|
|
Pavel33 uživatel
Příspěvků: 1
| 3.4.2006, 1:06 | | Setkal se někdo s tandem. uspořádám rep. ( za sebou )v kovovém tubusu v subbasové jednotce? Našel jsem to v Amatérském rádiu B6/1986 - modré. Píšou o této konstrukci, ze se dosahhne dolního mezního kmit. basreflex. ozvučnice s polovičním objemen !!! Má někdo s tímto zkušenost ? Díky ! |
|
7tech uživatel

Příspěvků: 390
| 3.4.2006, 10:01 | | Je to přesně tak. Mrkni na straší témata, párkrát se to tu probíralo. Hlavními nevýhodami tohoto uspořádání jsou snížená citlivost asi o 3dB a nižší horní mezní frekvence. Osobně mám zkušenost s 2xARN8608 v 80-ti literech a hrálo to hezky nízko. |
|
Harry uživatel
Příspěvků: 65 Z: Ostrava
| 3.4.2006, 12:35 | | Zřejmě máš na mysli tzv. izobarické uspořádání. Mnohem lepší varianta je vykašlat se na tubus a umístit repra proti sobě a co nejblíže, samozřejmě zapojit s opačnou polaritou. Výhody: nepotřebuješ tubus, odpadnou problémy s tuhostí jeho stěny a objemem, který zabírá, a zejména se zvýší tuhost vzduchu izobaricky uzavřeného mezi membránami obou repráků, takže při provozu se méně deformují membrány => menší zkreslení. |
|
ladik uživatel
Příspěvků: 37
| 6.4.2006, 5:45 | | mám sub s ARN5614 s tímto uspořádáním, vceku hrají uspokojivě, chce to dobrý zes. |
|
sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 6.4.2006, 9:29 | | Harry, mně přijde, že tandem není typický isobaric..v klasickém isobariku "proti sobě" jdou reproduktory pochopitelně v protifázi, ale v tandemu ve fázi. Myslím, že ta soustava v tubusu se bude chovat jinak. |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.4.2006, 9:51 | | Tandem v tubusu, kdy přední je magnetem k membráně zadního repra, nevidím jako dobré řešení. Je tam mnohem víc vzduchu mezi membránami (než při isobaricu čumákma k sobě natěsno) a ještě je v cestě koš předního repra (turbulence ? ), magnet, nějak se tam musí dostat vodiče...
Nebude problém z odvodem tepla, nebo zvětšením objemu po zahřátí toho omezeného vzduchu? I když ono to nikdy "tak" těsné nebude... |
|
ladik uživatel
Příspěvků: 37
| 6.4.2006, 11:48 | | Taky mně napadlo, že to není klasický izobaric, nicméně hraje to překvapivě nízko oproti jednomu repro. Utěsnění přívodů provedeno silikonem (dírka do tubusu, co nejkratší spoje..). Počítal jsem to jako klasický izobaric ve Winisd včetně BR, jelikož jsem líný k tomu postavit zes ženu to momentálně přes IO zes od geniusů (sestava je u PC) takže nemám možnost to nějak důkladně prověřit (přitom stačí přesun o 10 metrů k receivru  |
|
7tech uživatel

