AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-09-28 02:12:21

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

2pásmové Seas

Pánové, troufnete si někdo předpovědět, jak budou hrát Seasy s těmito výhybkami? Navrhl a vyrobil mi je p. Král z firmy Pekra. Můžete to někdo nasimulovat třeba v LPScadu? Rád bych znal víc názorů a případně zkušeností s Al měniči Seas.

#2 2006-09-28 09:56:58

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: 2pásmové Seas

me prijde ta vyhybka docela podezrela, basy deleny na Al a 8" dost vysoko a vejsky zas hrozne nizko, moc duvery to ve me nebudi...

#3 2006-09-28 11:29:11

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: 2pásmové Seas

S al SEASy není snadná práce a kombinovat AL 8" ve dvoujpásmu, no... to je celkem odvaha...

#4 2006-09-29 01:23:25

Koenigsegg
člen
Z: Opava
Příspěvků: 95

Re: 2pásmové Seas

jo no. Taky jsem uvažoval o AL dvoupasmu s 8" ale velmi brzo jsem od toho upustil.

#5 2006-09-29 09:44:00

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

pro posouzení vlivu musíš taky udat jak jsou zapojený cívky toho repráku (L21RN4X) dost to mění chování výhybky. Jinak souhlas L21 je do dvoupásma nevhodný a hlavně do dvoupásma 1 řádu :-( tak třetí řád by mohl možná fungovat ale tomuhle nevěřím.

#6 2006-09-29 11:08:57

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Jak to myslíš, zapojení cívek je vidět na schematu ,nebo ne? Mě se právě ta výhybka taky moc nezdá, ale p.Král vystupuje jako odborník, tak jsem mu dal důvěru. Nevím jak k tomu zapojení dospěl, jestli výpočtem a měřením, nebo ho převzal z nějakého DIY projektu či hotového výrobku, ale např fa Shan dělá výhybky pro Al Seas se strmostí 12dB/oct. Proto uvítám všechny Vaše názory.
Jenom pro upřesnění, nemám L21RN4X, ale L22RN4X/P, i když velký rozdíl to asi nebude.

naposledy upravil fedor (2006-09-29 11:16:49)

#7 2006-09-29 11:24:51

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

Nebo druhej řád dělenej hodně nízko u L22 pod 700Hz.Pokud máš L22RN4X/P tak ta je opravdu jen čistokrevnej basák do třípásma. Podle mě jde udělat u L21 i L22 kompenzace těch peaků ale ne při dělení na 2k když ty peaky začínaj už na 4k...to co máš je jen první řád s impedanční kompenzací tudy cesta nevede. ten 25TAFCD s 10uF bude dole při vybuzení taky zkreslovat jak prase. Doporučuju L22 vyměnit za L17RCY/P nebo za L18RNX/P. Tam to jde se sériovou vyhýbkou druhýho řádu a RLC členem u basáku.Všechny tyhle hliníky mám a hrál jsem si s tím jak v LSPCAdu tak i na ucho.Viz např. projekt s L17RCY/P

http://www.rjbaudio.com/DD8/dd8-1.html

nebo s L17RE/P

http://www.humblehomemadehifi.com/dd8.html

nebo s L18RNX/P

http://www.humblehomemadehifi.com/DD8-MkII.html

Vejškáč můžeš použít ten co máš.Je dobrej mám taky páreček doma.

naposledy upravil dawsoo (2006-09-29 11:45:51)

#8 2006-09-29 17:56:27

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

sorry asi jsem ulítl (4v názvu obvykle znamená dvě cívky) díval jsem se do datasheetu L22 a ten takovej není (L21 by se měl lišit jenom starou přírubou.)

#9 2006-09-29 19:44:11

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

No to jste mě moc nepotěšili hmm. Měnit 22ku za 17ku se mi nechce. Spíš asi přikoupím střeďák a postavím další třípásma (na jedny třípásma s 22kama už všechno mám) - snad mi někdo s návrhem výhybky pomůžete smile .Byl jsem hlavně zvědavý na rozdíl mezi 2pásmy a 3pásmy, ale když říkáte, že to nemá smysl ani za předpokladu překopání výhybky, tak se do toho asi nebudu ani pouštět sad. Jen mě mrzí ty vyhozený prachy za výhybky k ničemu mad

#10 2006-09-29 22:10:46

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

Jasně !
pořiď si 3p. Bude to s tím hliníkem jednoznačně lepší. Výsledkem mohou být excelentní bedýnky co jsou jinak na krámě daleko přes 30 tisíc. ta L22 je zatraceně dobrej reprák. a nešetři na střeďáku má rozhodující vliv na celkové zvukové podání.

