diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#31 29.01.07 15:48

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Tak to jsi tedy ale důkladná průmyslovácká lama. Chraň bůh elektronický průmysl před podobnými. Jakýpak by to asi musel být ampérmetr, co? To vás neučili ani změřit blbej vstupní odpor?

#32 29.01.07 16:02

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

připoj na vstup sinusový signál. Změř jeho velikost milivoltmetrem.
Pak dej do série se vstupem potenciometr. Měř napětí za ním. Postupně zvětšuj hodnotu jeho odporu a až bude napětí za ním poloviční oproti původní hodnotě, pak můžeš předpokládat při reálném vstupním odporu že velikost odporu potenciometru je rovna vstupnímu odporu zesilovače. frekvenci vol rozumnou.
Rpot=Rvstup.
Na střední se to neučí.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 16:02)

#33 29.01.07 16:11

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Big S to už neučili ani nás pred 8 rokmi. Na to už nie su učitelia. Kto je trocha schopnejší uteká zo školstva do súkromného sektoru. V školstve už ostávajú len tí neschopní. A ja smile Alebo aj ja ?

naposledy upravil jean (29.01.07 16:11)

#34 29.01.07 16:12

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Buchtick je to jedna z metod, která ovšem vyžaduje stř mikroampermetr Rin=200k=> při napětí 500mV tím poteče proud 0,5/2.10^5 =2,5uA. A proto existují i jiné metody například se vezme odporová dekáda zapojí se mezi výstup generatoru a vstup něčeho co měříme. Na obě strany dáme proti zemi stř voltmetry a nastavujeme hodnoty na dekádě tak, abychom na voltmetru(na vstupu) měli poloviční hodnotu napětí, jak na výstupu generátoru a právě tehdy je hodnota nastavená na děkádě rovna vstupnímu odporu.

A vůbec nejednoduší je místo dekády dát rezistor o známe hodnotě změřit napětí na generátoru a na vstupu a vstupní odpor dopočítat. smile

Edit: hmm tak nic no, už mě předběhli sad

naposledy upravil lotrpotr (29.01.07 16:15)

#35 29.01.07 17:13

Buchtick
člen
Příspěvků: 18

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Sinclair:
Nás to fakt neučili smile Učí nás různý cypoviny typu měření frekvence na sto způsobů lyssejousovými obrazci a tak dále, což je sice hezké, ale prakticky moc použitelné už ne.
Jinak k mé "teorii" - při použití dostatečně citlivého mikroampérmetru tomu přece nic moc nebrání nebo snad ano? Druhá věc je, jak citlivé ty přístroje jsou, to nám mimochodem ve škole taky nikdo neřekne smile

ostatní: dělič znám, zase tak špatně na tom kluci nejsem smile

#36 29.01.07 18:12

pedro
člen
Příspěvků: 30

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

By Spirit: ja som to nemyslel zle v pohode si diskutujte dobre sa pritom bavim a velakrat aj noveho dozviem.Len mam pocit ze sme stale na zaciatku ale oto tu najde :-))

#37 29.01.07 18:24

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Já nevím, školy nemám, ale pokud tam tečou 2.5uA, tak zařezením ampérmetru do série tam vnesu odpor, takže změřím celkem hovno. Ampérmetr by měl být dycky ta poslední metoda jak něco měřit, nepletu se?

#38 29.01.07 18:31

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Záleží jaký ampérmetr, tohle se fakt nedá takhle zobecňovat.
Kdyby jsi třeba dal do série odpor 400 Ohmů(což je oproti 200k zanedbatelné) a měřil na něm napětí střídavým milivotmetrem který má oddělenou signálovou zem od ochranného vodiče, tak na rozsahu 1mV můžeš měřit proudy 2,5uA.

