AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#51 2006-10-22 11:14:41

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglist: to je trochu hloupý, já myslel, že se bude měřit kvalita zvuku. Takhle přece musí bejt konečnej počet bodů, kterýho je možný dosáhnout, ne? Kouknu na ty pravidla.

edit: tak čtu sekci sedm. Absoluntí hovadina. Muj názor na autohifi soutěže se jen utvrdil.

naposledy upravil Pavlik (2006-10-22 11:25:57)

#52 2006-10-22 11:33:31

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Proč absolutní hovadina?

#53 2006-10-22 11:47:24

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: Poradte s reprobednou

Protože autohifi-tuneláři jsou hovada.

#54 2006-10-22 11:48:26

IMP
člen
Příspěvků: 392

Re: Poradte s reprobednou

Ach jo...toto se svýho času řešilo na Foru Dexon a jak to dopadlo..Souhlas s Pavlikem wink
Nic víc k tomu není třeba psát...

#55 2006-10-22 12:22:22

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Něco jsem na dexonu vyštrachal. K tomu už není vážně co dodávat :-) Snad jen, proč stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko.

#56 2006-10-22 12:24:07

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglist: Protože tu kvalitu neměří ale odhadují. Takže záleží na tom, co se líbí rozhodčímu, jak je hluchej nebo ne, jak se vyspal, jestli se mu líbí tvoje auto... Prostě subjektivní hodnocení na takovou soutěž nepatří, nebo jen jako pár nevýznamných bodů navíc.

#57 2006-10-22 12:31:50

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

OK, rozhodčí jsou subjektivní. Jak měříte "kvalitu" vy?

#58 2006-10-22 12:34:14

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglist: Co takhle zkreslení, impulzní odezva, vyváženost frekvencí atd.? Všechno to se dá objektivně změřit.

#59 2006-10-22 12:37:32

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

Ale to tohle docela ještě ujde, třeba takový pravidla dbdrag jsou opravdu nářez.
http://www.dbdragteam.cz/index.php?page=pravidla
2-3 Reproduktory jsou striktně zakázány. lol

#60 2006-10-22 13:02:27

IMP
člen
Příspěvků: 392

Re: Poradte s reprobednou

Co na to říct... yikes

#61 2006-10-22 13:22:10

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Pavlik: Máš recht, exaktní měření je možný. Nevim, jak by jsi to chtěl v mobilních podmínkách realizovat. Rozebrat auto? :-) Zkus si přečíst sedmičku celou. Podle mě to je "objektivní", pro všechny stejný. U nás není učast v SQ nijak obrovská, proto zvládne hodnocení zvuku jeden rozhodčí(s pomocí testovacího cd), druhej hodnotí jenom bezpečtnost instalace atd. Jeden člověk zhodnotí všechny účastníky v jedný disciplíně. Není to objektivní? Laboratoř je jedna věc, jak to "hraje" druhá. Je to soutěž, soutěžící chce vědět, jak na tom je. Ne od kámoše, ale od někoho, kdo je nestranej, a kvalifikovanej. Buď ty pravidla akceptuješ, nebo ne a myslíš si že to hraje nejlíp tobě.
Jo, a ten DB Drag máš kurevsky vytrženej z kontextu :-))))

#62 2006-10-22 13:28:18

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Poradte s reprobednou

Záleží to jen a pouze na 1 člověku (třeba i hluchym)... tomu řikám objektivita, fakt. Já vždy myslel, že objektivní je to, co se změří nebo nějak dokáže...

Ale to u autohyfyvotuzerů dělat nejde. Kdyby se to dělalo Pavlikovym relativně objektivnim měřenim, tak by se na to panáčci asi vysrali. Tam jde hyfounům o prdel a honění bab a bossům o prachy.

#63 2006-10-22 13:31:54

IMP
člen
Příspěvků: 392

Re: Poradte s reprobednou

To víš Frankie oni mají svůj svět a my zase ten náš wink
Autohifi je vůbec kapitola sama pro sebe...kterou my nemůžem nikdy pochopit..

