diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#31 17.01.07 20:49

Strike
člen
Příspěvků: 57

Re: Externí zvukovka

Když koax zvládá gigahertzy takže by měl zvládnout spolehlivě přenýst gigabity dat.. proč se teda kurva z koaxovejch pomalejch síťovek vyvinuli UTP síťovky s RJ45 kde 10 a 100 megabitový karty využívaj 4 dráty a 1gigabitový už musí mít 8 drátů když to jde tak jednoduše a efektivně po jednom koaxu.. Asi mi něco v tomhletom uniká..

A nechápu proč by optika měla problémy s přenesením velkých toků dat když se tím dneska dělaj všechny nebo drtivá většina páteřních sítí kde toky nejsou mega nebo giga bity ale tera a exa a peta bity.. Když koax je lepší proč se to tahá v optice když má koax doprdele tolik výhod?

Myslím že koax má i po určitým stáří útlum jak prase a na optiku se přešlo i u audia protože je to výhodnější a další velká výhoda podle mě je že je to galvanicky oddělený = zbavení spousty bordelu..

jestli jsem zase řekl blbosti tak to neberte vážně a napište jak to je..

#32 18.01.07 0:02

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Externí zvukovka

U sítí bych to viděl hlavně v ceně a snadné montáži. Možná kecám, nemám to ověřeno, ale zdá se mi, že dva kroucené páry s plastovou kostičkou na konci jsou jednak levnější než koax s BNC a za druhé i tenčí a ohebnější. A pokud na tom těch 100Mbps běhá, tak proč tam tlačit koax.

Optickým vláknem se dají přenášet bez problémů obrovské datové toky, pro audio tu existuje rezerva několika řádů, ale opět jde o cenu. To rozhraní, které by zvládalo ony desítky Gbps by samo o sobě zamávalo s cenou i u high-endových strojů a pro střední třídu je jeho použití naprosto nereálné. Když se reálně musí optika vejít i do lepších PC bedniček za pár tisíc, tak to musí sfouknout součástka nejvýš za pár desetikorun, to jest asi tak jeden šváb s ledkou a fotodiodou.

Galvanické oddělení může vyřešit problémy s brumem. Je imunní na elektromagnetické rušení, ale to je podle mě výhoda jen teoretická, protože do metru stíněného koaxu se taky nemá moc co naindukovat natož aby to rušilo digitální přenos. Vždycky se najde někdo, kdo bude argumentovat tím, že ty dva převody navíc musí něco zhoršovat, ale pokud se použije lepší (rychlejší) zařízení, než zmiňovaný obvod za desetikorunu tak jsem v tomhle směru poměrně skeptický.

Spousta hifi pověr pochází hlavně ze snahy nejrůznějších vychcánků trhnout prachy na mystifikaci zákazníka. V tomhle směru má patrně taky jistý vliv, že zákazníci by u optického vlákna nesežrali tolik keců jako v případě nejrůznějších kryogenních fraktálně splétaných směrově zahořovaných superkabelů za superceny.

#33 18.01.07 0:41

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Externí zvukovka

Strike: když podle tebe nezvládá, tak vysvětli, jak přes něj projde TV signál, kterej je 1GHz velice blízko smile

#34 18.01.07 1:03

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Externí zvukovka

Hlavně nezapomínat, že má-li něčím prolézt hromada impulzů a nikoliv prasečina z podivných hrbů a kupy zákmitů, musí médium přenést několikanásobně vyšší frekvence než je základ.

#35 18.01.07 4:03

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Externí zvukovka

A ono nezáleží jen na frekvenci. Třeba i přes 5MHz kanál můžete protlačit 100Mbit, na to taky nezapomínat. Takže srovnání s datovýma sítěma neni moc na místě.

#36 18.01.07 12:39

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Externí zvukovka

Opravdu? A jak? Jediné co mě napadá je variabilní amplituda impulzů a jejich následná kvantizace na straně příjemce...

#37 18.01.07 13:31

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Externí zvukovka

Tappaja vždycky řiká: To musí ject na zvonkáč. Pokud ne, sebelepší stínění nic nespraví. smile

Co by mohlo rušit digitální spdif tak, aby se to promítlo do signálu?

#38 18.01.07 13:48

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Externí zvukovka

Boramyr: Jestli to měla bejt odpověď na muj poslední příspěvek tak nějak nevim čemu se divíš. Dyť TV vysílá v šířce 8Mhz a je tam něco kolem 20Mbit/s, v relativně zašuměným prostředí.
Maximum dat co skrz to projde záleží na šířce pásma (a je jedno, jestli je to 0-5MHz, nebo 1000-1005MHz) a odstupu signál/šum.
To, že spdif potřebuje 6MHz je proto, že používá extrémě jednoduchej systém.

#39 18.01.07 14:21

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Externí zvukovka

Mám pocit, že se tu celou dobu bavíme o optice nebo metalickém vedení, kde jediné co přenášíme jsou optické impulzy nebo dvoustavové napětí přímo poplatné bitům, případně ošetřené vhodným kódovaním, které zajistí, že se nevyskytne příliš mnoho shodných bitů za sebou a příjmač neztratí synchronizaci (už nevím, jak se ten kód jmenuje). Přenosová rychlost (šířka pásma) optiky je omezená vidovou disperzí, je li tato u jednovidových vláken odstraněna, pak se omezením stává chromatická disperze daná šířkou čáry použitého záření. U metaliky jde o přenos signálu charakteristického strmými hranami a mají-li tyto být slušně přeneseny, musí skrz kabel projít několikanásobek základní frekvence stavových změn, musí tu být kapacita na vyšší harmonické, jinak bude na výstupu paskvil. Kdybych chtěl hledat analogii ve vysílání, pak by to bylo nejblíž amplitudové modulaci a i s tou to nemá mnoho společného. Nějak nechápu co chceš říct tím televizním vysíláním, nevím totiž jak se u DVB-T (nebo o čem to mluvíš) data kódují, modulují a vysílají takže omluv moji nechápavost. Já myslel, že se bavíme o metalickém vedení a vážně mě nebylo jasné, jak si představuješ přenos 100Mbit po vedení, které je nepoužitelné nad 5MHz a má v něm být přenášen dvoustavový signál.

#40 18.01.07 14:29

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Externí zvukovka

optika vs. metalika. smile Taky eště eletrika a keramika, syntetika...

#41 18.01.07 17:38

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Externí zvukovka

Boramyr: To byla odpověď pro strika, kterej si ymslel maximální frekvence kterou to přenese=maximální datový tok v bps. Přitom to neni pravda. Pochopitelně, že u SPDIF potřebuješ víc, protože používá ten nejjednodušší možnej systém. (jedna změna=0, dvě změny=1) Nikde nepíšu, že přes 5MHz dostaneš pomocí spdif 100Mbit. Muselo by to bejt něco složitějšího než spdif.

#42 29.01.07 15:10

Bóďa
člen
Z: Poblíž HradceKrálové
Příspěvků: 67

Re: Externí zvukovka

pomohlo by mi tohle http://www.logicky.cz/product.php?produ … log=1& ?
Zjískal bych tim optockej výstup a mohl bych propojit receiver a PC přes něj!Byla by to lepší kvalita než normálně analog?

#43 29.01.07 15:18

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Externí zvukovka

To je přesně pro tebe. smile Víš co mám doma? smile Bracket do slotu, který ze SPDIF jako piny na zvukovce udělá cinch a optiku. smile Stejně tak by to uměl ze signálu koaxu, jako tohle, cos nadhodil.
Předpokládám, že tohle se nestrká do analogových výstupů, ale do digi/koax.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)