Kdyby jsi ale měřil střídavým ampérmetrem který má úbytek 200mV, tak by měření bylo nepoužitelné.

tady bych tento způsob ale považoval za zbytečný a spíše nevhodný.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 18:37)

#39 29.01.07 18:40

Spirit
člen
Příspěvků: 316

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

2 pedro: nie nie, ja som to tak nemyslel. Ak sa bavis tak som rad smile Ale tommy chcel iba poradit ako si ufikne tu danu frekvenciu a asi 10x mu bolo poradene nech necha defaultnych 2.2uF, ale on potreboval ufiknut nejakych 150Hz a nizsie. Dost to trvalo kym mu bolo zodpovedane tak sa nediv... smile Nie kazdy sa narodil s vedomostami a bud poradim alebo radsej mlcim, ale nevynadam. Aspon ja to tak praktizujem na svojom fore o PC... wink
Inak aky moze mat cca ampermeter odpor v rozsahu 200uA-200mA a aky v rozsahu 20A ? Predpokladam ze v rozsahu 20A bude mat nizsi, koniec koncov takto sa mera kapacita elytov tak snad vysoky nie, inak by to dost ovplyvnilo vysledok, nie?

#40 29.01.07 18:43

Buchtick
člen
Příspěvků: 18

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

zdeněk:
na ampérmetru úbytek 200mV? to by asi nebyl zrovna echt bočník, kdyby při vstupním odporu měřeného objektu a vstupním napětí 1V byl na ampérmetru úbytek 200mV smile asi jsi myslel rozsah,žejo...

Takže když to shrneme, tak teoreticky je to nezávadný ale v praxi těžko použitelný způsob měření.Jak jsem již psal na začátku a Sinclair vtipně okomentoval, jsem lama...

#41 29.01.07 18:45

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Spirit - pokud uvažuješ obyčejný multimetr s potřebou 200mV na plný rozsah pak si vnitřní odpor snadno spočítáš:

R=U/I = 0.2/I

Na 20A ale tuším že bude větší napěťový úbytek.

Opět Podle konstrukce, jak byl ampérmetr navržen,může to být daleko méně i více.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 18:51)

#42 29.01.07 18:48

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Buchtick - nevím jestli si rozumíme, ICL7106(nebo jinýA/D převodník) potřebuje 200mV na plný rozsah, pokud tam není zesilovač.

Bočník 10 Ohmů = rozsah 0.2/10 =20mA

Pokud by jsi ale přeplnulna rozsah třeba 200uA tak je odpor bočníku 1k, a už by se s tím dalo měřit. 200mV by na tom byl úbytek,
kdyby jsi měl rozsah 2uA... no moje chyba.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 18:59)

#43 29.01.07 18:50

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

|-----A---- Pro měření při zátěži>> než je Ri ampermetru
V
|

--A---| Pro malé odpory
V
|

Samozdřejmě se někdy musí uvažovat také vnitřní odpor voltmetru, pokud je to potřeba, např když budeš měřit odpor 10Mohm a Riv bude 10Mohm. Nicméně ten vnitřní odpor měřícího přístroje znáš, takže si tu změřenou hodnotu můžeš zkorigovat.

Jean, to že tebe to neučili neznaméná že to nikde jinde neučí smile Např. já když jsem chodil na střední, tak tohle byly základy. Je to už cca 6let, tenkrát jsme to měli docela husty, bílé pláště povinost, laboráty psané rukou pouze a jedině hůlkovým písmem, grafy a schémata tuží atd..

#44 29.01.07 19:02

Buchtick
člen
Příspěvků: 18

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

zdeněk:
aha, jeden o koze a druhý o voze smile já už myslel,že chceš úbytek na svorkách ampérmetru jako celku (tj i s bočníkem) mít 200mV a to je samozřejmě konina.
S adekvátním vstupním dílem (tj. zesilovač) by nemělo být problém vytvořit ampérmetr na jehož "vybuzení" na plný rozsah (a tím pádem dobrou možnost odečtu z displeje nebo stupnice) stačí mnohem menší vstupní napětí (tedy je tento citlivější).

