AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-09-04 10:57:36

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Mam starsi sloupy s repro TVM, mam je ted uz jen vylozene ke kinu jako druhe repro v domacnosti :-). I tak bych chtel jejich zvukovy projev trochu zkulturnit,jsou moc dunive. Tak ze aspon zatlumit jejich vnitrek, vyrobce tam nedal vubec nic !! Na predchozim foru se o tom neco psalo,nicmene ted uz to tady nelze nalezt.Co doporucujete na jejich zatlumeni? Nechci kupovat original material,co prodava treba dexon,protoze to neni zrovna nejlevnejsi.Tak ze bych chtel poradit co odporucujete,a pak kolik toho dovnitr nacpat.Diky..

#2 2006-09-04 11:07:11

polmo
člen
Z: SR Trnava
Příspěvků: 108
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Vatelin - take 3-4cm by malo stacit. Co su to za bedne ? oznacenie popripade osadenie

#3 2006-09-04 11:32:18

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Delala je pred cca. 8-10 lety firma Klitech nebo Kiltech,ted nevim presne. Oznaceni nevim, mozna to placnu spatne ale bylo to nejak KA-350 ,typy repro z hlavy taky nevim, 2x basovy, 1x stredak a 1x vyskac,vse TVM a k tomu 4x !! basreflex dopredu.. Kdyz jsem je pred lety kupoval vedel jsem o tom jeste kulove,ale ted na me pusobi vcelku podezdrele :-) Pokud te zajimaji presne typy repro neni problem zjistit,stejne ji budu kvuli tomu tlumeni rozebirat,ale az tak behem tydne,mozna pristiho.

#4 2006-09-04 11:57:33

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

rozober to a napíš presné označenie smile aké majú priemery a dlžku bassreflexy ? fotka? výhybka? smile aspoň hrubé osadenie smile

#5 2006-09-04 15:27:24

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

nejspíš to bylo osazení 2x ARN 6614, ARX-130 a ARV-089, designově, obyčejné černé rakve, ne?

#6 2006-09-04 16:15:11

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Pokud mají čistý vnitřní objem aspoň 40L, tak zkus na zkoušku ty BR ucpat, třeba srolovanýma ponožkama:-))Možná budeš překvapený..

#7 2006-09-04 17:08:38

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

to antonio:
Presne tak, obycejne cerne rakve. Opisu veskere uvedene specifikace,ale driv jak ve ctvrtek se k tem reprakum nedostanu,mam je v prechodnem bydlisti.Fotku nekde najdu mozna driv.

to sinclair: No objem by takovy mohl byt,jsou to cca. 1m vysoke sloupy,tak ze zkusim smile

#8 2006-09-07 08:41:33

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Tak ze doplnujici informace:
Oznaceni je opravdu KA-350, firma Klitech
4Ohm 120W sinus
vnejsi rozmery bedny vxšxh 990x290x250
4 basreflexy,vnitrni prumer 47mm, jejich delka 65mm
Osazeni repro: 2X ARN226-03/8, 1x ARP 150-00/4, 1x ARV 104-00/4

fotku dodam behem dne

#9 2006-09-07 08:53:37

polmo
člen
Z: SR Trnava
Příspěvků: 108
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

No podla rozmerov bassreflexov by som (ako uz sinclair spomenul) aspon 2 ucpal.

#10 2006-09-07 12:53:54

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Kluci slovenský, co o tom víte, že vynášíte kategorický soudy o tlumení? 3-4 cm by mělo stačit? Proč ne 2-3 nebo 7-8? btw. vatelín je píčovina maximální, hádejte proč.

#11 2006-09-07 13:04:04

polmo
člen
Z: SR Trnava
Příspěvků: 108
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Ja tiez neviem preco nie 2-3 alebo 7-8 ale asi preto ze ak by som mu nenapisal nejake konkretne cislo (pritom to je skoro jedno ake) a napisal mu ze je to "píčovina" moc by som mu asi nepomohol.