Příspěvků: 390
| 6.4.2006, 12:54 | | Těsní to naprosto dokonale. S pevností tubusu není problém, (v mém případě 5mm silný svařovaný plech), ani s vyvedením přívodů. Myslím, že při obývákové zátěži ani rozpínání vzduchu není znatelné. Alespoň já jsem žádné problémy s vysunutím cívek z mag. obvodu nepostřehnul. A turbulence? Ta při montáži proti sobě bude úplně stejná, zato na straně poslechu. Hlavní nevýhoda určitě bude ve větším objemu vzduchu mezi membránami a tím, že se nepotlačují liché harmonické. Velké plus ale vidím v tom, že reproduktor může být vidět. Kdežto reprák košem ven je pěkná vohyzda a nějak se musí zakrýt. Přemýšlím, jak přesně změřit objem uzavřeného vzduchu. On ten magnet totiž dost zabere a naopak, i mezi membránami proti sobě toho vzduchu ještě dost zbyde. Myslím, že ten rozdíl nakonec nebude tak velký. Tím se nechci tohoto uspořádání nijak zastávat. U nových beden jsem od něj ustoupil zejména díky poklesu směrem ke středům. Je to použitelné jen na sub. |
|
sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 6.4.2006, 13:23 | | Asi bych do toho neměl moc kecat, protože jsem to nikdy nezkoušel-nic mne nenutilo k malým objemům a ultranízkým Fd. Nicméně si myslím, že pokles citlivosti 3dB u tubusu i klasického isobaricu je značný-znamená to dvojnásobek výkonu zesilovače pro shodný ak. tlak jako s jedním měničem, při citlivosti např. 88dB/W/m jednoho měniče je výsledek prachbídný v tom smyslu, že do cívek měničů nelze cpát výkon libovolně a onen limit zatížitelnosti tedy nastane poměrně brzy. O tomto uspořádání je celé jedno modré AR z osmdesátých let, přiznám se ale, že mě to nikdy moc nezaujalo, dokonce jsem slyšel takto stvořený tandem 2xARN8608 hrát v 60 uzavřených litrech a žádný zvláštní dojem to na mě neudělalo. Práce na tom muselo být jako na kostele...
Ale v tom opravdu velkém objemu vzduchu mezi membránami bych viděl potenciální výhodu. Nikdy se nepodaří vybrat oba měniče přesně stejné, pružnost vzduchového sloupce v tubusu plus pružnost membrán asi tyto rozdíly stačí eliminovat, navíc objem sloupce nejspíš bude stačit ke chlazení cívky "předního" měniče. Pokud se v něčem pletu, opravte mě. |
|
Jarous uživatel

Příspěvků: 214 Z: Nupaky
| 6.4.2006, 15:07 | | Výhodou samozřejmě je menší zkreslení u konstrukce typu front to front isobarik, což stejně nikdo nepozná Velkou daní je však onen pokles citlivosti o 3dB. Pokud reproduktory nemají citlivost minimálně 89-90dB nemá to cenu, myslím si že je daleko efektivnější použít 1 kvalitní citlivý 10"-12" basový reproduktor v ozvučnici o menším objemu třeba 30L, protože i přes menší velikost ozvučnice to doženu citlivostí, nemusím kupovat dva měniče a vymýšlet, jak je proti sobě pořádně utěsnit. Jak už tady bylo řečeno z cívek reproduktorů se pak kouří a ono to furt nějak nehraje. Abych se přiznal, taky jsem to ve svých začátcích zkoušel jak se dostat při minimálním objemu co nejníž nakonec jsem skončil u velkýho 12" subu s profi repro protože tohle prostě nehraje  |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.4.2006, 15:26 | | Dva profi 15" basy s velkou xmax citlivostí. Aspoň 15LF v isobaricu s přidanou malou hmotností. Co vy na to? |
|
Harry uživatel
Příspěvků: 65 Z: Ostrava
| 6.4.2006, 15:28 | | Jak tak o tom přemýšlím, udělal bych určitě klasický izobarik s membránami proti sobě. Tandem v tubusu, pokud to teda není nějaká spešl konstrukce a tubus je hermeticky uzavřený, funguje úplně stejně. Pár rozdílů tady je, ale převažují spíš nevýhody tandemu: - nevyužitý, "mrtvý" objem tubusu - větší objem vzduchu mezi membránami, navíc ohřívaný cívkou jednoho z repráků => možnost rozpínání vzduchu - objem vzduchu mezi membránami není zanedbatelně větší než u uspořádání s membránami proti sobě, ale zhruba 2x - 3x větší, u 30-cm repro to bude dobrých min. 7 litrů, což vzhledem k předchozímu bodu asi může při delším provozu a větším hulení způsobit zvětšení objemu vzduchu - např. 7 l vzduchu má hmotnost cca 10 g, takže drobek hmoty Mms navíc => opravdu to bude hrát malinko jinak (nižší rezonanční kmitočet) - zhoršením mechanické vazby mezi oběma membránami (menší tuhost většího izobaricky uzavřeného objemu vzduchu, překážky: magnet, koš) se mohou více projevovat vibrace vzduchu mezi membránami - není to jen 10 g hmoty navíc, jako třeba plastelína, ale je to tekutina (ano, vzduch je v podstatě tekutina), takže čím větší objem, tím více může zakmitávat (tím spíše, pokud předpokládáme rozdíly v parametrech obou repráků) a zanášet tak zkreslení. Přirovnal k pohybu nádoby s vodou (názorně autocisterna) - čím více objemu a tekutiny, tím nevyzpytatelněji se to chová při změně rychlosti a směru pohybu. - naopak výhodou tandemu je nesporně ta možnost namontovat to do bedny bez ztráty kytičky za vzhled. |
|
7tech uživatel