#64 2006-10-22 13:44:47

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: Poradte s reprobednou

To objektivní rozhodnutí imho je blbost.. Důvodů je několik od toho že v trabantu to může hrát líp, ale podle rozhodčího nebude, protože přece jenom blbej trabant a už to nevypadá tak dobře jako třeba RX8 od mazdy nebo něco jinýho.. Když budou MCfuny v F50 a v trabantu něco za daleko víc peněz a víc kvalitního stejně vyhrajou ty Funy protože přece ferari pyčo.
Lidskej faktor nikdy nebude 100% nezaujatej.. Kdyby bylo 150 stejnejch aut a v každým jinak a někým jiným provedená aparatura, ale jinak totálně stejný auta pak by to možná bylo objetivnější kdyby nebylo vidět jak vypadaj membráný atp.. Protože zase uber design přece musí hrát líp jak nějáký ne moc pěkný bedny..
Nebo bude rozhodčí uplně ujetej a dokud nebudeš mít pořádný dunění místo dobrejch basů tak si můžeš jít akorát ...
Myslím že objektivně hodnotit subjektivním názorem se dá dost špatně vzlášť v takovejch věcech a krásným úkazem toho je tuším PE nějákej 86 ročník nebo někdy okolo kde se testovaly bedny jak za stovky tisíc tak za pár korun a na prvních dvou vážně skončili bedny za hodně.. ale na třetím místě skončily repráky co byli udělaný v krabici od margarínu /testovalo se za bílou plachtou/.. Takže si povídejme o tom co jak hraje =o)

#65 2006-10-22 13:46:05

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglist: Tu sedmičku sem čet celou, neboj. Člověk to nikdy objektivně posoudit nedokáže, a když to hodnotí jen jeden, tak tim hůř. Proč laboratoř? Nemyslim si, že by byl nějakej problém problém měřit v autě. Když budu chtít vědět jak na tom sem, tak určitě od někoho, kdo mi to proměří, chtěl bych grafy, čísla. (Což mi přesně řekne, jak to na tom je a přesně bude vidět co je případně zapotřebí zlepšit.) Ne nějaký posouzení, kde na mě nějakej blbec vyklopí, že tam mam dejmetomu plochej zvuk. (což mi řekne úplný kulový) A co se týče kvalifikace nedělam si iluze, že se bude nějak lišit od "kvalifikace" lidí v časopisech typu stereo&video.
Ten dbdrag mam vytrženej z kontextu, ale ta věta prostě nedává smysl, navíc ještě tak před půl rokem tam byla jen ta jedna věta, bez toho dovysvětlení.

(nějak se mi usek příspěvek)

naposledy upravil Pavlik (2006-10-22 13:49:12)

#66 2006-10-22 13:46:05

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Poradte s reprobednou

je to zaujimave, v dbdragu musite mat kupene reproduktory z kamenneho obchodu z firmy ktora je platnym predajcom auto audio techniky ... zvlastne, PA by si nikto nemohol doniest, mozno len vtedy, keby mal znameho ktory ma ten obchod a on by to zaradil do sortimentu. ale co ma prekvpilo je, ze rozhodca uvazi, ci sa tento reprak predava alebo predaval v sieti auto audio ... podla mna: je to hlavne o peniazoch pre firmy, ktore nedokazu vyrobit kvalitne repraky, predavaju ich iba palce, rmpopompim vykon, a to, ze su to ultra special super silne astralne volfre. je vidiet, ze ta sutaz je fakt iba o znackach, ktore pre cloveka, ktory ma dobry sluch, neznamenaju vobec nic, lebo vie, ze je mu 14587995 waltov pre domace pocuvanie, vazne na hovno. ze citloviost repraku sa pohybuje na bode mrdu a niesu dodane ziadne paramtre okrem tychto: umiestnenie do ozvucnice: ano, umiestnenie do platna: ano, palcovanie repraku 15": ano, neznicitelnost membrany pri vychylke 1.2 metra: ano ...
takyto system je pekny iba na pohlad, vsetko pekne vyzera, verim tomu, ze to moze hrat velmi pekne, ale iba pri malych hlasitostiach a iba s kvalitnymi reprakmi, ku ktorym vyrobca dodava aj nejake parametra.
nevravim, ze tato sutaz je na hovno, ved nech si sutazia, ale kto ma vyssie spl neznamena, je je na tom super ... prave naopak, zbytocne investovane peniaze za audio system ktory nikdy nebude vyuzivany ani z 20% na beznych komunikaciach z dovodu priestupku
<toto je moj osobny nazov, pripominam, ze mam na neho pravo, preto vam zakazujem posielat mi listove bomby>

#67 2006-10-22 14:03:39

IMP
člen
Příspěvků: 392

Re: Poradte s reprobednou

Souhlas wink takhle nějak to taky vidím.

#68 2006-10-22 14:55:10

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Poradte s reprobednou

A vy si myslíte, že kvalitu lze objektivně posoudit? Měřením? Je jasné, že dobrou sestavu od průseru odliší i pár charakteristik, ale zajímalo by mě, jak chcete rozhodovat mezi podobnými výsledky? Představte si, že budete mít dvě měření SPL, u prvního bude výrazná nerovnost na nižších středech, u druhého na vyšších středech, jeden bude trochu víc zkreslovat kolem té frekvence, druhý kolem oné frekvence... který bude kvalitnější? Celá EMMA mě připadá mnohem smysluplnější než "vyflákámevoknasubempyčo" a k hodnocení design a bezpečnost rozhodně patří. Když jsem někdo dal projekt bez povrchovky, to bylo keců... a teď najednou je jediným kritériem zvuk? Pravidla dBDragu jdou jednoznačně na ruku prodejců, co si budeme povídat. Část jsem jich četl, překlad byl podobné úrovně, jako Conrádův katalog. Musíte se smířit s tím, že cokoliv nerozhodne metr nebo stopky, musí hodnotit ti "hnusní předpojatí lidé" od audia až po MS v krasobruslení.

