diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 18.02.07 23:55

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Elektronky ve stereu

Jaké všechny dělala Tesla elektronkové zesilovače určené na HiFi? Vím o Music 70, Music 130 byla asi mono ne? Zkoušel jsem googlit ale moc jsem neuspěl (málo a rozcházející se info). Jsem si jistý že sem chodí lidé kteří to mají v malíku smile

#2 19.02.07 3:08

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Elektronky ve stereu

Ani jeden z elektronkových zesilovačů Tesly nebyl určen pro hifi.
Jeden jediný, 10W AZK101 zvaný bobr, byl určen pro domácí věrnou reprodukci. Je pochopitelně mono.
Tesla se pokoušela udělat dva elektronkové stereozesilovače pro domácí stereo, jde o AZS021 a AZS022. Ovšem dopadlo to dost blbě. Měly oba 2x4W, mizerné korekce, mizerný souběh, mizerná výstupní trafa, daň za ekonomiku výroby a železnou oponu.
Jediný, velmi kvalitní, vestavný koncový zesilovač s označením VZ010 vyráběla v malé sérii Tesla Litovel pro velké tzv. hudební skříně. Měl 10W a zapojen jako PPP s výstupem z katod na impedanci 1000 ohm. K přizpůsobení na soustavu někdy až šesti reproduktorů se používal velmi jednoduchý výstupák, zapojený jako autotrafo.
Výsledkem byla výkonová charakteristika 5Hz-200kHz při zkreslení pod 0,2% při plném výkonu, odstup kolem -85dB, symetrický i asymetrický vstup, automatická symetrizace konce apod. Jeden mám ve sbírce, vytažený na poslední chvíli z rozflákané hudební skříně tuším Semiramis ve sběrném dvoře. Osazení 2xE83CC, 2xPL84, 2xPY82. Údajně se vyskytovala i varianta s osazením 2xECC83, 2x35L31 a 2x35Y31.

#3 19.02.07 13:34

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Díky moc.
Tak ty konce ze skříně ti závidím. Já se už dlouho chystám že bych spáchal něco s 6Π3C (pro jistotu 6P3S kdyby se to nějak zkomolilo) kterých tu mám krabici. Ale musel bych sehnat vhodné výstupní trafa a rozumné zapojení ale to bude drahé. Nenapadá tě něco pro tyto flašky? Proč to ale píšu - viděl jsem v poslední době v inzerátech pár Music 70 a 130 a podobných tak jestli by se třeba nevyplatilo ten Music 70 za 1500Kč koupit, vyhodit předek který s germaniem nebude žádný zázrak a nechat konec s kastlí. Kastle je další věc se kterou vždycky bojuju když něco bastlím. Nebo by se vyplatilo ten M70 poslat na tunning do Sinclairovy zázračné dílny?

#4 19.02.07 14:15

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Elektronky ve stereu

10W nepostaci na dynamicke spicky ! Na to je potreba 250+ Watůch.

#5 19.02.07 14:23

dtc
člen
Příspěvků: 23

Re: Elektronky ve stereu

OT smile
krásny moj chlapec, človek moj, ty si inak dynamický big_smile to rovno povedz, že treba aspoň kilowatt...

#6 19.02.07 14:33

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Elektronky ve stereu

DTC: v jinych threadech Ti to vysvetli, ze pro dynamicke spicky je 100W malo lol Uz si tady pripadam jako blazen, na jedny strane pouzivaj lidi na doma profiky a k nim 250+ W zesiky, na druhy strane zas postacej elektronkace do 20W, fakt prestavam chapat, vysvetli mi tedy nekdo odborne, proc u elektronkacu, kde je tezke realizovat velke vykony maly vykon na dynamicke spicky postaci; u tranzistorovych zesiku je zase 100W malo; fakt rofl.

#7 19.02.07 14:46

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Já málokdy hraju nahlas. Hrál jsem na celou řadu zesilovačů různých kvalit i nekvalit. A nezjistil jsem u sebe potřebu výkonu 100W a více na špičky. Třeba teď hraju na Tesláckou 222 a nikdy jsem ještě neměl hlasitost nadoraz. Když jsem měl 125W zesilovač napájený z cca 1,5KW trafa s řádnou baterií kondenzátorů neřekl bych že by mi to dalo něco navíc. Music 70 jestli si to dobře pamatuju má výkon snad 2x50W tak co se týče výkonu by jistě stačila.Jestli co se týče kvality to netuším. Ono to bude asi tím jak se chovají v limitaci elektronkové zesilovače a tranzistorové. Jistě - u obou je zkreslení ale lidské ucho vnímá různé druhy zkreslení různě nepříjemně. A kdy zaženeš zesilovač do limitace to záleží na tom co posloucháš.

Ale zpět k tematu - jak hraje music70 a podobné stereo typy. Má to cenu kupovat/opravovat/překopávat ? Nebo neválí se někomu nějaká pěkná trafa ze kterými by se dalo postavit něco s těmi 6Π3C ? Měl by to být nějaký lepší ekvivalent EL12spec.

#8 19.02.07 15:20

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Elektronky ve stereu

Halene, záleží na tom, jaké bedny těmi 2x20W z lamp krmíš. Pokud máš nějaké topidla 80dB/W/m, tak je to opravdu málo. Pokud si ale postavíš 3p s profíky a citlivostí 97dB/W/m, tak Tě těch 2x20W v obýváku o šedesáti kubíkách přibije ke zdi.
Thales:
6P3S CCCP je, jak určitě víš, dokonale okopčená a ještě trochu emisně vylepšená RCA 6L6. Od této skutečnosti se lze s návrhem či koupí výstupáku odrazit. Pozor, 6L6GC je něco jiného. Dnešní 6P3S vyráběné číňany a ruskými pohrobky už s tou původní mají dost málo společného. Pozor na 6P3S-E, to je trochu jiná lampa.