Příspěvků: 390
| 6.4.2006, 15:33 | | Možná by to stálo za hřích s velkými profi v domácím subu. Citlivost mají velikou, zatížitelnost taky a potřebný objem bedny by se snížil na polovinu. No a jesli má někdo hypermoderně zařízený obývák, tak by i ten do místnosti trčící koš s nápisem "Precision Devices" nemusel být na škodu. 
Já to měl s bassreflexem, ale nebylo s čím srovnávat. Kdyby to někdo chtěl zkusit, zbyly mi ty nátrubky. Průměrově na 12".
Edit: Aha, tak už mě někdo předběh. |
|
iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 6.4.2006, 15:43 | | Normální isobaric se dá taky udělat tak, že to bude vypadat dost dobře, podívejte se na tenhle projekt. Reprák vyčuhující ven je docela dobře skrytej, a celkově to vypadá velice dobře. Ale na tom subu jako takovým se mi nezdá pár věcí:
Použitej reprák je Scan-Speak Revelator 23W/4557 T00 a je v isobariku. :arrow: Isobaric sice sníží potřebnej objem, ale tomuhle repru stačí malá bedna už od přírody (třeba s pasívem) :arrow: Tenhle reprák má velice malou citlivost 83 db/2,83V, a je 4 ohm, což znamená 80 dB/1W, a při isobaricu to je dokonce 77 dB/1W, což už je citlivost tak mizerná, že bych se na tohle uspořádání rovnou vysral :arrow: Isobaric sice sníží zkreslení, ale opravdu to má cenu u high-end reproduktoru za 8 tisíc?
Jinak sub je to ale pěknej, to se oddiskutovat nedá. Takže se můžete inspirovat, jak dělat isobaricy. Jinak na fotce je vidět, že výrobce myslí na všechno, a dodává reproduktor už v hotové basreflexní krabici (a tu kočku bych k tomu teda rozhodně nepustil :! |
|
Harry uživatel
Příspěvků: 65 Z: Ostrava
| 6.4.2006, 15:46 | | DJarous napsal: | ... protože tohle prostě nehraje  |
Přesně tak, taky jsem to kdysi zkoušel a opravdu to nehraje. Byly to ale Hifi repráky, takže pokud se do toho někdo chce pustit s profi ... já ale určitě ne. |
|
BlackRider uživatel

Příspěvků: 710 Z: Řícmanice, 15 Km od Brna
| 6.4.2006, 15:56 | | Při té citlivosti, co's spočítal (77 dB/1W) by k tomu SW byl potřeba určitě silnější zesilovač - těch 220W je podle mě prostě málo, pak by ovšem šlo o to, kolik W snese ten reprák. Tohle bych určitě nestavěl, hlavně kvůli té malé citlivosti. Jinak designově to má zpracovaný docela slušně a vypadá to celkem zajímavě.. |
|
iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 6.4.2006, 16:00 | | Reprák má 225 W RMS 100 H, dejme tomu, že při isobaricu bude ten příkon 'neúplnědvojnásobný', pak by byla na místě SPD 400, jenže v sérii by to bylo 8 ohm, což se nehodí, a paralelně 2, takže nároky na zesilovač by byly dost velký .. (klidně SPD 800) |
|
7tech uživatel

Příspěvků: 390
| 6.4.2006, 16:14 | | K projektu: Nevíte, čím plnil ty stěny? Tím šíleným jazykem fakt nevládnu. |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.4.2006, 16:23 | | Tak to bych se taky rád dověděl. Ani tak co tam dával on, ale co byste tam dali vy... |
|
7tech uživatel

Příspěvků: 390
| 6.4.2006, 16:25 | | Křemičitej písek vysypanej z "několika" pojistek. 
Možná by se tam dala dostat i ta kočka.  |
|
jiřik uživatel
Příspěvků: 115 Z: nedaleko Jablonce nad Nisou
| 6.4.2006, 18:17 | | 7tech pokud máš v blízkosti svého bydliště sklárnu,tak stačí tam sehnat písek,který se dává do sklářského kmene.Tento písek má jiné vlastnosti než používaný ve stavebnictví na štukování. |
|