|
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 6.1.2006, 14:01 | | Poraďte mi prosím. S jakou maximální SPL je rozumné počítat při návrhu repro pro středně velkou místnost? |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.1.2006, 14:35 | | Zvláštní dotaz... Podle toho budeš vybírat měniče a zesilovač? |
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 6.1.2006, 15:07 | | Vím , ptám se proto mj. tady. Hledal jsem dlouho a tuhle odpověď jsem nikde nenašel. Jen příspěvky typu co nejvíc a co nejvýš /tím nemyslím konkrétně tady /. Je to jeden ze základních parametrů, dle kterého se odvíjí předběžné úvahy o ploše membrány, zdvihu, dělících frekvencích atd. Je jasný, že +5dB pak může být, i finančně, o třídu jinde.
Zesilovače? - potřebný výkon vyplyne z předcházejícího i když vzhledem k rozdílu v ceně mezi řekněme 50 a 100W to nebude až tak krvavé. |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.1.2006, 15:36 | | Jen je to trošku zcestná úvaha. Budeš zvučit Deathmetalovou kapelu, nebo jazz do obýváku? A 110db venku bude stejných jako 110db v malém prostoru, jen aparát na 110db bude jiný. Máš vůbec představu, kolik je třeba 90db? Tedy jaký kravál dá aparatura třeba při jednom W? Najdi si třeba normy THX, tam jsou úrovně pro splnění pro suby tuším 105db/25hz. Přijde mi, že řešíš materiál hlav válců v autě, které bude sloužit na nákupy... |
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 6.1.2006, 16:21 | | Proč ta ofenzivnost? Psal jsem ve středně velké místnosti. Kapely zvučit nechci, domácí kino nemám a ani nechci, 105dB/25Hz jsem se dočetl sám - nic co by mělo v daném případě smysl.
citace: | Máš vůbec představu, kolik je třeba 90db? | Proto se ptám. S SPL metrem jsem ještě po pokoji neběhal.
citace: | Tedy jaký kravál dá aparatura třeba při jednom W? | O této věci debata nebyla. Nepochopitelně jsi se na to zeptal, odpověděl jsem ti. Nevíš? Neřeš mě! |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 6.1.2006, 16:44 | | ja pocitam tak 105dB/m pro prostor 2*2m, ale to uz je narez jako svina, mnohym na mistnost o 30m ctverecnych staci 98dB/m z TVM repro. Ty musis vedet, jak nahlas chces poslouchat...z minivezi vetsinou pres 100dB/m nedostanes, ani kdyz se rozkrajis, vetsinou daj okolo 90dB/m a maj dost, jestli jsem tvuj dotaz pochopil |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 6.1.2006, 18:59 | | Já to pořád nechápu. Neútočím na tebe. Ty chceš, abychom ti řekli, dimenzuj to na 107,3db? Ale co když se zrovna tobě bude zdát 107.3db málo? Rozumíš? Zrovna Luikas tu nedávno psal, že jemu prostě 100db nestačí. 100db na nízkých frekvencích a můžeš si v paneláku balit kufry. |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 6.1.2006, 19:14 | | mozna to chtelo dopsat, ze kdyz je nekdo doma tak se musim spokojit s tak 80dB max. no ono je vubec docela osemetny to takhle uvadet, prece neposlouchas sinus, ale hudbu, ta ma nejakou dynamiku(30-40dB urcite) |
|
Jara uživatel
Příspěvků: 35
| 6.1.2006, 19:34 | | Kde se dají zkouknout ty hodnoty požadované THX nikde se mi nedaří najít. Srovnávat velikost prostoru s SPL je nesmysl to spolu souvisí pouze tak velikostí aparatury. Jestliže máš jednou 105dB v prostoru tak to vůbec nesouvisí s velikostí prostoru(uvažuji rovnoměrné rozložení SPL - pokud bychom začaly uvažovat vliv prostoru na zvuk a jeho rozložení vlivem stojatého vlnění tak stejně každá místnost je "co kus to originál" ). Přímou odpověď na otázku velikosti SPL asi nikde nenajdeš (nevím teda co vše je v té normě THX,ale podle ní asi nepůjdeš).Málo kdo vůbec ví při jakém SPL poslouchá SPLmetr nebo měřící aparaturu zatím nemáme doma tak jako televizi.Problém je zásadní co je pro koho střední hlasitost poslechu? Zde bych z vlastní zkušenosti doporučoval jít co nejvejš ale docela to leze do peněz. Ono při vetších hlasitostech zhlasení o 3dB už tak poslechově markantní není jen při stejných bednách do nich valíš dvojnásobný příkon což už markantní je jetli máš např. zes+repro 100W a nebo 200W. I na tzv. střední poslech je lépe mít raději víc než míň