#45 29.01.07 19:07

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Buchtick -to by sis ale musel postavit, navíc tady mluvíme v teoretické rovině,stejně bys použil odpor a na něm měřil napětí nf milivoltmetrem, neboť běžné střídavé ampérmetry nejdou s frekvencí moc vysoko.
navíc kdyby tam nebyl zesilovač a napětí by se usměrňovalo pouze diodou, tak by úbytek na ampérmetru ještě vzrostl.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 19:34)

#46 29.01.07 19:16

Buchtick
člen
Příspěvků: 18

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

zdeněk: no právě, když tu mluvíme v té teoretické rovině, tak bych sem netahal konkrétní IO s požadavkem na vstupní napětí 200mV...
Já bych to raději ukončil tohle tlachání smile

prostě měřit jednoduše pomocí normálového odporu (poťáku) v zapojení jako dělič...

#47 29.01.07 19:51

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Lotře, tak v tom případě mi ale není jasné, jak je možné, že těmihle metodami Ti toho do hlavy dostali tak málo:-)
Dvě mikroampéry, navíc trueRMS a frekvenčně nezávisle, to by byl hodně drahý měřáček:-)
Jediný teoreticky i prakticky správný způsob je Zdeňkův, pokud je použita bezindukční odporová dekáda, lze měřit kmitočtově nezávisle hodně vysoko. Koneckonců dekáda či potenciometr není třeba. Stačí, aby zdroj signálu /tj. generátor/ měl oproti předpokládané vstupní impedanci zanedbatelný vnitřní odpor a pak už stačí jeden pevný bezindukční odpor shodného řádu, jako je předpokládaná vstupní impedance /tedy např. jednotky, desítky či stovky kiloohmů/, změřit běžným nf milivoltmetrem úbytek napětí a lehce za pomoci zákona páně Óma dopočítat:-)))

#48 29.01.07 20:57

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

No vím nevím to je otázka smile
mikroampérmetry tak víš jak sinclaire já si v tomhle libuju šak víme, femtofarady smile Bezesporu jednou z velkých výhod Vš je, že si člověk může osahat zařízení za stovky tisíc, neli miliony.

smile No jestli se ještě někdy dostanu na bývalou střední školu, tak jim řeknu ať začnou provádět osvětu mezi středoškolámama ohldně GMe,IRF, Darlitngtonů, softstartu, neboj nezapomenu na aldaxí kvalitu. A hlavně vzpomenu zásadní rozdíl mezi TDA a LM a že všechny tda jsou na pi... i ty které nejsou nf smile co bych tak ještě, reproduktory pořeším to, že na pokojík 4x4m je vhodné použít PA nejlépe 4x18palců a hnát to 4xSPV kvůli dynamickým špičkám a rezervě smile no a tak dál smile

No a hlavně co je to DF a jaký je zásadní rozdíl mezi tím když má na 100Hz hodnotu 100 a 1000.

A abych nezapoměl zmíním se o nežádoucích efektech repro soustav Hůůůů a Bůůůůů

naposledy upravil lotrpotr (29.01.07 21:00)

#49 29.01.07 21:07

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Kdybych už nevěděl, co si zač, měl bych už teď barevnou teplotu nejmíň 3600°K :-)))Ty mě už nevytočíš, Lotře:-)))Z Tvých textů jsou patrné jakési rozmazané stopy inteligence a to mi stačí. Jsou tu horší případy.

#50 29.01.07 21:14

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Já vím, šak kolikrát si říkám že raději nic psát nebudu.

#51 29.01.07 21:17

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

s těmi měřeními je to relativní. Nám učitelé na SŠ říkali že měřit nA už je maso a já mám doma BM545 co měří pikoampéry.

SŠ je o základech které potom těm z gymplu chybí... nakonec zjistíš že to co tě učili na SŠ není tak docela pravda a jseš schopnej si spoustu věcí spočítat. Nakonec ty sám by sis na to měl udělat určitý názor. Jako s těma lyssejousovými obrazcema, kdo to dnes použije(k měření frekvence)? Problém je ten že když ty učitelé chodili do školy tak nic jiného nebylo...

Já si myslím že sinclair tady říká to co je v praxi, co je aktuální a teorii si můžeš doučit ve škole. Tohle se ve škole neučí protože se tam učí jiné věci, které nejsou zas tak aktuální, ale zase mají delší platnost. Ale třeba tady na VUT mi připadají že jdou dost z dobou.

