AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#26 2006-10-08 16:44:40

Sejny
člen
Příspěvků: 53

Re: zosik sinus 200w

já ty SDA stavěl taky ale na konci jsem měl MJ11015/16(dával jsem je namísto EZK KSD8253 dokonce nehořelo a fungovalo) zes fungoval, ale hrálo to hnusně, prostě hnus.. různě jsem šachoval s tím koncákem... málem jsem zkoušel to nastavit do AB ale na to jsem se nakonec vykašlal a šel jsem do LEACHa a musím říct že nelituju, 2N3440/5416 jsem nakupil u Sinclaira, ikdyž nějakou chvíli jsem tam měl neorigo CDIL z gesu, Vojta Voráček mě ujišťoval že to snima chodí spolehlivě, že je používá taky, ale mě to nedalo.

#27 2006-10-08 19:18:11

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: zosik sinus 200w

sinclair napsal:

...Bastlení jako takové, že by si někdo s něčím pohrál, semtam něco odpálil, nenasral se přitom a pokračoval dál, už se moc nenosí...

Naštěstí je ještě pár lidí který to baví big_smile

#28 2006-10-08 21:11:35

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Bohužel už čím dál méně..

#29 2006-10-08 22:23:36

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: zosik sinus 200w

to aj Pierrovi? smilesmile

#30 2006-10-08 22:27:28

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Jo. S TIP142/147. Ještě, že měřil do odporu, i tak bylo škody, jak když do toho hrom bací.

#31 2006-10-08 23:15:21

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: zosik sinus 200w

sinclair napsal:

Lotře výborně. Za to, co kydáš.

Opakuju po stopadesátétísícíprvé: Darl...

Čoveče Sinclaire ty by sis už mohl udělat nějaký šablony, třeba blb1: spínací darlingtony, atd. a pak to sem jen kopírovat big_smile

#32 2006-10-08 23:22:44

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Mohl. Jen co jedni blbové zjistí, jak to doopravdy je, pochopí to a dostanou rozum, dorostou okamžitě další a ještě horší. Částečně zásluhou našeho skvělého školského systému a čím dál horších kantorů.

#33 2006-10-08 23:30:38

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: zosik sinus 200w

Se přiznám že jsem taky uvažoval nad stavbou tohoto konce. Dokonce mi tu leží dokumentace ke stavbě a upravený některý pracovní body, ale po tom co se tu píše to spíš vidím že vyhrabu ty starý darlingtony a jenom tak ze srandy to osadím a změřím, odpálím atp... Zatím makám pořád na 2xLM3886 s ochranama nějákým rozbočovačem vstupů, (zbytečným softstartem) a blikátkama vybuzení vstupu a výstupu + korekce. Až to dokončím tak udělám zase tržbu aldaxu ala 2xSPD400. A pak možná zase začnu stavět zesy na pokusy.

Trochu OT, ale nedá mi to. Co je na tom pravdy že žádnej zes není schopnej slušně fungovat v limitaci (při dobrým chlazení, napájecím zdroji)? Docela na dosti místech se objevuje že aby to za něco stálo to chce nějáký bedny a 2x silnější zesilovač a i dost lidí co někde takhle zvučí tohleto říká a přitom v nejednom topicu se mi zdá jsem četl že sinclair uváděl že Aldaxy jsou schopný trvale pracovat v limitaci bez úhonu na kvalitě nebo jsem se možná spletl. Jak to teda je?

#34 2006-10-08 23:34:13

Nikolas
člen
Příspěvků: 273

Re: zosik sinus 200w

Nejsou darlingtony náhodou v AKW?

#35 2006-10-08 23:45:00

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Kdepak by se tam vzaly. V AKW216 jsou na konci KU605 a budič KU602.

Striku, mám blbej pocit, že nevíš úplně přesně, co to limitace je. Nebo se pletu?

#36 2006-10-09 01:19:34

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: zosik sinus 200w

Dobře udělanému zesilovači by neměla vadit práce v limitaci, jen bych to nedoporučoval zkoušet na bednách, natož s menším příkonem než do nich zesilovač dokáže napat. Jo a taky velkou limitaci většinou odserou ochrané žárovky driverů, popřípadě drivery sami.
Když jsem zkoušel svůj zesík ny zátězi honit do limitace byla to docela prdel, při velkym přebuzení z něj lezl krásnej obdélník.
Jo a když už jsme u tý limitace, kdo uhodne z žeho je tohle?
http://img246.imageshack.us/img246/8218/dsc00783nn5.th.jpg

#37 2006-10-09 09:35:34

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: zosik sinus 200w

a toto? smile http://img81.imageshack.us/img81/9241/rjhr1.jpg

#38 2006-10-09 14:51:37

lotrpotr
člen
Příspěvků: 170

Re: zosik sinus 200w

To je kozorys tvojí staré, Matesu?