aby byla rezerva na špičky ono stejně střední hodnota výkonu je pár watů. Taková dávka 10W na 1kHz tě dokáže zvednout ze židle ale 10W třeba na 50Hz je nic. Ale dost teoretickejch keců něco ze zkušenosti. Rozhodně nemůžeš srovnávat minivěže s takovým dělaným zesákem a bednama, ikdyž na první poslech se zdá že ta věž hraje líbívěji,ale zkus to poslouchat naplno a po nějaké hodince to ztlumíš. Dlouho jsem používal dělaný zes 2x40W (konec KD607,KD617) s AQ310 (ARV104+ARP150+2xARN226)pokoj 18m2, jasně žádnej rockovej koncert ale na střední poslech dostačující.Tu pohrdavě došel kamarád studující se na prodavače elektroniky že zakoupil nějakou super minivěž a co je prej těch 2x40W proti 2x200W no tak sem mu dal dávku a on se málem posral.Teď mám reciever Onkyo 6x100W a opět ho bez problémů vysolím na plno (při hudbě se moc efektové bedny neprojeví tak to beru jako 2x100W)a ktomu ještě vydráždím 2x60W do subu. To už je docela slušnej vodvar ale ještě bych si občas přisolil tak stavím sub 500W a uvidím.Na střední poslech do místnosti okolo 20m2 bych doporučil těch 2x100W a v případě měničů TVM po dvou 226 do bedny a budeš spokojenej. |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 6.1.2006, 19:57 | | To bylo mysleny tak, ze pro vetsi mistnost bych navrhnul citlivejsi bedny s vyssi zatizitelnosti, protoze predpokladam za budu poslouchat z vetsi vzdalenosti.Dal to ma mnohe spolecne s vyzarovanim do prostoru-i kdyz budes od tech beden sedet metr, tak na hajzlu budou hrat hlasiteji nez v arene(a nejen teoreticky, mam odzkouseny co "udela" obyc bedna na 30W zesiku v ČEZ arene), nechce se mi tady o tom rozepisovat.pokud mas bedny, ktery tech 50Hz zvladnou bez poklesu(ARN226 nee)tak mi ver ze se budes bat z ty zidle vstat(ale ty nejspis narazis na to jak "hlasite" clovek vnima zvuk v zavislosti frekvenci) |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 6.1.2006, 20:21 | |  |
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 6.1.2006, 20:36 | | citace: | Ty chceš, abychom ti řekli, dimenzuj to na 107,3db? Ale co když se zrovna tobě bude zdát 107.3db málo? | Ani ne, jen mě zajímalo jestli se tím někdo zabýval nebo to měřil. Před chvílí mi jinde psal nějakej Anglán, že když poslouchal doma pretty loud, měl párkrát SPL metr a špičky dělaly 95dB, a že odhaduje střední poslechovou hladinu na 70-80 dB. Když jsem si v rychlosti pročet jeho příspěvky nevypadá na tichošlápka ani na smažku, která je schopná na 3 hodiny zdechnout s hlavou vraženou do W-binu. Z toho plyne, že až vybalím po stěhování literaturu, jsem schopen si +/- spočítat momentální akustický tlak, které souprava v tu chvíli dávala. Nevím, asi jestli jsem položil dotaz málo jasně.
Edit: nic se vybalovat nemusí. Protože jestli nemá moc velkou halu, což nemá - to by nebastlil, bude poloměr dozvuku pod 1 metr. Takže to momentálně bylo cca 93dB - Nějaký nesouhlas? 
citace: | Srovnávat velikost prostoru s SPL je nesmysl to spolu souvisí pouze tak velikostí aparatury. | Nevím, jestli tě špatně nechápu, ale dotaz byl na zdroj. Pokud ho dám do menší místnosti, jeho akustický výkon se pak uplatňuje v menším objemu a navíc zmenším poloměr dozvuku. Jak efektivní tak momentální hodnota SPL pak musí vzrůst. [/quote] |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 6.1.2006, 21:08 | | To docela odpovida, pri dynamice tak 40-50dB, mi se ti snazime vysvetli ze nekomu staci 60, nekomu 90dB stredni poslechovy hladiny, podle toho musis dimenzovat bedny, abys byl spokojenej  |
|
Jara uživatel
Příspěvků: 35
| 6.1.2006, 21:25 | | To luikas: jasně že narážím na vnímání hlasitosti v závislosti na kmitočtu,a proto pokud nebude mít ta bedna hrb na těch 50Hz tak tě to moc nezvedne.Srovnávání domácí poslechovky s arenou je trochu mimo. V běžných místnostech je tlak vlivem odrazů celkem rozložen a už tak moc nepoznáš jestli seš od bedny 2m nebo 3m,proto sem zmiňoval to"(uvažuji rovnoměrné rozložení SPL - pokud bychom začaly uvažovat vliv prostoru na zvuk a jeho rozložení vlivem stojatého vlnění tak stejně každá místnost je "co kus to originál" )".
