diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#91 05.04.07 12:54

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

ok, jen dodám ,že rozmístění dveří a oken je opravdu zoufalé

#92 05.04.07 14:20

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Stanovit rámcový rozpočet pro jednotlivé komponenty bude nutné... pokud se mám zamyslet třeba nad stereo sloupy, tak prostě MUSÍM vědět, můžu-li si dovolit vybírat mezi excely či scan-speaky, nebo jestli je tato úroveň již finančně nepřijatelná. Kdybych já měl navrhnout trojpásmo pro sebe, pohyboval bych se někde v cenové hladině 25k za pár, možná ale, že by si o ně Přemek ani neopřel kolo.

Už tu zaznělo pár celkem extrémních návrhů... lidi, nejde o to se blýsknout ujetým nápadem, pokládejte si otázku, jestli byste Vy do takových konstrukcí šli. Nedělejte si z Přemka pokusné morče. Například čtyřpásmo bych já osobně taky někdy rád postavil, ale musíme si uvědomit, že náklady na realizaci jsou opravdu značné a to nemluvím o ceně toho měniče navíc... nákladné bude vypiplat a realizovat čtyřpásmovou výhybku, to vážně není sranda, je k tomu třeba opravdu hodně času, práce a materiálu. No a co se týče různých nápadů typu 21" PA do domácího sterea... no, ne že by to nešlo, ale já osobně bych tudy nešel.

No a co se týče aktivních čtyřpásem, tak to už je zcela mimo mě... těch osm koncáků by byla pěkná bomba, pokud tedy nechcete takovou konstrukci realizovat dvěma receivery, což je podle mě vyhazování spousty peněz za naprosto neadekvátní kvalitativní úroveň.

naposledy upravil Boramyr (05.04.07 14:24)

#93 05.04.07 14:33

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Přemek chtěl nápady, zadal podmínky. smile O penězích se nemluvilo, proto jsem navrhul to, co bych asi považoval já za dobré komplexní konečné řešení. Jestli má smysl předělávat pokoj a řešit to komplexně aby tam pak dal G18+výšku.

To asi nemá.

#94 05.04.07 14:41

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Projekt diyFans soudržnosti

No jo, ale když neznám strop, můžu rok vymýšlet tisíc kombinací a každá bude mít potenciál dobře hrát. Jedno, dvě, tři, čtyři pásma? Nebo pět? Striktní d'Appolito? Nebo dvoumetrový planár s deseti basáky? Vify? Seasy? Excely? ScanSpeaky? Accutony? Papír? Kompozity? Sklo? Keramika? Hořčík? Hliník? Titan? Bambusovej Fostex? Nemůžu navrhnout bednu, když nevím z čeho můžu vybírat.

#95 05.04.07 15:04

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Jo, máte pravdu. Budu se muset zmínit aspoň přibližne o finančních zdrojích... Takže pánové, milionář nejsem a do projektu jsem šel hlavně z toho důvodu, aby se to tu trochu začlo ubírat nějakým směrem. V druhé řadě až kvůli výsledku projektu. A i přes to jsem rozhodnut do projektu investovat a to takovým způsobem, aby byli všichni (z vás, kteří ponesou náklady) spokojeni. I kdybych vyhlásil projekt z TVM, vyjde mne to dráž, než kdybych si to koupil, na druhou stranu jsem přesvědčen o tom, že výsledek bude někde jinde. Jedinou záruku za vložené peníze mám tu, že projektem ve vás vyvolám přirozené soupeření a všichni zůčastnění (předpokládám) odvedou kvalitní práci. Už jen pro ten finální mejdan, kde se předpokládám slezem a skouknem celou práci - nikdo by nechtěl slyšet něco ve smyslu - cele je to šupa, jen to zpracování, které delal xxxx, a pod...
Takže bych byl rád, kdyby se k tomu každý z vás zůčastněných postavil po vzoru Boramyra (viz. jeho věta Kdybych já měl navrhnout trojpásmo pro sebe, pohyboval bych se někde v cenové hladině 25k za pár, možná ale, že by si o ně Přemek ani neopřel kolo...). O to jde, zaplatím co vymyslíte, aniž by jste museli přemýšlet, zda je to to co já chci. Protože si myslím, že každý z vás zůčastněných udělá to nejlepší, co dovede za peníze, které se dají sehnat. Samozřejmě si vyhrazuji právo do projektu zasahovat.