#39 2006-10-09 15:20:28

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: zosik sinus 200w

Lotr: lol

#40 2006-10-09 16:51:55

ondra Ch
člen
Z: Semily
Příspěvků: 264

Re: zosik sinus 200w

No ja teda nevím,ale limitace není ten nejhorší režim pro zesilovač ,tedy pokut mluvíme o ztrátovém výkonu.
Koncové tranzistory jsou buzeny do saturace, to znamená, že na nich je nejmenší úbytek napětí.

naposledy upravil ondra Ch (2006-10-09 17:08:11)

#41 2006-10-09 19:44:50

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: zosik sinus 200w

Možná máš pravdu.
Jedna limitace se říká mezi laikama tomu že to otočíš namax a čekáš co to udělá. To co jsem myslel jsem potom přemejšlel jestli se do toho můžou dostat i aldaxy, ale je nějáká sinusovka na vstupu a na výstupu sice ze zesilovače jde už něco jako sinusovka, ale je to shora ořezaný a už to nedokáže víc zesílit? Nevím přesně jak to popsat a je asi pravda že tu mám mezery.. Spíš jsem myslel limitaci takovou že na té yamaze svítí červený pár ledek limiter, doma jsem jí neměl takže jsem měřit nemohl, ale čekal bych od soudruhů že to je uplný maximum co ten konec je schopnej dát..?

#42 2006-10-09 20:25:05

ondra Ch
člen
Z: Semily
Příspěvků: 264

Re: zosik sinus 200w

Zesilovač se dostane do limitace, pokut se výstupní napětí začne blížit napětí napájecímu,začne prudce narůstat zkreslení až dojde k oříznutí výstupního signálu.Do tohoto stavu by se zesilovač při provozu neměl dostávat-né kvůli samotnému zesilovači (pokut je správně navržen-některá zapojení jsou v limitaci nestabilní) ale kvůli posluchačům a reproduktorům - poslouchat limitovaný signál není opravdu moc příjemné (u kytarových zesilovačů je to kupodivu žádoucí :-))
Pokut je zesilovač vybavený limitérem ,tak se do limitace nedostane nikdy-limitér "zařídí snížení zesílení koncového stupně ve chvíli, kdy se začne výstupní napětí blížit napájecímu.

naposledy upravil ondra Ch (2006-10-09 20:29:46)

#43 2006-10-09 20:32:27

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: zosik sinus 200w

Ořezanej signál vypadá ten polosinusobdelník co je vejš a nebo může nastat i situace kterou jsem zatím viděl nejvíckrát když jsem měřil a to že to začne prostě na osciloskopu uřezávat horní část amplitudy signálu.. Mno u té yamahy je pěkný že tam limitér je, ale uvařit to není vůbec problém a má to hrát do 4 ohmů a upeče se to na 8.. v můstku to má dávat 400W a příkon to má 200W psanejch na krabici. Asi další perpetum mobile.
Jinak je prakticky nemožný na výstupu dosáhnout napájecího napětí.. nebo ne?
Nejsem si ve všem uplně jistej tak mě dyštak kopte do prdele když napíšu něco uplně blbě. Snažím se moc netlachat...

#44 2006-10-09 20:40:38

ondra Ch
člen
Z: Semily
Příspěvků: 264

Re: zosik sinus 200w

Limitace u stabilního zesilovače vypadá jako čisté "uříznutí části sinusovky-bez zákmitů.
To co sem pověsil Mates to fakt nevím co to je :-((

#45 2006-10-09 21:31:07

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: zosik sinus 200w

Prostě budíš vstup pořád víc a víc a u normálního dobře chodícího konce ti z toho leze pořád víc a víc a až se přiblížíš maximu Un tak se sinusovka začne řezat a vyšším buzením už dosáhneš jenom toho že signál na výstupu bude čím dál víc ořezanej.
V měření mám ještě hooodně co dohánět =/.

#46 2006-10-09 21:38:35

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: zosik sinus 200w

A nenapsal to náhodou právě Ondra?

