AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-11-23 19:57:03

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Kmitání membrány

Zdar chci se zeptat. Prezentoval sem tu nedavno reprobox monstrum se čtyřmi arv 104 a čtyřmi arn 226. Při zátěží cca 20W Je již dost patrný rozkmit membrány basového reproduktoru. Bojím se co s tim udělá nějakejch 200W. Box by měl být tak 250W

Nezáleží také na zesilovači jak rozkmitá reproduktor? Nebo je to prostě výkonem?

naposledy upravil mirulu (2006-11-23 19:58:40)

#2 2006-11-23 20:01:42

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Kmitání membrány

Záleží to na zesilovači (DF), ale hlavně to je tim, že ty repráky na to nejsou stavěný /nemaj tak dobrej magnet/ aby byly v takhle velký a ještě k tomu basreflexní bedně.

#3 2006-11-23 20:03:07

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

Takže mi 200W nevydrží?

#4 2006-11-23 20:29:16

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

Těžko, řekl bych, že tě membrány vyfackují zleva, zprava... big_smile Prostě urveš závěs, mám ze dvou udělanej sub, kterej sem tu už zmiňoval a na těch 140W sin bych ho určitě nepouštěl... To jsou prostě Hi-Fi repra a na tohle použití prostě vůbec nejsou, to už tady ale mnohokrát řekli jiní...

Edit: Pro zmenšení rozkmitu je musí právě něco tlumit, a to v tom objemu a navíc s BR právě moc nejde, tak prostě plandaj, jak už sem řekl dřív

naposledy upravil T.Viper (2006-11-23 20:31:45)

#5 2006-11-23 20:33:51

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Kmitání membrány

4x226 a 240W, to je dobrá chyméra. Možná tak kolem 1khz, ale určitě né kolem těch 40Hz, kde to ty budeš chtít. smile Prostě pokud je větší množství ARN ve společném objemu (podle mého je jediné správné množství pracujících aktivních membrán do společného objemu 1, slovy jedna) a ještě do over-objemu, dopadne to tak jak popisuješ (i když bych se rád zeptal, jak jsi odhadl těch 20W - jako obvykle, podle úhlu natočení potenciometru? smile )

Jsem rád, že sis to zkusil, psal jsem to už já, lidi znalejší i méně znalí. Je to prostě tak.

#6 2006-11-23 20:35:13

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

Hmm. Tak to je nemilé. No jo no, co se dá dělat. Tak to začnu přemýšlet o jiné alternativě

20W? No jeden zesik mi jede na 14-ti Watech. V místnosti když začíná být hlasitost pro uši nepříjemná tak je zesík přebuzenej. Před chvílí sem našel doma věž. Připojil box k ní a hraje to o něco líp. V kritické hlasitosti je to pořád čistý. Ale repra docela lítaj. Teda když se pustí nějaký duc duc. U rockovejch písniček to není tk vidět

naposledy upravil mirulu (2006-11-23 20:43:14)

#7 2006-11-23 20:57:21

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

A zkusils zacpat ten zasmolenej basreflex...? Mohlo by to trochu pomoct, popř eště trochu ubrat pomocí izolace ve vnitř objem, ale stejně s tim už nic zázračnýho nevykouzlíš... wink

#8 2006-11-23 21:00:09

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

jo zkoušel sem zacpat. Kmitání se nezměnilo. Akorát se snížila hlasitost nižžních frekvencí. Izolaci tam dát můžu. Ale co nejlevnějšího. Dexon rouno tam nemůžu dát, páč bych se nedoplatil s timhle objemem. Kupoval sem tam vatelín. Ten taky neni zrovna nejlevnější.

#9 2006-11-23 21:08:00

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

Jo tak s tim už ti těžko poradím, já izolaci nekupuju vůbec, páč mi prošlo pod rukama značné množství Teslácký beden na odpis, takže mám eště furt zásobu a na ty moje TVMka to bohatě stačí... big_smile Jo jít do nějakých kvalitnějších repro a do masivu, tak už bych něco koupil... wink

#10 2006-11-23 21:10:45

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

Hehe. Já to stejně někdy rozkuchám a vykouzlim jinou věc.

Nebo prodám

naposledy upravil mirulu (2006-11-23 21:10:56)

#11 2006-11-23 21:12:56

jiřik
člen
Příspěvků: 248

Re: Kmitání membrány

Ty výchylky jsou způsobené velkým objemem a ještě to podporují bassreflexové otvory.

