AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-10-13 20:49:53

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

baskytarová bedna...

Zdravim,

jsem laik a rád bych si ale postavil baskytarovou bednu. Zesilovač bude stereo takže výstup 2x50W do 4ohm...
takže představa je bedna s dvěma 10" reprákama ale na 4ohm...většinu basových repráku jako celestion,eminence jsem viděl jen v 8ohm versy...moc se v tom nevyznám a nevim kde koupit...
děkuji za radu číslo 1,případně doporučení varianty repráku a kde sehnat...

Další rada je že bych potřeboval navrhnout objem bedny na ty 2x10" repráky...je to kombo takže nemusí to být super zvuk,často jsou objemy v minusu ale radši kvalitu...přemýšlel jsem i o basreflexu...hraji na 5strunku takže je tam Háčkocož je cca 50-60Hz???
O konstrukci se už psotarám,jen ten objem případně i tvar a basreflex nějak slušně nalazený...

Poslední žádost o radu je kde sehnat nějaký kvalitní předzesilovač??Mám jen konec Transiwatt 140P...
Potebuji nějakou dobrou stavebnici nebo scháma na kvalitní předzesilovač s mikrofóním vstupem,mono,korekce,eqvalizérek a tak...děkuji za rady a tak...

Děkuji za jaké koliv názory laikovy,odměnou vám poradim třeba ve stavebnictví...

Díky všem za odpověd...

#2 2006-10-13 20:56:12

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: baskytarová bedna...

Dáš dva 8ohm repráky paralelně a máš z toho 4ohm...

O Ou...

#3 2006-10-13 20:59:01

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

Re: baskytarová bedna...

právě ten zesilovač je 2x50W do 4ohm...chci využít oba kanály...

1x50W 4ohm na jeden reprák 4ohm
1x50W 4ohm na druhý reprák 4ohm...

tak bych musel stavět bednu s 4reprákama...chci jen dva...

#4 2006-10-13 21:17:18

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: baskytarová bedna...

Kup si zesák...

#5 2006-10-13 21:26:05

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

Re: baskytarová bedna...

rád bych využil toho co jsem psal...rovnou simůžu koupit aparát ne???
Má to sloužit k domácímu hraní...ve zkušebně už mám slušný aparát..chci jen spotřebovat zbytečný zesilovač který má podle mě slušný výkon a kvalitu na basu,na hifi již už ne...

to je jak se zeptat v obchodě jestli nemají malé rajčata a oni mi cpali rovnou kečup...

#6 2006-10-13 21:31:44

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Tak v první řadě je potřeba říct, že TW140P je zesilovač na basu absolutně nevhodný a tímto signálem ho lze vcelku bez námahy zničit. Nejprv je třeba vyřešit vhodný zesilovač a teprv řešit impedance. Dost baskytarových reproduktorů lze běžně sehnat i ve 4 ohmech, je třeba položit vhodný dotaz na konferenci http://www.prodance.cz .

#7 2006-10-13 21:50:14

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

Re: baskytarová bedna...

Mno to jsem ani netušil že ten zesík by to nedal...já hrával s bolibou na TW 2x20W junior či jak se jmenoval a nebyli problémy...jen mi ho tatka zase vzal k magnetíku na chatu...
myslel jsem sse že s kvalitním předzesilovačem to zvládne v klidu... ale já an ienvim co je to zesilovač tak mlčim...dá sesehnat někde nějaká stavebnice či schéma na zesilovač určený na takovou zátěž??

díky...

#8 2006-10-13 22:21:31

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Tak jo. Pokud nevíš ani pořádně, co to je zesilovač a jak pracuje, začni se pídit po nějakém hotovém aparátku, na fender.cz a muzikus.cz toho najdeš spousty.

#9 2006-10-14 10:04:39

Halen
člen
Příspěvků: 141

Re: baskytarová bedna...