Bližší mantinely, co se financí týče nejsem schopen nyní definovat, pokud nevím, zda do toho půjdete, co vše se bude realizovat atd. Hned jak se posuneme dál, budeme finance znovu řešit.

Přemýšlel jsem i o finanční jistině, aby jste měli jistotu, že nejsem žádný podvodník. K tomu se dostaneme v dalších fázích...

#96 05.04.07 15:36

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Co se mě týká, zkusím vymyslet několik variant pro třípásmový sloup co by se cenou vešel do 20-30k za pár se vším všudy, tj. asi tak 13-20k na elektrice. V téhle fázi to nestojí nic, než čas a ten pro starýho parťáka z fóra klidně obětuji. Až budu mít pár návrhů, dám to do samostatného threadu.

#97 05.04.07 15:39

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Projekt diyFans soudržnosti

LuKyss napsal:

Větráky teda slyšet jsou. Zvuk disku je oproti tomu zanedbatelný (dá se tomu zabránit, tak, že disk podložíš třeba gumovými pásky a pak bude skoro ticho).

ale prd. Zkus si vypnout disky a uslyšíš to ticho.

#98 05.04.07 15:39

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: Projekt diyFans soudržnosti

I čas je hrazen, jak jsem psal, zainteresovaným náleží odměna...

#99 05.04.07 19:26

luikas
člen
Příspěvků: 528

Re: Projekt diyFans soudržnosti

prozradim svyho favorita na stredobasy-Beyma 8LW30- zkresleni kolem 0,1%, prijatelna cena, solidni provedeni, dobra zatizitelnost a citlivost... nad nej bych dal bud Founek NeoPro5i (ale to uz je trochu drazsi), nebo stredy a vejsky FFL od Visatonu. no a zespoda to podeprit subem. v ty verzi se 117dB/m byly tyhle basaky dva s tim planarem. tak jak iMartine?

#100 05.04.07 19:52

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Taky bych se přidal. Nečtetl jsem zatím všechny příspěvky, ale zajímalo by mě kde se to bude realizovat.

#101 05.04.07 20:22

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Projekt diyFans soudržnosti

luikas: to promile si vyhrabal kde?

#102 06.04.07 10:47

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

check: a nedal by se na ten DIY projektor z meotaru použít nějak objektiv ze zrcadlovky? tohle mi už nějakou dobu vrtá hlavou a myslím že kdyby se to nějak vykutilo tak by se i dost zvýšila ostrost obrazu.

no a pro všechny ostatní. myslím že 21 palců na doma je dost tak jako blbost. ujetý a nevyužitelný. spíš bych použil peerleese s pasivem jako spodky. ale já jsem spíš přes design ozvučnic ve vztahu k fyzice.

kdybych měl spoustu zbytečných peněz, asi bych to řešil 5+2. dapolito se seasy a sub s peerleesy pod tím v rozích. apolita vedle subů ze strany ke středu místnosti. cetr je jasný a zadky podle místa gaučování.

naposledy upravil Glatz (06.04.07 11:04)

#103 06.04.07 10:57

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Čistě teoreticky by se opačným směrem (myšleno opačným směrem proudit fotóny) použít dal. Proč to nezkusíš s nějakou větší průsvitkou? Pak jenom na jeho místo prdnout LCD a máš to.