#12 2006-11-23 21:20:51

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

No být tebou, tak udělám fakt sloupy 2 nebo 3 pásmový, kde v jedný bedně budou 2 ty ARN, k tomu bys sehnal ARX 150 a Beymu T 2030 a máš relativně špičkový bedny... wink Ty zbylé repra buď někomu střel, nebo si můžes udělat takové větší satelity (226mm repro do satelitu už je totiž hodně) byla by to spíš normální 2 pásmovka... Na subwoofer to sice jde taky, ale k těm sloupům už by to bylo jenom na škodu... wink To už když sub, tak s 12" gumákem... big_smile

#13 2006-11-23 21:25:25

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

Hehe přemýšlím o těch sloupech. Nedavno někdo vyhodil před barák několik skříní, tak sem si je hned vzal a mam aspoň konstrukční materiál. Ale to zas když koupim vyhybky a tak, te se z toho zbláznim. Při týhle stavbě sem chvílema nevěděl čí sem.

Co je vůbec špatnýho na arv 104? To je ten hrb tak moc znát? Navíc na dexonu píšou že ten T2030 má 15W a arvéčko 45 ...

naposledy upravil mirulu (2006-11-23 21:28:41)

#14 2006-11-23 21:34:27

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

No hlavně má ostrej zvuk a celkem dost ostrej... Pozná se to, když tomu trošku víc přidáš (tim nemyslim plný kotel, nebo tak něco). Hlavně moc nevydrží, je to černá ovce TVM. Vim, co říkám, mám jimi osazený svoje třípásmovky ARS 1058 retro a chystám se v brzké době na překopání výhybky a výměnu repro a terminálu... Podívej se do jiných threadů, kde je ARV 104 srovnáván s jinými, třeba i od Tesly a nikdo na něj nepsal moc pochvalnou kritiku... wink Raděj se jich zbav, zájemců pár určitě najdeš...

#15 2006-11-23 21:39:13

mirulu
člen
Příspěvků: 46

Re: Kmitání membrány

Uvidíme co se dá dělat

Ten T2030 stačí do reprosoustavy se dvěma 70W ARN 226 jo?

naposledy upravil mirulu (2006-11-23 21:42:37)

#16 2006-11-23 21:40:27

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Kmitání membrány

Jestli máš u té kysny velký otvor a né jen díry na repra, prostě tam narvi peřinu, deku nebo něco podobného. Prostě totálně přetlumit. Zmenšíš tím i objem. Basy se zkrátí.

#17 2006-11-23 21:52:03

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

Naprosto v pohodě, pokud teda s nim budeš zacházet rozumně a zvolíš vhodný dělící kmitočet... Když mrkneš na projekty na amplionu, je poměrně často použitý... Však ten ARV 104 by byl taky jen jeden... Bedna má jisté poměry výkonu basů, středů, výšek... Už bych sice kecal, ale mělo by to být cca 100% příkonu basy, 70% středy a 50% výšky a výkon resp. příkon bedny je pak udáván podle max příkonu basáku...

V případě mojich beden je to 100/300W, 50/150W a 45/200W

naposledy upravil T.Viper (2006-11-23 21:56:52)

#18 2006-11-23 22:11:21

babakus
člen
Příspěvků: 244

Re: Kmitání membrány

"ale mělo by to být cca 100% příkonu basy, 70% středy a 50% výšky" =220% no dobrý lol

#19 2006-11-23 22:16:17

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Kmitání membrány

babakus: přečti si to ještě jednou a třeba to pochopíš.

#20 2006-11-23 23:01:33

babakus
člen
Příspěvků: 244

Re: Kmitání membrány

Tak nevim, ale já bych to napsal třeba takhle: 50% basy, 30% středy, 20% výšky

#21 2006-11-24 00:05:44

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Kmitání membrány

babakus: Pořád nechápeš. Myslel procent max výkonu. Tedy že basák by měl mít příkon stejnej jako příkon celý bedny, středy stačí 70% atd. Chápeš?

#22 2006-11-24 07:26:07

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Kmitání membrány

babakus: Jo, pochopils to špatně... mad Ta procenta nesmíš sčítat... big_smile Pro nechápavé to napíšu takhle: Pokud má bedna 100W sin, tak má 100W sin hlubokotónovej reprák, na středech je cca těch 70W sin a výšky pak zhruba 40 - 50W sin... Už to chápeš...? lol
Ale tohle je prostě konkrétní případ, zatímco v těch procentech sem to psal obecně... wink
Eště bych dodal, že stavět to všechno se 100W sin je hovadina, protože nejvíc je zatěžovanej ten basák, takže by výkon ostatních repro byl totálně nevyužitej a nebo zas by nestíhal basák...

naposledy upravil T.Viper (2006-11-24 07:31:29)

#23 2006-11-24 09:10:42

hanzs
člen
Příspěvků: 110

Re: Kmitání membrány

Koukam, ze pokus 4x226 dopadnul dle ocekavani... no nic noveho pod sluncem...

#24 2006-11-24 09:41:26

babakus
člen
Příspěvků: 244

Re: Kmitání membrány

No do pyče! Tak to sorry chlapci. Asi jsem měl včera den blbec wink

#25 2006-11-24 11:01:14

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Kmitání membrány

Viper: No to bych si nebyl tak jistej, že ten basák je o tolik výrazně víc zatěžovanej než střeďák.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)