#12 2006-09-07 13:25:07

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Mně se vatelín až jako tak velká píčovina nezdá. Je to relativně dostupný materiál, proti často doporučovanému molitanu, který vůbec nic netlumí, tlumicí účinek má, pochopitelně ne takový, jako speciální tlumicí rouno. Primárně jde o to zachytit vlnu a proměnit ji v teplo, což vatelín poměrně dobře plní. Pokud je to v rozporu s tím, co mám vyzkoušený, rád se nechám zkušenějšími poučit-a teď to vůbec nemyslím ironicky.

P.S. Ale v této konkrétní kauze bych napřed zkusil čarovat s těmi BR, všichni víme, že ARNka v basreflexu mají až na výjimky chování jak řeznický pes.

naposledy upravil sinclair (2006-09-07 13:27:33)

#13 2006-09-07 14:36:19

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

polmo, o tom to je. Nevíš a dáváš pseudouniverzální rady. Vatelín je píčovina díky jeho vlastnostem na nízkých kmitočtech a o ty u sloupové bedny dost jde.
Nafedrovat bednu vatelínem? Proč? Má snad malý objem a potřebuji si pomoct?Lépe - nikoli ideálně - se bude chovat těžší materiál, třeba minerální vlna. Ještě lépe na tom bude kombinace těžká a lehká minerální nebo skelná vlna. Hmotnostní rozdíl by neměl být z důvodu množství lepidla u tzv. tvrdých a měkkých desek. Důvod je rozdíl rychlosti šíření vlnění v rozdílných materiálech. Proto je mj. žádoucí vhodnou konstrukční úpravou odsadit tlumící materiál od odrazivých ploch na 20-30 cm. To se dá u sloupů lehce udělat. Podmínkou je, že nesmím vytvořit hrdlo, jakousi akustickou indukčnost. Činitel tlumení pak dosáhne slušných hodnot i okolo 100Hz. Vyhubit odrazy a stojaté vlnění od 800Hz výš není žádný problém, dokonce ani pro ten posranej molitan. 4 cm na stěnách bedny z jakéhokoliv tlumícího materiálu je dobrý tak pro 30 cm vlnovou délku. Všimněte si jak jsou udělané bezodrazové komory. Mají tloušťku tlumícího materiálu, klínů, 70-120 cm, a chovají se správně třeba jen do 80-120 Hz. I když dolní kmitočet je spíše dán velikostí komor, je evidentní, že ti co to navrhli nedávali tlumení navíc, aby si "pokryli prdel" za státní prachy. Na stejným principu, jen s jinými a méně přísnými okrajovými podmínkami funguje i tlumení vnitřku reprosoustav.
Obecně jsou na tlumení vhodné spíš vláknité materiály, zřejmě proto, že jejich porézní struktura je podstatně rozmanitější než u "bublin".

Pro zajímavost OT: Někde na www stránkách KEF je R and D studie o podstatném zvětšení poddajnosti objemu beden pomocí aktivního uhlí smile Dosáhli snížení celkového objemu asi na polovinu. Zbejvá jim jen vyřešit aby nenavlhlo a neztrácelo tak účinnost.

#14 2006-09-07 14:54:28

polmo
člen
Z: SR Trnava
Příspěvků: 108
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

OK MethMan

Ale tvoja posledna veta vatelin ako tlmiaci material vobec nevylucuje skor naopak.
Edit: Obecně jsou na tlumení vhodné spíš vláknité materiály, zřejmě proto, že jejich porézní struktura je podstatně rozmanitější než u "bublin".

naposledy upravil polmo (2006-09-07 14:56:42)

#15 2006-09-07 15:42:21

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Já jsem ho nevyloučil úplně. V tomto případě jde o SLOUPY METR DLOUHÝ, a proto, a v tomto případě je vatelín čistej chabrus, píčovina, hovadina a ... jak chtěj Vaši, našim je to jedno. smile Tečka.

#16 2006-09-07 16:57:47

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

to MethMan:

A co bys tam teda nacpal ty?

#17 2006-09-08 15:48:50

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Já bych tam nejradši nacpal tohle: http://www.forty-seven.de/preisvergleic … _9002.html - jen kdyby to nestálo takovej ranec. U Dexonu se dá něco podobnýho koupit za 490,- Kč 0,7x1m roll Nevíte o něčem levnějším?

