedělá... Cool
sperman
uživatel


Příspěvků: 309
Z: krupka na severu Čech

12.6.2006, 11:09
jenomže každej není pořád doma aby to moch uhlídat před sourozenci či jinou návštěvou...takže ochrany sou užitečný!!!
Mates AN
uživatel


Příspěvků: 227
Z: pr.. vlastně Jaroměř

12.6.2006, 11:20
2kazzatel Cool Cool Cool

Naštěstí se za hifistu nepovažuju.
petr603
uživatel

Příspěvků: 33
Z: Zlín

12.6.2006, 12:05
to Mates AN:
Ze to udela na 150Khz to co popisujes asi moc nevadi,nebo snad jo Wink ? To muze slyset mozna tak netopyr Laughing .A to jen v pripade ze to pustis do vstupu,coz asi prakticky nenastane.
Ze tam nejsou ochrany se da vyresit dalsim modulem,kde ty ochrany budou,aspon castecne. Nemeril jsi na takovehle silenosti i nejake komercni zesiky? By me zajimalo jak by obstaly ony.. Chci zkusit nejaky spis jednodussi zesik,ale v ramci moznosti kvalitni.Tak ze resim jestli tohle nebo slozitejsi DPA220 (u ktereho bych zase asi vyzuzil neco z hromady soucastek co mam doma),jenze na neho zase nemam plosny spoj,ktery bych si zase na symasym nakreslil doma..
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 12:18
Mates AN napsal:
Jestli ti nevadí zě asi tak od 150kHz to pri plným vybuzení dělá ze sinusu spíš trojúhelník tak do toho jdi!

Není to tak, pokud ano, jsou špatně zpětnovazební korekční kapacity a kapacity ve VAS. Slew rate je +24V/us a -24V/us, symetrická, což při napájecím napětí 2 x 28V bohatě stačí.
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 12:21
2 kazzatel: Pavle, Ty bys mohl psát i něco jinýho než jedovatý štěky, je to skoro škoda Crying
Mates AN
uživatel


Příspěvků: 227
Z: pr.. vlastně Jaroměř

12.6.2006, 12:56
Když jsem ho dokompenzoval tak aby sinus byl sinus tak zase tam nahoře neměl plný zesílení, čím by to mohlo bejt? V rozkmitu jsem měl 2SA965/2SA2235.
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 13:16
Ta topologie, jako skoro každá diskrétní, má na horním konci pásma (ve skutečnosti vysoko nad audio pásmem) vlastnosti značně závislé na použitých typech tranzistorů. Její vlastnosti jsou změřené pro typy definované ve schématu, koncové tranzistory buď 1302/3281 (Bittner) nebo 1943/5200 (má modifikace). Budiče vždy 15030/15031. Pokud se použijí jiné tranzistory, vznikne de facto nový obvod, takže spekulovat si netroufám.

Co se týče ochran, samozřejmě by být měly. Tento zesilovač se ale neprodává jako hotový výrobek, vyřešení ochran může být námět pro někoho dalšího. Pokud chcete zesilovač s ochranami, kupte si moduly od sinclaira (aldax). Jinak pokud se symasym postaví správně a snímací tranzistor umístí na chladič s koncovými tranzistory a budiči, thermal runaway v žádném případě nehrozí, ani při velkých klidových proudech.

Zvukově se mi nejvíc líbí s velkým klidovým proudem, používám Iq = 500mA. Potom to jede po většinu času ve třídě A. Zvukově je to nejčistší.

Jinak topologie připomíná (podotýkám připomíná) DPA280, Hafler Dynaco 400 anebo některé topologie operačních zesilovačů. Ty podobnosti jsou víceméně náhodné, protože existuje jen omezený počet kombinací, jak zesilovače zapojit.

Výhodou topologie je vysoká frekvence zlomu zisku v otevřené smyčce, takže po uzavření smyčky je malé nebezpečí zkreslení PIM, hraje to velmi čistě na středech a výškách, basy jsou pevné.

Na stránkách (v review) máte k dispozici řadu měření zkreslení, takže víte, do čeho jdete.
Mates AN
uživatel


Příspěvků: 227
Z: pr.. vlastně Jaroměř

12.6.2006, 14:31
U mě byl nejspíš problém v pomalosti koncáků, měl jsem tam MJ15003/4. Ještě by mě zajímalo srovnání s celosymetrickou topologií, třeba jako má DPA440, nebo 880. Díky za vysvětlení.
A k Aldaxu můžu jen říct že je to skvělý, ale nebaví mě to - je to jen špičková stavebnice, takže pak nemůžu říct že jsem si zkonstruoval zes, ale jen poskládal a to je naprd!(aspon pro mě) Laughing
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

12.6.2006, 14:45
Odjakživa tvrdím, že jakýkoliv výkonnější koncový zesilovač je bez protizkratovky a ss ochrany jen polovičním zesilovačem. Bude totiž pracovat ne v laborce, ale v běžném provozu a stát se může cokoliv. Mockrát jsem se o tom přesvědčil.