To MethMan:Dotaz byl na velikost SPL pro střední poslech!-ne na to jak v daném prostoru dosáhnout té oné hlasitosti-s jakým aparátem! Zeptej se Anglána na jaké frekvenci to naměřil ty špičky 95dB (třeba dosáhnout toho pod 50 Hz?)
To luikas i MethMan: nevím proč se pozastavujete nad tou mou větou o závislosti velikosti prostoru a velikosti SPL, když píšete to samé akorát jinak. |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 6.1.2006, 21:35 | | docela by me zajimalo jak takova mistnost s rovnomernym rozlozenim SPL muze asi vypadat, nejak si ji nedokazu predstavit.mozna koule, jejiz steny by byly jedna velka membrana, ktera by se zvetsovala a zmensovala a tim vytvarela zvuk a ty by ses vznasel uvnitr  |
|
jean uživatel
Příspěvků: 336 Z: Blízko Nitry
| 7.1.2006, 11:44 | | Zase sa doťahujete na somarinách a chytáte sa za slovíčka. Tak vychádzaj zo 130 dB a máš vymalováno. Všetko hlasnejšie je zbytočné  |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 7.1.2006, 12:50 | | Plácáme tu nesmysly. Stejně mě zajímá, až teda dojedeme knějakému číslu, jak z toho pro někoho vyplyne výber měničů To jako třeba pro 102.56db bude potřeba repro s citlivostí 88.3db a zesilovač s výkonem 67,45627W ??? Vetšině lidí pro klasický panelákový (myslím tím rozměrem, né omezení sousedy) obývák dvě bedny kolem 88db a 100W zesilovač bohatě stačí a to s rezervou. |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 7.1.2006, 13:14 | | uprimne lituju panelakovy lidi. ne ze bych boral barak ale stejne. semnou by nevydrzeli... panelakovyho cloveka si ale predstavuju se soustavou s bednama 91db, 25W (a na nalepce napsano 2X100W) a nedam si pokoj. |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 7.1.2006, 13:21 | | 2 Kreš: Tahle debata je úplně o něčem jiném, přeci... |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 7.1.2006, 14:06 | | ja wim... jen uz i z toho dost jebe... protoze je to vsude kolem nas jak "hmyz v kůži"  |
|
MethMan uživatel

Příspěvků: 151 Z: Pérk
| 7.1.2006, 16:40 | | citace: | Zeptej se Anglána na jaké frekvenci to naměřil ty špičky 95dB (třeba dosáhnout toho pod 50 Hz?) | Nebude třeba. Nedávno na Lopuchu nick Velký Bobo(pravděpodobně RNDr. Sýkora) napsal - parafrázuji:"Ani na mém nejnabasovanějším CD ze své sbírky jsem nenaměril špičky na 50Hz větší než -10dB, respektive na 100Hz -4dB oproti největším v signálu." Domnívám se proto, že to bylo někde výš, a to mi momentálně ke spokojenosti stačí.
citace: | Plácáme tu nesmysly. Stejně mě zajímá, až teda dojedeme knějakému číslu, jak z toho pro někoho vyplyne výber měničů To jako třeba pro 102.56db bude potřeba repro s citlivostí 88.3db a zesilovač s výkonem 67,45627W ??? | Původně se mi jednalo o plochu a výchylku membrány. Citlivost reproduktoru a výkon zesilovačů je pro tento moment podružná věc. Michale, představ si, že řešíme tento příklad: Chci subwoofer k domácímu kinu, splňující požadavek 105dB/1m pro 25Hz. Mohu použít XLS12 v uzavřené ozvučnici? Pokud ano, jaká je minimální velikost ozvučnice(i pro případ elektronické EQ)při dosažení max. lin výchylky? Stačí mi jen jeden? Vyhoví mi XLS12 s PR? Takových dotazů vycházejích právě ze stanovení požadavku na max. potřebnou SPL je mrak. Já si je pokládám, neboť doporučení typu 2x226 na stranu jsou empiricky pravdivá, ale osobně mám za potřebné vědět proč. |
|