diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#31 24.01.07 0:33

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Takze cituji z Tomana: V roce 1983 d. Joseph D'Appolito prisel na to jak z 2 pásmove reprosoustavy "dostat" vertikálně symetrickou smerovku s nizkym zvlnenim.

Takze ano - smerovka je symetricka, ale take s nizkym zvlnenim! Diky tomu neni kriticka vyska poslechu!
A dale pokud se polozi naplocho je dobra jako centr DK, protoze kazdy i kdyz je mimo osu slysi dobre dialogy.

Dawsoo: kolik si promeroval appolit a jakou mely vertikalni smerovku? Jake mely zvlneni?

#32 24.01.07 1:00

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

OK: Ze slušnějších jsem slyšel např: Dynaudio Gemini a JmiLAb PS 5.1 dále jsem dělal jak jsem psal čtyři konstrukce dvě kdysi s TVM a dvě s lepšími měniči a ve všech případech to bylo slyšet i pouhým uchem u posledního modelu bylo i měření kde bylo 15 stupňů z osy již kolem 4dB což by ani tak nevadilo ale vadilo rozfázování = časová nekoherence mezi oběma basostředy a vejškáčem kde to mimo vertikální osu je stejný jako u normálního řešení s dalším příspěvkem ještě jinak rozfázovaného druhého basáku ... Z Tomanova textu je možné logicky vyrozumět jedinné a to že zvlnění je symetrické ve vertikální ose oproti klasickému řešení jeden basák a jeden vejškáč...pokud si to vysvětluješ takhle pak je to zbytečná debata ... a podotýkám že tvůj zdroj informací je starý 24 let od té doby se toho v audiu a akustice poměrně hodně změnilo včetně nároků na kvality měničů a řešení jako takových... proboha chlape přemejšlej logicky de apollito je uplně stejnej princip jako klasika jedinný co řeší je symetrie směrovky nic víc ne ty pořád nechápeš jednu věc že nejde jen o spojení basáky+vejškáč ale i o posuny fáze mezi basáky navzájem když jdeš po ose Y nahoru-dolu na vysokejch kmitočtech kolem děličky se fáze už může otáčet i o 90 stupňů... ano namítneš jde to eliminovat poslechem z větší vzdálemnosti to ano ale tam jaksi ztácejí de apolita svou výhodu protože ve větší vzdálenosti dá dobrej výsledek i konvenční kostrukce... přečti si třeba Sýkoru o jeho fundovanosti doufám pochybovat nebudeš wink já končím a máš recht každej ať si z toho vezme co uzná za vhodný tebe já přesvědčovat ani nechci už... zvlnění frekvenční cháry není podstatný tak jako správná fáze při dělení o tom je zvuk bedny ne o rovný čáře v +- 0,5dB

Důvodem proč to vše píšu je fakt že mě vadí hodně obecně švy mezi repráky a nejsem zdaleka sám,ideál by bylo jednopásmo ale tam je jinej problém a to zkreslení a frekvenční modulace vznikající dopplerovým efektem při buzení na nízkých kmitočtech, kde již reprák má velkou výchylku dále naprosto brutální směrování omezující poslech na cm přesně do osy středu v obou směrech,druhá varianta kde to bude méně vadit by byla šoupnout děličku jinam než je nejvyšší citlivost lidského ucha (cca 600Hz-5kHz) což je zas fyzikální problém měničů a jejich konstrukce,třetí varianta je koaxiální uspořádání kde opět dochází ke zkreslení jednak tvarem membrány basáku tzv hornové zabarvení,které jde odstranit částečně vhodnou vyhýbkou avšak nadále zůstává problém tzv zvukovodu který kmitá (je to membrána basáku) a tak opět více či méně moduluje část odraženýho signálu z vejškáče, stejně jako u jednopásma.avšak řeší problém směrování alespoň na únosnou míru..ale i za tuhle cenu obě řešení považuji já osobně zvukově za lepší než konvenční vícepásmové řešení ať klasiku nebo apollito právě z důvodu bodového zdroje zvuku... prostě není řešení ideální ani jedno... já ve svým projektu jsem tohle aspoň částečně minimalizoval obrovským páskem, kterej i když není uplně ideál v kombinaci s jedním basákem tenhle problém pro mě zásadní řeší uspokojivě od 600Hz do 20kHz hraje hudební signál spojitě bez dělení a fázových anomálií a je to sakra poznat jako posun pozitivním směrem... všechny varianty jsem víceméně stavěl ať jako projekty pro kamarády a známé nebo jen jako experimenty a i slepé uličky... stavím bedny skoro 20 let s menší přestávkou... jedinné co jsem nikdy nezkusil byla horna a drahý sigledriver speciální měniče... v budoucnu mě zajímá např. manger a nějaké lowend řešení které půjde snadno realizovat a reprodukovat se slušným uchometrickým výsledkem vyloženě na kšeft... celý je to o tom že tohle fórum je o výměně zkušeností a já se snažím jen pomoci a říci např: tohle jsem zkoušel a s jakým výsledkem... na papír se dá napsat cokoliv teorie je pěkná věc ale praxe není o nic méně důležitá pokud člověk chce slušnější než průměrnej výsledek musí být oboje...

naposledy upravil dawsoo (24.01.07 3:01)

#33 24.01.07 10:16

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

nakonec jsem si uděal tento centr je tomu lépe rozumět.
http://img291.imageshack.us/my.php?image=img07324rj.jpg
a kdyby byly tak lehce dostupné,lepší, bez reklamací,a cenou i o trochu dražší repra jako tvm tak bych se tvm nezabýval. to poznáte až toho začnete ztrouhat trochu více. že opravdu dva měsíce se čekat nedá.

#34 24.01.07 10:29

hanzs
člen
Příspěvků: 168

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

dawsoo: Ano na prvnim odstavci se nedohodnem, druhy je shrnutim obecne znamych veci.

naposledy upravil hanzs (24.01.07 10:29)

#35 24.01.07 12:14

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Nemít na centru koax, taky bych šel do ležetého 2p jako RK.

#36 24.01.07 12:41

Kritik
člen
Z: Karviná
Příspěvků: 284

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Tak mě napadlo např. 2x ARN-130-60/8 + ARV 089 D´Appolito Myslím centr DK.
Co vy na to??

#37 24.01.07 12:43

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Měl jsem to seriově a hrůza. Ale byla tam mizerná výhybka.

#38 24.01.07 12:47

Kritik
člen
Z: Karviná
Příspěvků: 284

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Opravdu to stálo za hovno?? Škoda, chtěl jsem to realizovat. Přemýšlel jsem i o ARN 116 na cenr, ale jsou moc "malé" a citlivost je mizerná ...

naposledy upravil Kritik (24.01.07 13:05)

#39 24.01.07 12:50

antonio
admin
Příspěvků: 821

Re: konečné objasnění: jak je to s d'Apolito?

Kritik: Davide prosímtě, už jsem ti to říkal jednou (kdysi dávno): zkus místo ´´blabla´´ tohle "blabla" » Shift+ů

wink

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)