#11 2006-09-30 00:40:35

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Který bys mi doporučil (s ohledem na cenu neutral, a taky na dostupnost )? Dal by se použít některý z těchto: Vifa MG10MD09, Seas L12RCY/P, Seas L15RLY/P, Seas MCA15RCY, Vifa MG14WK09 ?
Co do vzhledu jsou mi z nich nejsympatičtější Vifa MG14WK09 a Seas L15RLY/P.
...nebo něco úplně jiného?yikes

#12 2006-09-30 09:38:54

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

No konečně někdo kdo dělá alespoň s normálními repráky!
Je to o rozumném kompromisu, hodně záleží na tom co od té bedny budeš chtít. pokud dobrý prostor s velmi přesnou lokalizací tak ty měniče s průměrem 12 cm. Cenou bude poněkud tenčí středové pásmo nebo je budeš muset dělit až na 800 hz.
Pokud budeš chtít tzv. velký zvuk ale ta lokalizace nebude tak úchvatná tak 15 cm já osobně se kloním k 15 cm. Odměnou di bude bedna co hraje jako z praku se skvělým podání a dynamikou.
Co se týče měničů bude stát za vyzkoušení L15 imho zajímavé ale dej si pozor na dělení děl to max 2,5 -2,7 Khz! a ani o hertz výš, raději těch 2,5. Dělení minimálně cívka kondenzátor RC člen a RLC článek na rezonanci break upu. Osobně ty rlc články bych dal 2 jeden na primární frekvenci ostrý a druhý na sekundární frekvenci s širším pásmem rezonance. Klasika je mca15 ale je to normálka zde bych u papíru osobně volil raději vifu PL14WJ08 .
Měniče MG se mi zmnoha racionálních i iracionálních důvodů nelíbí.
Pokud chceš ještě jiné měniče tak v této ceně to bude eton a peerles. Ten peerles je nejlacinější a má excelentní zkreslení skoro na úrovni 3x dražších excelů nebo revelatorů. doporučuji k prostudování toto:
http://www.zaphaudio.com/5.5test/

naposledy upravil pistole (2006-09-30 09:41:41)

#13 2006-09-30 13:42:15

kyselym
člen
Příspěvků: 101

Re: 2pásmové Seas

osobne se k L15 taky priklanim i tomu deleni. Nechces se radeji pustit do 3p s L26+L15+neco na vysky - ale nevim co... smile

#14 2006-09-30 15:33:43

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

Je to jasný pokud by bylo třípásmo tak já bych dal L22 + L12(15) +25TAFC/D takže kup jen středy...ostatní pokud už máš doma tak je nech.. myslel jsem ty 17 jen pokud bys trval na 2p.

#15 2006-09-30 23:32:52

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Takže L12 nebo L15 ? hmm

#16 2006-10-01 00:20:48

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

L12 bude rychlejší a bude míň směrovat a půjde navázat vejš s vejškáčem
L15 bude mít lepší spodek větší zatížitelnost a půjde navázat níž s basákem

Halt ty musíš vybrat smile

co je pro tebe podstatnější já bych raději L12 a ostatní zas tipuju že spíš L15... V Alpheusech je L12 pokud je stavíš tak zkus prozměnu ty druhý s L15RLY a porovnej...

#17 2006-10-01 00:49:00

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Dobrá tedy - a kde seženu Seas L15RLY/P nejlevněji?

#18 2006-10-01 10:57:33

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: 2pásmové Seas

Já spíš L12.

#19 2006-10-01 11:04:14

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: 2pásmové Seas

nebo zkus Excel verzi big_smile

naposledy upravil luikas (2006-10-01 11:05:07)

#20 2006-10-01 12:09:37

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

EXCELL NE !
nedoporučuji to ke kombinaci L22 / 25TAFC/D drahej střeďák ke střední třídě měničů (sice špičkové střední třídě ale pořád stř. třídě)

#21 2006-10-01 12:10:14

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

JJJ sat & Besie určo půjdou objednat a ceny ok jsou ofiko dovozce pro ČR zavolej a zeptej se

JJJ-SAT & BESIE s.r.o.
předváděcí prodejna
Střešovická 35
160 00 Praha 6
Telefon: +420 2 330 900 50
Fax: +420 2 330 900 55
Mobil: +420 603 460 468

#22 2006-10-01 12:28:42

luikas
člen
Příspěvků: 593

Re: 2pásmové Seas

tak teda ne, no

#23 2006-10-01 15:15:28

kyselym
člen
Příspěvků: 101

Re: 2pásmové Seas

do L26 se ti nechce?smile

#24 2006-10-01 15:55:55

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Ceny JJJ-SAT&BESIE znám, - pokud chcete, nahlédněte sem. Nevíte náhodou někdo, kde by se dal u nás L15RLY/P pořídit levněji? Vždyť u nich stojí v přepočtu jen 1250,-Kč yikes ...a to už je slušný rozdíl - na dvou kouskách patnáct stovek hmm

To kyselym:
Do L26 by se mi chtělo, ale bohužel je nemám sad, kdežto L22RN4X/P + 25TAFC/D + 2p výhybka (která je podle všeho k ničemu) se mi válí na skříni v krabici

naposledy upravil fedor (2006-10-05 22:24:24)

#25 2006-10-02 09:23:41

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

NE bohužel nikde v evropě je neseženeš levnějš :-(. jiný značky třeba ano ale seasy ne !

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)