#69 2006-10-22 15:21:51

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Zajímavé názory. Je docela zajímavý, jak všichni víte o co autohifíkum jde? (baby,bossové,basy:-) Myslím, že tlakařům je taky jasný, že ten výkon jinde než na soutěži nevyužijou. Jenže to stavěj právě pro tu soutěž a ne na poslech, jestli to jsou vyhozený prachy záleží hlavně na tom, kdo je vyhodí :-) Jestli ty soutěže jsou o značkách, prodejcích nebo nevim o čem ještě, to je asi věcí názoru. Nikdo tě nenutí, kup tohle a za tolik, dej to do tohohle auta. Máš daný pravidla, kategorie. Co postavíš, a jak je tvůj boj, a s tím neseš kůži na trh. Proč v autohifi soutěžích je dovoleno používat autohifi techniku je snad jasný? A to přirovnání ferari-trabant? To jsi nemyslel vážně, že ne? Jen tak mimochodem: národní mistrovství EMMA SQ rookie 2000 vyhrála Astra se systémem takřka za pár babek. Ale je to o prachách, to je jasný :-) Možná by to chtělo vidět na vlastní oči.

#70 2006-10-22 15:29:00

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Poradte s reprobednou

Ono zakázání PA je jen o tom, aby to nevyhráli a mohli si honit vozuzeři s long-throw-up lol

#71 2006-10-22 15:37:06

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Poradte s reprobednou

Franku, tys na to přišel ty kluku. Ale nikde to neříkej, nebo pujde celá scéna AH do řiti.

#72 2006-10-22 15:40:43

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

Boramyr: Určitě na tom co řikáš něco bude. Ale jestlis to čet, tak se tam sluchem odhadují a hodnotí věci, co se objektivně změřit dají. Myslim si, že alespoň první dvě položky (zkreslení a vyváženost) by se měly měřit a ne poslouchat.

Hodnocení instalace je rozděleno do 7 skupin
7.2 Tónální přesnost (Tonal Accuracy) max. 100 bodů
7.3 Celková spektrální vyváženost (Overall Spectral Balance) max. 30 bodů
7.4 Zvukové pole (Sound Stage) a prostor (Ambience) max. 65 bodů
7.5 Prostorové vnímání (Imaging) max. 50 bodů
7.6 Zvuková linearita a poslechový prožitek max. 60 bodů
7.7 Úprava hodnocení max. -18 bodů
7.8 Ergonomie max. 9 bodů
Součet bodů za kvalitu zvuku max. 314 bodů

7.2 Tónální přesnost (Tonal Accuracy) (max. 100 bodů)
V této sekci hodnotí rozhodčí systém s ohledem na to, jak systém reprodukuje 4 frekvenční pásma.
7.2.1 Sub-basové pásmo (10 Hz – 60 Hz) 0 - 25 bodů
7.2.2 Středobasové pásmo (60 Hz – 200 Hz) 0 - 25 bodů
7.2.3 Středové pásmo (200 Hz – 3 kHz) 0 - 25 bodů
7.2.4 Vysokofrekvenční pásmo (3 kHz – neslyšitelné pásmo) 0 - 25 bodů

7.3
Jak posuzovat:
0 bodů - žádný zvuk
1 – 6 bodů - nepřijatelná vyváženost, tzn. Je těžké detekovat, že je reprodukováno
celé spektrum
7 – 12 bodů - špatná vyváženost, části spektra jsou překryté jinými
13 – 18 bodů - průměrná vyváženost, drobné odchylky / zabarvení, např. basy příliš
tiché
19 – 24 bodů - dobrá vyváženost, pouze velmi malé odchylky / zabarvení
24 – 27 bodů - velmi dobrá vyváženost, téměř excelentní
28 – 30 bodů - excelentní, realistická vyváženost

#73 2006-10-22 15:44:19

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Poradte s reprobednou

mne sa páči tá časť nepočuteľné pásmo smilesmilesmile

#74 2006-10-22 15:45:43

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Poradte s reprobednou

junglist: neboj, už to řikalo spousta lidí, a autoduniči si furt honí svoje kilowatty. (co je scéna AH?)

#75 2006-10-22 15:48:07

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Poradte s reprobednou

ajto hyfy

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)