Člověk se až na navazujícím inženýrským studiu dozví jak spočítat libovolný obvod. Jo je to tak člověk se pořád učí. A čím víc toho ví, tím méně věcí se musí učit nazpaměť a dokáže si to sám odvodit. a nakonec přijde do práce a zjistí že všechno je jinak smile

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 21:31)

#52 29.01.07 21:22

Buchtick
člen
Příspěvků: 18

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

sinclair: Ale mohl bys mi udělat tu radost a alespoň teoreticky mi tu moji "metodu" odsouhlasit :-)))

#53 29.01.07 21:32

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

K čemu, když nejde použít...

#54 29.01.07 21:32

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

lotr ty jsi trotl aj ja mám zošity s paličkovým písmom kaaždý naspis inak rozlíšený. Ale takto sa merajú jednosmerne prúdy a striedavé prúdy R záťažou. A ja som bol odchovaný na "silnoprúde", nízkofrekvenčná technika nás obišla dosť širokým oblúkom. A s tým čo sme mali v škole sa dalo merať na jednotky mA, na jednom zázraku mikroA. Nič v zlom, ale ty si zásadne v opozícii?

naposledy upravil jean (29.01.07 21:35)

#55 29.01.07 21:36

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

- - - -

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 21:42)

#56 29.01.07 21:54

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Jean tak promiň ty cíťo, je nesouhlasím s tebou, že ve školství jsou samí takový co píšeš ty, a nevím co potom meleš, když byls na silnoproudu.

S těma mikroampérama to není žádný zázrak, třeba taková MY68 má nejnižší rozsah 326uA.

A co se toho měření týče, není zas tak složité si představit rezistor mezi G a vstupem s dvěma voltmetry měřící napětí U1(generátor) a U2(vstup) a zařazený pouze jeden voltmetr u G a mezi G a vstupem ampérmetr, ve kterém je bočník s nějakým odporem a vpodstatě se na bočníku změří napětí U1-U2. Chápete mě, že je tam jistá souvislost?

naposledy upravil lotrpotr (29.01.07 22:05)

#57 29.01.07 21:59

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

ale v pohode Lotr. Ja som to nemyslel celkom tak doslova. Kurňa ty sa rád ťaháš za slovíčka.
PS: digitálny multimeter, čo sme mali v škole používal digitróny smile, o my68 sme mohli snívať. Keď som si kúpil 3800 tak som bol iný džefo. Osciloskop sme mali jeden elektrónkový, almara s piďavou obrazovkou z roku nula. Aj ten sa posral smile .
A bol som na elektronických počítačových systémoch big_smile. Ale jediná učiteľka čo za niečo stála a ostala tam bola silnoprúdarka

naposledy upravil jean (29.01.07 22:00)

#58 29.01.07 22:11

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

lotrpotr - já myslím že i tak by to šlo měřit. A s těma mikroampérama by to podle mě nebyl problém, stačilo by to udělat pomocí bočníku a milivoltmetru jak jsem psal... A už vůbec nechápu (jak psal sinclair)proč by musel být TRUERMS, když by se to budilo harmonickým signálem a předpokládám že i vstupní proud by byl harmonický.

naposledy upravil zdeněk (29.01.07 22:17)

#59 29.01.07 22:17

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

hohó. stopky s digitronmi alebo hocičo s digitronmi má svoje čaro smile smile

#60 29.01.07 22:23

pedro
člen
Příspěvků: 30

Re: kapacita filtracnych keramickych kondenzatorov na vstupe

Co sa toho skolstva tyka musim dat jeanovy 100% za pravdu.Ucitelia nestoja za vela.Hlavne ich prakticke vedomosti - ktore nemali kde ziskat a pritom maju pripravovat ludi pre prax. A ked si zoberiem ze vlastne vsetko co viem alebo skor neviem o elektrike som sa naucil zo starich amar je to smutna vizitka. Jediny ludia co na skole nieco vedeli boli prepity majstri na praxi. Ale ani zdaleka sa to nepriblizovalo ani tomuto foru.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)