AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-12-04 23:13:46

dj-bobr
člen
Příspěvků: 50

Co dělat, když neznám T-S parametry

Jak počítáte nebo odhadujete bednu pro reproduktor, u kterého neznáte parametry? Zkouším tady volně (free-air) ARE667 a hraje skvěle, i nádherně basuje, rád bych ho umístil do ozvučnice, která pro něj bude vhodná a taky ho nechci utrhnout. Od tohoto měniče ale nemám žádné parametry, tak se nemám čeho chytnout.
(posílat Hubertovi na měření se mi je zatím nechce, ale začátkem příštího roku mu jeden stejně na změření pošlu smile)

#2 2006-12-05 00:08:30

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Z repráků který nemají parametry nestavim.

#3 2006-12-05 01:30:11

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

K čemu má ten reproduktor sloužit?

#4 2006-12-05 06:14:48

LuKyss
člen
Příspěvků: 86
Web

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Něco málo z parametrů, víc toho nemám http://www.repromania.net/Tesla/Tesla-s … re-667.htm

#5 2006-12-05 06:30:27

dj-bobr
člen
Příspěvků: 50

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

sinclair: Mělo by to sloužit jako kvalitní ozvučení k počítači, náhrada levných počítačových reproduktorů. ARE667 produkuje dost širokopásmový zvuk, tak bych rád jeho kvality pokud možno maximálně využil.
Přemýšlím, že si spočítám plochu membrány, porovnám ji s nějakým podobným reproduktorem a podle toho postavím několikalitrovou uzavřenou bednu.

#6 2006-12-05 08:24:28

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

V Tomanovi je amatérský postup, jak většinu parametrů změřit. I když to doma neuděláš moc přesně, jak to bude lepší, než nic. Podle mého, v případě uzavřené bedny, není až tak co zkazit. Když bude basů moc, musíš zvětšovat objem, až hrb zmizí. Věřím, že Sinclair z archivu vyhrábně nějaké bedny, co ten reprák používaly a objem bude jasný. big_smile

#7 2006-12-05 13:25:25

dj-bobr
člen
Příspěvků: 50

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

No minimálně bych mohl změřit impedanční charakteristiku, z té by šly některé údaje (Qes?) vyčíst, ale zbytek nevím. Toman je kdo? (je to ostuda, že to nevím? smile)

#8 2006-12-05 20:38:29

denon
člen
Příspěvků: 9

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

#9 2006-12-05 20:55:37

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Z impedanční charky se dají TS parametry přečíst velmi přesně, pakliže máš dost přesně zváženou přidanou hmotnost, nebo objem bedny.

#10 2006-12-05 22:15:49

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Jako přidaná hmotnost se mi osvědčila voda. Nemusí se vážit, stačí odměřit v injekční stříkačce. Na vrchlík stačí položit mikroteňák a vodu do něho nalít. Hmotnost se potom dokonale rozloží a přilne - závaží není třeba ničím lepit. Přesnost jsem ale neověřoval.

#11 2006-12-05 23:22:21

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Moje zkušenost je taková, že u měření basáků přidanou hmotností je nutné co nejpřesněji změřit rezonanci, hlavně tu sníženou po zatížení. Je chyba si myslet, že změřit 25Hz plus mínus 1Hz je dostatečné... on ten 1Hz klidně může za určitých okolností změnit vypočtený Vas z 40l na 60l a to se mi nezdá právě zanedbatelné.

#12 2006-12-05 23:29:31

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

A ono, když se rezonance po přidání hmotnosti posune z 25 na 17hz, těžko se to na rozsahu 20-20k odečítá. smile

#13 2006-12-06 08:20:21

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

To je fakt. Zkuste si dvě, tři měření udělat po sobě a uvidíte, jak se vám po výpočtu parametry rozletí. A je také rozdíl, jestli se předtím reprák rozehřál nebo jste ho právě vytahli z komory.

#14 2006-12-07 00:31:17

dj-bobr
člen
Příspěvků: 50

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Takže bude asi nejjednodušší řešení zaškemrat u sinclaira, jestli náhodou přece jen nemá někde v archivu dokumentaci od nějaké bedny s ARE667 smile sinclaire, co ty na to? smile

http://dj-bobr.net/temp/are667.gif
Je to hustej reprák... hraje od 60Hz free-air bez ozvučnice.
Přemýšlím, že prostě vyrobím 5l bednu, posadím ho do ní a víc řešit nebudu...

#15 2006-12-10 12:05:13

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

7Tech - ta voda je dobrej napad, ale nehopsa nahodou? Kdyz jsem premeroval stary ARN 5604, pouzil jsem takovou specialni zvejkacku, odvazenou na klasickych dvouramennych vahach. Je to presnejsi, nez digitalni vahy. A impedancni charku jsem mel moznost merit diky osciloskopu a laboratornimu NF generatoru velmi presne. Kupodivu ten prcek rezonoval bez pridany zateze na 36,4 Hz (+-) 0,1 Hz. Meril jsem 4 kusy a ani jeden nebyl stejny, ackoli byly ze stejne serie, TS parametry byly v toleranci cca 5%

#16 2006-12-10 13:24:00

takamunga
člen
Z: 3nec
Příspěvků: 51

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

sell

#17 2006-12-10 18:18:47

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Při tak malém příkonu se voda ani nehne. Ani vlnky nevznikají. Bylo mi líto cokoliv lepit na membránu, tak mě napadlo tohle. Ale opakuji, přesnost jsem neověřoval.