#104 06.04.07 11:08

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

nezkusím to proto že meotar nemám a nemám zatím takový kvalitní objektiv s takovou kvalitní kresbou. taky je otázka jestli by byl k potřebě širokoúhlý nebo tele. těžko říct. chtělo by to se ještě o tom více informovat. já zatím dospěl do fáze nápadu, ale nebyl zatím čas na nějaké studování. ale myslím že to širokoúhlý L od canonu co jsem ti ukazoval že si nekdy koupím by bylo dobrý. to setestovalo až do nějakých 20 mega na čipu a v klidu. dokonce by mohly být vidět i pixely z LCD smile je to ale takový případ s použitím pro buď šíleného nadšence, nebo i fotografa. protože když fotograf bude chtít jít fotit tak si vezme kus projetkoru a jde. takový dvojúčelovost jak by to bylo u mě smile ale u nefotografického nadšence by to bylo asi už dost nevýhodné, protože by to bylo pomalu dražší než projektory hotové. protože ten objektiv co mám zrovna na mysli stojí kolem 20 klacků no sad

naposledy upravil Glatz (06.04.07 11:11)

#105 07.04.07 8:49

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Ten objektiv je naprosto nepouzitelny, nevhodne parametry, co se tyce kresby, staci, kdyz bude priserna smile
Fotak potrebujes s radove vetsim FOV, pro giganticke predlohy pres 20cm. Nejvhodnejsi z toho hlediska jsou objektivy velkoformatovych fotoaparatu pro desky 30x24cm, s ohniskem 500mm nebo vice (pokud byste neco nekdo do tisicovky mel/videl, dejte vedet).
Shrnuti nekterych zakladu o projektorech mam na webu takze se da informova tam.

PS: mam zaostreny a vidim i subpixely (z blizka)

edit: co sluchatka a sluchatkovy zesilovac?

naposledy upravil check (07.04.07 9:22)

#106 07.04.07 9:49

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: Projekt diyFans soudržnosti

premku zacinam mit dojem ze by se chtelo rozhodnou zda kino ano ci ne. Tohle rozhodnuti je docela smerodatne ve vsech threadech se tim zabyvajicich. (mozna ze se to uz nekde vyresilo tak se potom omlouvam za spam)

#107 07.04.07 9:58

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Projekt diyFans soudržnosti

hjeh, já vidim subpixely vočima modrá, zelená, červená big_smile o co se tu kruci snažíte???

Pokud bych chtěl domu hotový řešení, který už nikdy nevymněnim, tak asi 3p + 15" sub jen si nejsem jistej cenou a použitym zařízenim. do 30 000 to vidim spíš jen na to lepší 3p.

#108 07.04.07 10:50

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Takže podle toho, jak jste se začli projektem zabývat bych zase rád upřesnil.
Prozatím se projek rozjel ve čtyřech vláknech:
1, Přizpůsobení místnosti. Zde si myslím jíž nějakým způsobem padl závěr a to ten, že extrémní řešení a předělávání pokoje na bezdozvukovou místnost nemá cenu, dle jednotlivých názorů budou realizovány takové úpravy, které budou vhodné a ještě skousnutelné.
2, PC jako zdroj signálu. S tímto zdrojem se počítá, zase dle návrhu zůčastněných bude realizován upgrade, nicméně předpokládají se i jiné zdroje, takže diskuze typu PC vs. CdPlayer postrádají smyslu. Prostě oboje.
3, Pohon, zesilovač. V tuto chvíli nově založený tred, kde se předpokládám strhne vášnivá diskuze mezi zdejšími guru.
4, Volba měničů, samotné bedny. Zde již diskuze probíhá, a což mě těší, na dle mého názoru vysoké úrovni (až na můj, v chvilkovém výpadku provedený, post smile ).

Z toho, co se tu nyní diskutuje vyvozuji pro tento okamžik tyto závěry: Šíře zadání projektu, tak jak byla představena, byla s největší pravděpodobností, vzhledem k tomu, že se jedná o první takovouto akci, až moc rozsáhlá. V tuto chvíli, dle prozatím uvedených názorů, začíná projekt tíhnout k řešení klasického třípásmového pasivního sterea hnaného kvalitním zesem a buzeného PC a CD/DVD playery (rád bych ještě gramec). Myslím, že takto modifikovaná šíře je vzhledem k průkopnickému chrakteru projektu optimální, již tak je otázek k vyřešení víc než dost. Nicméně, jak jsem již několikrát uvedl, v případě chuti řešení širšího rozsahu v tom nevidím problém, jen mám menší obavy, zda bude dostatek kapacity.
Budu rád za vaše další názory, žádný z výše uvedených terdů nevidím jako uzavřený a jejich počet jako konečný.