#18 2006-09-09 10:01:24

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Šajze molitan dobrej tak do kabin pro překladatele. Povrchová úprava do jehlánků ti bude v bedně platná jak mrtvýmu zimník.

603: Když nevím proč nemůžu ti nic konkrétního říct. To dunění může být způsobeno různými důvody. Navíc mi přijde, že snad neumíš číst. Sinclairův návrh si vyzkoušel? Zkoušel si s bednama šibovat po místnosti?

#19 2006-09-10 21:24:26

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

MethMane, pro použití "pyramid" jsem se inspiroval v projektu, na který jsi dal link ( http://www.rjbaudio.com/Alpheus/alpheus.html ) do starého fóra Ty osobně hmm. Napsal jsi: "...je to od dobrýho konstruktéra...", vzpomínáš? Tak mi vysvětli, proč použil k zatlumení materiály, které Ty zavrhuješ (pyramidy a vatelín). Podobné zatlumení jsem viděl už u více reprobeden, i sériově vyráběných. Mimochodem, jestli se nepletu - ten BASOTEC není molytan, ale polyuretan.

#20 2006-09-11 08:30:42

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

to MethMan: Cist samozrejme umim.Zatim jsem se k zadnemu zkouseni nedostal,kdyz byl nakonec vcelku pekny vikend,doma sem nebyl skoro vubec.Basreflexy ucpat zkusim,ale stejne si myslim ze at uz s ucpanymi basreflexy ci se vsemy otevrenymi vnitrni zatlumeni skodit nebude,kdyz vevnitr vubec nic neni.. Foto je tady http://sweb.cz/pjotr.603/TVM.jpg

#21 2006-09-11 08:39:33

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

fuj (uspořádání)

#22 2006-09-11 08:54:05

petr.603
člen
Příspěvků: 23

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

No zadny zazrak smile

#23 2006-09-11 11:23:33

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

Fedore, měl jsem ho a nadále mám za dobrýho DYIera. Proč to použil nevím a jakým způsobem si ověřil jeho účinnost taky ne. Možná to má v zásobě nebo za levno, nebo se mu už nechtělo znova předělávat bednu. Tlumící materiály se nepoužívají jenom k omezení stojatého vlnění.
Do beden se se už větším či menším úspěchem nacpalo leccos - svetry, bundy, igelit, vaty, papír a bůhví co ještě. Pochopitelně je každej přesvědčenej o tom, že ta jeho směska je co se týče vlivu na zvuk vynikající, a že přesně ví co dělá. Naprosto se nebráním mému vyvedení z omylu o kvalitě molitanu (ergo - polyuretanové pěny) pro užití jako tlumení jehož hlavním úkolem je omezit vznik stojatých vln delší vlnové délky. Z mého konzervativního pohledu je prakticky nemožné očekávat od konstrukce z reálných materiálů jen trochu slušné tlumící vlatnosti, když se jejich konstrukční tloušťka nerovná asi 1/4 vlnové délky na které má být účinná.
Ještě k tomu Alpheusovi. Když si pozorně prohlédneš Impedanční křivku vidíš, že v pásmu od 100 Hz dál je dost hrbolatá. Je to způsobeno mnoha důvody, jeden z nich je stojaté vlnění uvnitř. První mód by měl být na cca 280 hz, shodou okolností u dělící frekvence, tzn. vyšší módy budou přikrmovány mnohem menší energií. Jak moc je to slyšitelné nebo ne, je odtud nezodpověditelné.

#24 2006-09-11 11:36:09

tauvec
člen
Příspěvků: 44

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

já chtěl použít tu vatu co se dává do sádrokartónů...co ty na to?...tloušťku tak kolem 2-3cm...akorád je dobrý tím materiálem jen polepit stěny,nebo to nechat volně na stěnách...viděl jsem tyky starý repra od Tesly a oni do nich narvali "vatu" ,ale nacpali tím celou bednu

#25 2006-09-11 12:04:04

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: Zatlumení vnitřku reproduktorových soustav

MM - napiš prosímTě (případně nakresli) jak bys Alpheusy zatlumil Ty, abych to věděl dřív než se pustím do stavby (kdyby byly potřeba úpravy na ozvučnici)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)