#18 2006-12-11 01:42:07

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

BTW, tys kvuli vode meril repra zrejme tak, ze byly postaveny na magnetu. To taky ovlivni rezonancni kmitocet, ackoli by se to nezdalo. Vlastni hmotnost kmitaciho systemu ... moving mass. U ARN 5604 udelala zmena pozice skoro 2Hz na rezonancnim kmitoctu.

#19 2006-12-11 03:48:37

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

No, je to sice širokopásmo /nebo spíš univerzál/, ale má už dost velkou membránu a přesto, že je to E, bude už na vrchu velmi směrovat. E6 a K6 jsou si parametrově velmi podobné, ARO667 má Vas kolem 25L a u těchto ARE667 to bude podobně. Větším objemem nic nezkazíš-u tohoto typu reproduktorů platí pravidlo "čím víc, tím níž". Nesnaž se ale tomu nějak pomáhat basreflexem, nesnášejí to a stejně ho ani přibližně nespočítáš, nemáš z čeho.
Tesla Bratislava dělala jeden typ bedýnek s těmito reproduktory /tuším k přijímači Stereodirigent/, měly čistého objemu asi 18L a byly doplněny ještě výškáči ARV081. Asi věděli proč. Hraje to slušně, ale cokoliv pod 70Hz od toho nečekej a hlavně se nasnaž to dohánět ekvalizací, 20W zesilovačem a zdůrazněnými spodky je rozstřelíš. Pokud do nich nepůjde nic extra nízko s velkými úrovněmi, dá se do nich dávat 10-12W trvale bez újmy na zdraví.

#20 2006-12-11 13:37:03

dj-bobr
člen
Příspěvků: 50

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

18l už je docela dost, bude to holt chtít určitý kompromis, zkusím tak 10l. Uznávám, že když jsem použil skříň plnou hadrů jako provizorní ozvučnici (čistý objem stovky litrů), hrálo to aspoň od padesáti Hz smile
S tím směrováním na výškách máš naprostou pravdu, když sedím ve "sweet spot", hrajou i ty výšky výborně, ale na ozvučení pokoje je to i tak v pohodě, extra výškáč není potřeba.
O bassreflexu ani neuvažuju, ale aspoň změřím rezonanční kmitočet, ať mám z čeho vycházet při návrhu subsoniku. Vidím to tak na 50-60Hz, soudě podle výchylky.

#21 2006-12-11 16:54:57

ciplox
člen
Příspěvků: 30

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Skor by som to videl na 65 - 80 Hz. Ale je to vyborny reproduktor.

#22 2006-12-12 03:20:33

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Subsonic není při nižších příkonech nutný a když už, tak na 55-60Hz a 18dB/okt. Pokud bude subsonic softwarový, tak při 5. řádu lze jít i na 50Hz.

#23 2006-12-12 10:54:43

tomboss
člen
Příspěvků: 30

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

ahojte
práve som dostal za úlohu poskladať nejaké repro pre mamu ku PC,
mám toto:
ARE 667
ARE 689
ARE 4604
ARO 389

všetko mam po 2ks, skúsi mi prosím niekto poradiť, či je možné niečo s niečim nakombinovať
ARE 689 a ARE 389 boli v jednom tesláckom rádiu, ako výhybka tam bol kondenzátor, čiže predpokladám, že by som to mohol urobiť rovnako
prípadne z ARE 667 a zohnať k tomu nejaké výšky, ale predpokladám že ku ARV 081 sa už asi nedostanem

ďakujem

naposledy upravil tomboss (2006-12-12 10:55:04)

#24 2006-12-12 13:18:15

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

ARE667 a klidně i bez vejšek, k PC se strkaj horší věci smile

Iteál by bylo něco AlNiCo kůli stínění. Nebo to dát dál.

#25 2006-12-12 13:26:07

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Co dělat, když neznám T-S parametry

Sice neznám ze zkušenosti všechny ty repra, ale ARE667 s výškáčem mi připadá jako nejlepší varianta. Ty ARE6xx hrají překvapivě dobře i bez výšek a líp než ARE4604. Dvojpásma k PC by z toho byly docela fajn, tak nějak z principu by opravdu bylo dobré dát k tomu papírové výšky. ARV081 nebo ARV168 by nemusel být takový problém sehnat. Samozřejmě nemá cenu je tam nutně cpát, kaloťák taky svou práci odvede. Výhybka by se udělala tak nějak podle ucha, vcelku by stačilo nechat ten elipťák hrát celé pásmo a přidat k němu výškáč na kondík. Vyzkoušet pár hodnot toho kondenzátoru a případně sériového tlumicího odporu by nebyl problém.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)