PMA, měl bys Pavlovo rejpnutí brát spíš jako výzvu k instalaci výše zmíněných obvodů.

MatesAN : všichni si ho spočítat a zkonstruovat neumí..
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 15:34
sinclair napsal:
PMA, měl bys Pavlovo rejpnutí brát spíš jako výzvu k instalaci výše zmíněných obvodů.

Narozdíl od Tebe a Pavla se tímto oborem neživím, a čas který mu mohu věnovat, je limitovaný. Moduly neprodávám a bez ochran bych je neprodával. Čas ani chuť na změnu PCB a dostavění ochran nemám. Každý přispíváme jinak, já dávám volně k dispozici spoustu informací, které si jinak výrobci nechávají pro sebe (ev. je kopírují, to není míněno osobně).
sinclair
uživatel

Příspěvků: 1919
Z: poblíž Zlína

12.6.2006, 16:23
Pavle, já se tím taky neživím. Když se podíváš na ceny modulů Aldaxu a zároveň na to, co je v nich použito, je to spíš charita. I já dávám volně k využití spoustu užitečných informací, praktických zkušeností a rad, i když vím, že se to v dnešní době moc nenosí a za relevantní informace se dosti tvrdě platí. Nepřijde mi to ale jako něco mimořádného, zřejmě je ve mně zažraná stará škola. A to, že si výrobci nechávají spoustu věcí, týkající se teorie nebo konkrétního přístroje pro sebe mi už také nepřijde divné-PD to udělal a víme všichni, jak dopadl. Nic osobního, Pavle.
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 17:54
Leoši, myslím, že nejsme v rozporu. Pokud bych to prodával jako moduly, musely by mít ochrany.
PMA
uživatel

Příspěvků: 10

12.6.2006, 18:32
Mates AN napsal:
U mě byl nejspíš problém v pomalosti koncáků, měl jsem tam MJ15003/4. Ještě by mě zajímalo srovnání s celosymetrickou topologií, třeba jako má DPA440, nebo 880.

Pak je to jasné, uvedená Slew Rate platí jen pro rychlé koncové tranzistory. Navíc 1302/3281 a 1943/5200 mají velmi plochou závislost zesílení na Ic, jsou velmi lineární. V případě Toshib pozor na padělky, ale ony se už vyskytují i pro ON-SEMI.

K druhé otázce - podle mého názoru celosymetrické řešení, byť je výborné, nemusí být nezbytně nutné. Symasym tak, jak jej mám na stránce, má symetrické derivace obdélníkových přeběhů (+SR = -SR). Pokud dostačuje jeho výkon, nevidím jako nutnost jít do celosymetrického řešení. Frekvenční kompenzace může být pro celosymetrické zapojení náročnější. Proti 220/222 to nebude zvukově horší, možná naopak. Podmínkou je použití předepsaných tranzistorů. V použitých prvcích je od doby, kdy vznikly 22X, přece jen značný rozdíl.

Dělali jsme srovnání s aktivními studiovými monitory Dynaudio BM6A (proti aktivu se Symasym) a se zesilovačem Brassány (na pasivní 4-pásmové reprosoustavě s měniči Accuton a Eton), v obou případech byl Symasym výrazně čistší s méně zkresleným zvukem, srovnávané zesilovače působily "zamazaně". Má to zvukově blízko k DPA, zvukově někde mezi bipolárními a mosfetovými typy.
Mates AN
uživatel


Příspěvků: 227
Z: pr.. vlastně Jaroměř

12.6.2006, 20:18
2:PMA S těma MJčkama je to určitě pomalejší a není zrovna nejvhodnější po tom chtít plný výkon nad 10kHz, pak jejich pomalost poznáš hlavně na ampérbudíku a pojistkách. Takže se to musí dost přecpat kompenzacema aby se to neodfláklo.
2: sinclair Já jsem ještě tak před 3 rokama nevěděl co je to tranzistor, natož lampa. A pro ty co to spočítat neumí je tu přece ALDAX Banan
EDIT: Ještě malý dotaz k čemu je v tom zesu C5 a C6? Zatím jsem se to snad nikde nedočet nebo jsem to přehlíd. Embarassed
Obsah fóra | Zesilovače, receiveryStránka 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)