#109 07.04.07 11:03

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

A já chtěl stavět aktivní veksli... ach jo smile

#110 07.04.07 12:31

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Quote: Nicméně, jak jsem již několikrát uvedl, v případě chuti řešení širšího rozsahu v tom nevidím problém...

#111 07.04.07 14:28

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Projekt diyFans soudržnosti

U PC jako zdroje vidim výhodu možnost použítí convolveru na dorovnání charky, fáze atd. Pokud by někdo byl schopnej vytvořit správnej impuls aby se tohle všechno provedlo mohlo by to znamenat dost velký zlepšení...

#112 07.04.07 14:48

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Tenhle Přemkův návrh je to nejsložitější co může být - protože NEMŮŽEME počítat s možností jakýkoliv ekvalizace počítačem, když ten bude pouze jedním z několika zdrojů signálu...

Přemku, to znamená nekompromisní řešení každýho detailu... smile Kolik set tisíc sis na to nastřádal? smile smile smile

#113 07.04.07 15:30

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Prosím všechny zůčastněné o společnou diskuzi k prvním dvěma fázim projektu, abychom mohli učinit nějaké konrétní závěrům od kterých bychom se dále odpíchli.

1. analýza poptávky, stanovení jednotlivých částí řetězce, definice vlastností
2. definice komponent jednotlivých částí, sladění celého řetězce

Děkuji

#114 07.04.07 15:33

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

To je na hospodu smile tak kdy a kde uděláme sraz? smile

#115 07.04.07 15:34

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Takže pracuju na aktivní třípásmové výhybce, kdyby bylo náhodou třeba. Vstupy i výstupy symetrika, ale neni problém udělat i nesymetrický na přepínání, jak to vidíte?

Nezakládám vlastní vlákno, protože nejsem zas tak daleko. Do pár dní s tim snad hnu a pak se poptám na nápady.

#116 07.04.07 15:35

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Projekt diyFans soudržnosti

a co mu tam mrdnout nějakej speakerproc. ?

#117 07.04.07 15:50

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Projekt diyFans soudržnosti

opamp napsal:

NEMŮŽEME počítat s možností jakýkoliv ekvalizace počítačem, když ten bude pouze jedním z několika zdrojů signálu...

Tak v tom případě leda DSP...

#118 07.04.07 15:55

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Projekt diyFans soudržnosti

opamp napsal:

To je na hospodu smile tak kdy a kde uděláme sraz? smile

Sohlasím!!!
Já bych byl pro hned!!!

#119 07.04.07 18:28

pokustone
člen
Příspěvků: 100

Re: Projekt diyFans soudržnosti

Brutal Terror napsal:

U PC jako zdroje vidim výhodu možnost použítí convolveru na dorovnání charky, fáze atd. Pokud by někdo byl schopnej vytvořit správnej impuls aby se tohle všechno provedlo mohlo by to znamenat dost velký zlepšení...

Leda použít separátní kompl kterým by audio jen procházelo (třeba nějaký microATX based) rovnou by se dalo použít víc zvukovek a precizně dělit signál do pásem... řekl bych že pak jsou možnosti neomezený (filtry korigující zpoždění basáku, impulzní odezvu, charku místnosti, libovolná strmost děličky bez zkriplování fáze...)

#120 07.04.07 19:45

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Projekt diyFans soudržnosti

na co bys chtěl víc zvukovek, dyť stačí jedna. Nebo budeš potřebovat víc jak 8 kanálů?

pokustone napsal:

(filtry korigující zpoždění basáku, impulzní odezvu, charku místnosti,...)

To je právě to co umí ten convolver.

naposledy upravil Brutal Terror (07.04.07 19:46)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)