Thalesi, všechny elektronkové zesilovače řady MUSIC jsou MONO, to znamená, že nikoliv 2x50W, ale jen 50W. Ty výstupní "ježky" vzadu jsou sice dva, ale paralelně. Nebuď línej a stáhni si laskavě na webu GESu schéma:-)))

Music 70 hraje moc hezky, ale po značných úpravách, nutných k dosažení podstatně lepšího odstupu. Odpojení celého předku je samozřejmé. Výstupák z M70 pro samotné dvě 6P3S použít nejde, jen pokud by byly dvě a dvě paralelně, s cca 350V na anodách, s pevným předpětím a sólo zdrojem pro g2. Což by představovalo už slušných cca 45-50W, podle zdroje samozřejmě.

#9 19.02.07 17:35

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Je to původní ruskej origoš. Že jsou dobré vím - něco jsem si o nich přečetl. To srovnání mám tuším z tabulky ekvivalentů v Rohren Taschen Buch (de r56 tuším). Jsou nové nepoužité. Bylo jich asi 50 v originál bedně zašité ve starém skladu. Já dostal 8 kusů (bylo jich 9 ale jednu rozbil kamarád co se hrabe akorát v procesorech a nikdy neviděl elku uvnitř - bych ho...) no a když jsem to viděl tak jsem řekl že to všechno chci ale než se to stihlo realizovat tak to někdo zlikvidoval yikes/ Pak tu mám ještě 8 kusů rovněž nepoužitých 6Ж4 které byla hnedka v bedně vedle (zbytek rovněž nejspíš skončil v kontajneru) a 14 kusů těch samých v neznámém stavu ale údajně také nepoužité. Ještě jsem se ani nekoukal k čemu tyhle elky jsou a jestli se dají použít na NF. Bude asi problém k nim sehnat patice.

Já nejsem línej si stáhnout schema. Že je na webu GESu schema to vím ale už je to leta co jsem na něj koukal a nějak jsem si nezapamatoval že to je zrovna tohle schema. Myslel jsem že tam je nějaké ukázkové schema tak jsem se tam ani nedíval.

Tak to je zrada že to je všechno mono. Právě mě zmátlo že někdo udával výkon ve tvaru 2x50 tak jsem se raději obrátil sem. Tím pádem asi bere myšlenka něco takového pořídit a poslat ti to na tunning zasvé když se nic ve stereu sehnat nedá. Zbývá tedy jen stavět? Dalo by se na ty elky sehnat trafo třeba z něčeho? Nebo lépe sehnat dvě trafa z M70 a k nim dát vždy 4 ty elky jak si napsal? Nebo nějaký jiný nápad?

#10 19.02.07 17:42

Hop377
člen
Příspěvků: 54

Re: Elektronky ve stereu

Tak sa vykasli na tie ruske elky, a postav si nieco s tym co sa da zohnat. Cena vystupnych eliek je ovela nizsia ako cena ostatneho materialu, takze stavat za kazdu cenu z toho co mas nema zmysel. Inak akekolvek trafo ti doda LUNDAHL http://www.lundahl.se/ ale tie ceny ti asi nebudu vonat.

#11 19.02.07 17:56

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Já vím že perspektivnější by byly nejklasičtější EL84 ale když vím že toto jsou dobré elky a zas tak růžově finančně na tom nejsem tak bych se jich nerad zbavoval. Jedině to udělat tak jak napsal Sinclair - vzít trafo dělané na EL84 a dát k nim ty dvě 6Π3C a počítat s tím že mají vysokou životnost (což se tu už myslím někdy hluboko v minulosti řešilo že by měly být velice odolné) a když už by jednoho nepříliš hezkého dne nebyly a nedaly se ani rozumně sehnat tak ten konec překopat na EL84 Já vím že to není zas až tak skvělá myšlenka ale vycházím z toho že teď nemám mnoho peněz a mám důvod se domnívat že v budoucnosti to bude lepší.

#12 19.02.07 21:37

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Elektronky ve stereu

Píšeš EL84 a myslíš EL34:-)))
Krása je v tom, že pokud použiješ trafo z M70, k němu dvě dvojice 6P3S a ty Ti jednou dojdou, tak prostě vezmeš dvě EL34, vsadíš je do dvou soklů, dva klidně necháš volné, přidáš trimrama -Ug1 a je vymalováno, nic se přepojovat nemusí. Obě mají totiž stejnou patici a dokonce i stejně zapojenou...Ty EL34 pak ale klidně můžeš osadit zase čtyři, budou odlehčené a dýl vydrží s emisí.

#13 19.02.07 22:38

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Eee - sorry. Nějak jsem to popletl.

Přesně tak jsem to myslel. Dokonce jsem ani netušil že jsou stejně zapojené! To je vynikající! A mám to tedy postavit podle toho schematu z GESu (mrknu se na něj co je to vlastně zač) a nebo máš něco lepšího do čeho bych se měl pustit?

#14 20.02.07 12:16

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: Elektronky ve stereu

#15 20.02.07 15:24

Thales
člen
Z: Praha
Příspěvků: 86
Web

Re: Elektronky ve stereu

Škoda že bobřík není stereo. Nebo nejsou dva. Ale je vidět že lidi co tuší (nebo si přečetli Sinclairovu pochvalu) se na něj hnedka sesypali.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)