#47 2006-10-09 22:18:32

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Tak, teď už vím, Striku, že Ti žádný SPD400 neprodáme, páč seš dobytek:-)))
Ořezání znamená, Striku, že signál na výstupu nejenže dál neroste, ale je tím víc zkreslený, čím je ořezání "větší" a ostřejší. Ideální stav je čistá sinusovka, to snad víš, ne?
LIMITACE znamená, že bylo dosaženo nějakého LIMITU, v kontextu toho, o čem se tu bavíme to znamená, že signál je už ořezán. Neplést si to se signálkami LIMIT na zesilovačích- u některých to jen znamená, že už je zesilovač v limitaci a dál není záhodno jej budit, nic víc.
A u těch lepších zesilovačů to znamená, že se uvedl do funkce - nasadil - vnitřní LIMITER, což je obvod, který vyhodnocuje výstupní signál ze zesilovače a jeho okamžité ss napájecí napětí, dokonalejší limitery ještě snímají teplotu koncových tranzistorů a podle ní posouvají hranici nasazení limiteru níže. Lepší zesilovače takto vybavené v podstatě nelze přebudit, ať narvete do vstupu jakkoli silný signál-dobrý limiter zeslabuje vstupní signál uvnitř zesilovače tak, aby za všech okolností na výstupu zůstal čistý sinusový, nezkreslený signál. Hluboké přebuzení vstupu zesilovače a v podstatě trvalá aktivace limiteru ovšem znamená komprimaci dynamiky-špičky, které by normálně byly přeneseny nezkresleně jsou odřezány a dynamika výstupního signálu zesilovače je "srovnána" do rozsahu několika dB, místo rozsahu několika desítek dB. Dynamika stručně řečeno znamená poměr nejslabšího a nejsilnějšího přenášeného signálu. Výstupní signál pak velmi silně připomíná modulaci komerčních a mizerných FM rozhlasových stanic. Tam se ovšem dynamika komprimuje zcela záměrně, protože komprimace modulace zvyšuje zjednodušeně řečeno dosah vysílače.
Ovšem ne všechny limitery v běžných zesilovačích se takto chovají a ne všechny jsou vybavené tak, jak je výše popsáno.
Ten první obrázek je struktura pomalého OZ, buzeného do hluboké saturace, to druhé pěkně dokurvený zesilovač:-)

#48 2006-10-09 22:44:20

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: zosik sinus 200w

Já třeba za 70 let budu taky navrhovat 50% kvalitu SPD400.. Stejně jak to tak vidím tak někoho znásilním a koupím jetej zes 2x1000W a bude. Nějákýho pana Sedláčka jestli ho ještě má, teda jestli to Sinclair myslel vážně s tím že to fakt neprodá takovýmu kopytu.. Třeba ze mě jednou kopyto už nebude =o).. Snažím se studovat a poznávat co to jde, ale něco málo vezme škola další trochu taneční a pak už toho času je jenom pár hodin denně na zjišťování novejch věcí.. Házení odpálenejch modulů nabok že další den zjistím co tam křuslo vyměním a můžem nanovo. Ať už to hoří nebo ne tak to leze celkem do peněz.. Snad ten elán stavět sem tam i s výbuchem ještě nějákou dobu vydrží, protože hned po prvním neúspěchu to vzdát to je takový divoký. Navíc dobytku jako mě to nedá proč to vlastně zhořelo a tak zjistím proč opravím a jedem dál.. :p

Sinclaire kdyby si viděl můj druhej zes kterej jsem bastlil na koleně jak nejrychlej to šlo, protože jsem ho potřeboval na školní výlet tak před 4 rokama. To bys mi neprodal už asi ani kousek drátu. Jak je tu kdesi psáno to vypadá jak kdyby to tam někdo nasypal a ještě do toho nasral =o). Já do toho sice nenasral, ale zpracování je ještě daleko za známkou pět protože TDAčka mi drží chladiče.. :p Ale jakmile bude SPD400 doma tak ho opravím =o) do té doby budu hrát na zetawatu nebo něčem jiným co dokončím a nedám pryč..

#49 2006-10-09 23:03:37

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: zosik sinus 200w

Nikde není vysloveně napsáno, že Aldaxy snášejí trvalou limitaci, i když je to v podstatě pravda.
Signál zlimitovaný koncovým zesilovačem je totiž zkreslený a neposlouchatelný a o to asi nikdo nestojí, že. Alespoň ne normální, heterosexuální a slyšící běloch.
Proto máme v nabídce PrePA, což je kompletní symetrický, dvoukanálový preamp se subsoniky a limitery, který je přímo určený pro výkonnější konce od SPM250 nahoru.
S dobře nastaveným PrePA se jakýkoli konec do limitace dostat nemůže.
Každý typ modulu, než šel na černé desky a do distribuce, přežil takový věci, že byste mi to ani nevěřili a já to tu stejně ani psát nechci, aby náhodou někoho nenapadlo se po mně opičit.
Uvedeno je jen to, že zesilovače se chovají v limitaci /pokud se do ní dostanou/ korektně, to znamená bez jakýchkoli zákmitů, odtrhů a nestability střídavé i stejnosměrné.

Což se málokdy dá říct o bastlech toho typu, který jsme probírali výše.

#50 2006-10-09 23:11:29

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: zosik sinus 200w

Sinclaire, myslím že i s PrePA se můžou konce dostat do limitace, byl jsem teď na akci kde po zapnutí světel kleslo napětí na 180V, sám jsem to viděl na měřáku v racku. Pravda, je to trochu nestandardní cool

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)