Me by tez zajimalo, proc by se mel TW140 znicit signalem baskytary, pokud nebude impedance bedny padat pod jmenovitou impedanci. Pokud se nepletu, mel na konci dvojici KD607/617? Tyhle tranzistory se ztratovym vykonem 70W (neplest s vystupnim) vydrzely, alespon z meho pohledu pri dobrym chlazeni neskutecny veci. Jina vec je asi napajeci zdroj toho TW140. Mel jsem samo-domo konec s KD607/617, napajeny z pomerne tvrdyho zdroje s 2x20000 mikro, 2x40V. Snesl toho celkem hodne, nekolikahodinovy zahul naplno do paralelne zapojenych 4-Ohm beden ... Do 4 Ohm daval ten konec asi 2x80W, kolik z nej slo do polovicni zateze si netroufam ani odhadovat, ale vydrzel, dokud mi ho jeden kokot nezalil pullitrem dvanactky Krakonose. BTW, je to uz dost dlouho, ale tim koncem a jednou TW120 jsem v letech 1988-1994 zvucil kinosal cca 15x12x6m. Na profi repra nebyly prachy, mel jsem 4 bedny s timhle osazenim
1xARN8604, 2xARZ4604, 2xARV3604. Ty jsem spojoval paralelne k tomu samo-domo konci a pak jsem mel 4 Visaton bedny, krmene tou TW120.

Ted uz je to snadnejsi, mam bedynky osazeny Kappou 15LF, Beymou 8MI100 a tlakacem od Tonsilu (nevzoomenu na typ z hlavy). Pak dve mensi bedynecky osazeny Beymou 12G125 a piezo vejskama.

naposledy upravil Halen (2006-10-14 10:13:39)

#10 2006-10-14 10:49:08

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

Re: baskytarová bedna...

sinclair napsal:

Tak jo. Pokud nevíš ani pořádně, co to je zesilovač a jak pracuje, začni se pídit po nějakém hotovém aparátku, na fender.cz a muzikus.cz toho najdeš spousty.

právě proto že nejsem odborník tak se ptám...
co je zesilovač vím, jeden aparát jsem už postavil, jede 5let kromě roční výměny tranzistorů kvůli kvalitě zvuku,zvukově je kvalitní,výkon je dostačující,předzes. kopie pívíčko...

Docela mě mrzí že většina forum jsou většinou na stejné brdo...odpovědi se nedočkáš, spíše opaku...

otázka byla spočítat bednu (to opravdu neumim) naladit basreflex na 5tku basu (dokonce 35hz jsem slyšel-to taky neumim)
doporučit repra na bas kombo 10" 4ohm (znám jen eminence delty)
doporučit předzesilovač...ten pívíčkový nemám už návod a nechce se mi rozdělávat hlavu zesilovače a celé to tvořit...

prosim kdyžtak odpověd na toto, o kvalitě zesilovače prosim diskuzi k pivu, u baskytary šumy,brumy,chuje neřešíte...na plný kotel taky nepojede...na tom mám 600W aparát ve zkušebně...já chci jen něco na cvičení,a pokud jste odborníci tak dobře víte co TW umí a taky v jakém stavu je schopen furt jet


Díky za pochopení a snad rozumějších odpovědí..teda kromě té od Halena...

#11 2006-10-14 13:56:47

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Halen : ano, KD607/617 toho vydržely opravdu dost, nicméně si dovolím ještě pár poznámek z praxe - Pavel se mnou možná bude polemizovat, ale od toho tu jsme.

1.
TW140P v továrním provedení má koncové tranzistory na poměrně malém úhelníku, budiče dokonce jen na ocelových páscích, které přidržují hlavní velkou DPS. Přestup tepla z úhelníku do spodního krycího 2mm Al plechu, který je vlastně celým chladičem zesilovače není zrovna ideální, jsou tam jen 3 šrouby M4 a spodní plech bývá střihem z výroby dost prohnutý. Zesilovač je jinak celý zakrytovaný a neproudí jím vzduch, proudění okolo spodní desky je rovněž velice problematické. Uvnitř TW140P se při plném buzení /i teplem budičů a zdroje/ po cca půlhodině drží teplota okolo 60°C. Použití dodatečného aktivního chlazení malým ventilátorkem 60x60x25 a nasávacími mřížkami v zadním panelu problém řeší jen částečně.
2.
Budicí proud koncových tranzistorů je silně limitován omezeným výkonem budiče a už poměrně nízkým h21e koncových tranzistorů při proudech okolo 4-6A. Výsledkem je to, že koncové tranzistory se i při zlimitovaném výstupním napětí nikdy neotevřou zcela, případně nesymetricky /jen PNP vodivost/. Plyne z toho poměrně velká výkonová ztráta na koncových tranzistorech, což by nebyla ani tak velká katastrofa tehdy, pokud by byly dobře chlazeny. Protože ale nejsou, při plném buzení použitým způsobem a výše uvedené teplotě jsou koncové tranzistory zcela mimo svou SOA. Připočteme-li charakter signálu /baskytara!!/ a způsob práce /při baskytaře prakticky pořád nadoraz, výkon 2x40-50W je opravdu velmi málo/, je k neštěstí velmi blízko, také se stane - dřív, nebo později. Svědčí o tom mnoho desítek /možná i přes stovku/ vypálených Transiwattů, které mi prošly rukama a které byly použity tímto způsobem.
3.
K neštěstí u TW140P ještě částečně přispěje zapnutá funkce "limit", což ještě dále ztíží práci zesilovače při přebuzení. Pokud by i čirou náhodou na koncovém stupni byly použity tranzistory s dostatečně vysokým h21e /1 pár z cca 50ks/, limiter zabrání plnému otevření koncového stupně a opět následují vysoké výkonové ztráty.
4.
Zdroj zesilovače není až zase tak špatně dimenzován, transformátor je díky menšímu použitému sycení docela nezmar. Až na kapacitu filtru, 4G je pro asymetrické napájení zesilovače tohoto výkonu a klidovému proudu až 250mA skutečně málo. Zde ale ten hlavní problém není.
5.
Zapojení zesilovače je s kapacitní vazbou na zátěž. Na výstupu je poměrně velký elektrolyt, který - protože je zahrnut v hlavní smyčce zpětné vazby - způsobí už při mírné limitaci zesilovače značné "pumpování" reproduktorů, jehož původ se pak zbytečně hledá např. ve špatné volbě reproduktorů nebo ozvučnice. Reproduktory to dosti ničí a zvlášť těžce právě při hře na baskytaru, případně při reprodukci nesinusových průběhů, které lezou z různých efektových krabiček kytaristů.
6.
Je třeba si hlavně uvědomit, pro jaký účel byly tyto zesilovače zkonstruovány. Jsou to hlavně ozvučovací účely mluveným slovem, případně vícepásmová HiFi reprodukce, vše s přirozeným signálem a rozhodně ne neustále s plným výkonem.
Už jsem to kdesi psal - i se Škodou 120 jdou v lese tahat menší klády, ale ne dlouho.

naposledy upravil sinclair (2006-10-14 13:58:40)

#12 2006-10-14 15:07:49

petaksmetak
člen
Příspěvků: 11

Re: baskytarová bedna...

klobouk dolů...z toho jsem to pochopil i já...

takže zesilovač můžu akorát tak použít na monitory na zpěv...


můžu mít nejapný dotaz 2...

nějakou stavebnici či schéma na zesilovač který je schopný tahat basu do lesa bez ujmi na kytyčce?? cca 100-200W do 4ohm???

Jinak díky za vysvětlení, omlouvám se za předchozí reakce ohledně zesilovače...Já slýchal furt at žije transiwatt...pravda jsem si vzpomněl na povinou výbavu na koncert...pájka...cín...

#13 2006-10-14 15:08:32

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: baskytarová bedna...

#14 2006-10-14 15:28:59

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Pájka, cín a podobný věci jsou Ti stejně na hovno, když odejde zesilovač...bylo to potřeba v dobách, kdy se v tomto státě nedal koupit kloudný nástrojový, nebo mikrofonní kabel a kdy se skoro všecko krom kytar a kláves zapojovalo pětikolíkama.
Sice jsem vozil taky trafopájku, upravenou PU120 a krabici všelijakých součástek včetně lamp, ale nikdy jsem to pro svůj aparát nepotřeboval, použil jsem to vždycky jen na vyspravení cizích aparátů, šňůr, nebo po druhém převozu se rozpadajících bastlů.

#15 2006-10-14 18:11:18

jik
člen
Příspěvků: 50

Re: baskytarová bedna...

Sinclaire, jak píšeš o těch tepelných poměrech v TW140, musít jít asi o moc smutnou záležitost. Musím se zde vypovídat: Navrhnout (nebo modifikovat) na svoji dobu dobrý zesilovač, vyrobit robustní trafo, osadit výkonnými diodami, dát tam výkonné výkonové tranzistory a všechno ostatní co dobrý zesilovač potřebuje. A pak to všechno zabít poddimenzovaným a nevhodně řešeným chlazením. Jiná otázka je ta kapacitní vazba na reproduktor, to je dáno koncepcí, a někdo si to takhle prostě přál a měl k tomu svoje důvody (nevím, zda to byl pan Láb, Šimeček, Kroupa, Janda Čermák, Jurkovič nebo jiná tehdejší kapacita na zesilovače). Koncepce Transiwattů, aby pracovaly s nepárovanými nebo dokonce heterogenními (Si + Ge) koncovými tranzistory byla tenkrát dle mého názoru geniální. A všechno to zabít kvůli nedomyšlení návrhu odvodu tepla... Přirovnání ke Škodovce bych posumul spíš k tomu, že né že se s ní nedá dlouho tahat klády (TW140 taky nikdo nepřetěžuje 2 ohmama), ale že se sní nedá dlouho jet ani normálně. A kvůli banalitě

naposledy upravil jik (2006-10-14 18:17:05)

#16 2006-10-14 23:47:38

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Jiku, kapacitní vazbu si nikdo zvlášť nepřál. Je tam ale nutná z hlediska podstatně jednodušší koncepce, navíc zadarmo skýtá ochranu reproduktorů při průstřelu konce.
To GeSi bych moc nevzpomínal, to byl průser a nouzovka, vyhovující opravdu jen v TW40B.
Ony totiž ty koncové tranzistory NESMÍ být párované...tradovaný omyl stavěčů Transiwattů, převzatý automaticky z koncepce kvazikomplementárních konců s klasickou inverzí a buzením.

#17 2006-10-15 15:51:05

jik
člen
Příspěvků: 50

Re: baskytarová bedna...

No jasně Sinclaire, já přece neopěvuji konec Ge+Si. Vím, že vzhledem k absenci křemíkových výkonových PNP to byla nouzovka. Ale na druhé straně celkem obdivuji tehdejší koncepci zesilovače, která takovouto disproporci (Ge+Si) bere na milost. Ale ze všeho nejvíc těžce nesu to, že tyto zesilovače odcházely kvůli špatně navrženému chlazení. Hliník v té době přece i u nás byl... A české hlavy na to, jak to mechanicky uspořádat taky.

#18 2006-10-16 10:54:51

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: baskytarová bedna...

Ale jistě. Jenže pan Janda rozhodně nepočítal s tím, že to někdo bude používat výše uvedenými způsoby. Pro buzení přirozeným signálem /běžná hudba, řeč/ chlazení i té 140ky vyhovuje, protože střední ztrátový výkon je mnohem nižší, jen cca 30% hodnoty při sinusovém buzení, nebo buzení hudebním nástrojem, nebo dokonce klávesami. Mimochodem to poslední je to nejhorší, co může TW potkat. To ale každý zesilovač. Mrkněte v rubrice SPM na fotky z instalace 3xSPM250 v digitálních kostelních varhanách. Tam to musí dostávat pěkný ceres...dvě 250 jsou pro LR horních manuálů a třetí je sólo pro basový pedál, který podle zvoleného rejstříku začíná kdesi na 16Hz.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)