diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#31 26.01.07 22:52

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Zesilovače EZK

A bohužel jsou tu předpoklady že to tak bude i nadále a ještě horší...

#32 26.01.07 22:58

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Zesilovače EZK

kupuji něco z ezk už nějakou tu dobu, a nestěžuji si.

#33 27.01.07 10:56

antonio
admin
Příspěvků: 820

Re: Zesilovače EZK

konecne rozumny prispevky

#34 27.01.07 12:23

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Zesilovače EZK

Pošťáku, já budu taky mluvit za sebe, protože na rozdíl od některých jiných jsem s těmito výrobky do styku opravdu přišel a několik stavebnic přeměnil ve finální výrobek. Desky plošných spojů velmi precizně provedené, kondenzátory jsou kvalitní, s odpory a polovodiči jsem neměl jediný problém (s polovodiči teda jo, ale mojí vinou), nechybí ani drátové propojky, oživení úplně v pohodě. Pro někoho zbytečný a pro někoho užitečný kvalitní návod s mnoha upozorněními atd. Ceny modulů (aspoň o kterých vím) jsou bohužel tak nastaveny, že v Brně v GME jsou lacinější než u přímo firmy EZK, což je dost divné. A to nemluvím o poštovném. Po osazení DPS zůtane (podle mě) kvalitní modul s profesionálním vzhledem. Závěr: tak nějak, jako EZK, by měla normální stavebnice vypadat. A pro ty, co to kritizují, tak buďo vědí proč, mají k tomu asi své důvody. A pak věřím tomu, že jsou zde i takoví, co to zkritizují a v rukách to ani neměli. Pošťáku, neboj se do těchto výrobků jít.

naposledy upravil jik (27.01.07 12:25)

#35 27.01.07 12:45

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: Zesilovače EZK

některé zesáky mají lepší jak kde jaký receiver

#36 27.01.07 13:10

BobiseK
člen
Z: SLOWAKIA-prievidza-15-
Příspěvků: 138

Re: Zesilovače EZK

ja som od nich chcel kúpiť zosik ale mi odpovedali na e-mail že na slovensko to neposielajú,aby som si to kúpil u nás v neakej pobočke kde je to dosť predražené...tak nakoniec som zobral dve SPV100 a neľutujem smile

#37 27.01.07 19:47

redyuri
člen
Příspěvků: 175

Re: Zesilovače EZK

žeby som sa poobzeral po niakom EZK module ku SPV? smile

#38 27.01.07 20:44

BobiseK
člen
Z: SLOWAKIA-prievidza-15-
Příspěvků: 138

Re: Zesilovače EZK

nikdy som nič nemal od EZK ale podľa toho čo tu chalani píšu...by som ku tomu aldaxovi howno nedával

#39 28.01.07 10:14

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Zesilovače EZK

Třeba já jsem zatím od Aldaxu nic nepotřeboval, ale podle toho co se na tomto fóru píše a podle jejich stránek se určitě rovněž jedná o velmi propracované stavebnice, kvalitní součástkovou základnu, servis, prostě špičku mezi stavebnicemi zesilovačů. Ale hlavně nikdy bych si nedovolil (jak to někteří s oblibou dělají) něco co jsem ještě neviděl zkritizovat. A úplný vrchol je - několikrát na tomhle fóru - někdo najde někde nějakej reprák nebo zesilovač atd. (třeba někde v e-shopu), pošle jeho fotku, papírové parametry, dá do fóra a čeká na názory. A většina odpoví, že je to šit, že stojí na hovno atd... Možná tihle lidé mají schopnost z fotky poznat, že ten reprák hraje na hovno.

#40 28.01.07 11:04

babakus
člen
Z: z.č Horní Slavkov
Příspěvků: 177
Web

Re: Zesilovače EZK

jik napsal:

pošle jeho fotku, papírové parametry, dá do fóra a čeká na názory. A většina odpoví, že je to šit, že stojí na hovno atd... Možná tihle lidé mají schopnost z fotky poznat, že ten reprák hraje na hovno.

A co chceš jako slyšet když je kolikrát dost dobře poznat že je to nějakej McFun,Hadex,Tipa,DRB atd. a to jak známo jsou sračky prvního řádu? Papírové parametry? Myslíš že musí být pořád pravdivé? Se mrkni co je tam skoro vždycky napsáno: 20-20000Hz(u reprosoustav),20(30)-1000Hz, 90dB, "výkon" 250W a výš, nové technologie, silné magnety, efektivní design, akční cena atd. Zesilovače které mají výkon 2(4)x150W sin,ale spotřebu jenom 160W, obsahující samodestrukční součástky, poťáky který za měsíc chrastí, svorky který se po druhým připojení kabelů rozpadnou, chybí ochrany, opožděné připojení zátěže, pomalý nběh napětí, odstup šumu na 80dB,DF radši ani naříkám, do limitace se dostane prakticky hned po vybuzení atd,., ale krabice je stříbrná naleštěná s kravskejma nápisama a modrýma ledkama.

naposledy upravil babakus (28.01.07 11:09)

#41 28.01.07 11:07

iMartin
moderátor
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 1027

Re: Zesilovače EZK

To je zase něco jinýho.

Co bysis asi myslel, kdyby sem někdo dal odkaz na zesilovač z tipy co má 4x250 watůch + 1x500W, super nablejskanej kryt, a stojí 1200 Kč? Že to je nějaká přelomová technologie?
Asi těžko smile

#42 28.01.07 11:36

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zesilovače EZK

Laciný reprák nevalné kvality se dá často z fotky poznat. Jednoduše z proporcí a mechanického provedení. Spolehlivě se to dá aplikovat ale jenom na ty opravdu nejhorší, kde je vidět šlendriánská konstrukce. Každý jen trochu lépe provedený reproduktor už od pohledu ohodnotit nejde.

U běžných papírových údajů u spotřebky se hřeší na to, že laik si neuvědomuje, že ta čísla ve skutečnosti sama o sobě žádnou informaci nepředstavují. Rozsah je k ničemu bez tolerančního pole, citlivost je k ničemu, není-li udáno v jakém pásmu platí, výkon je bezcenný když nevím, jak byl měřen. A všechny ty nové, silné, výkonné, inovativní, pokročilé jánevímco jsou bezcenné subjektivní výkřiky, když nevím s čím je srovnáváno... když budu mít na mysli automobilový standart z roku 1911 tak bude trabant taky silný, rychlý, výkonný z moderních materiálů a s inovativním designem.

#43 29.01.07 0:33

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Zesilovače EZK

Ale jo, to všechno uznávám, taky běžně vidím jak třeba v supermarketech jsou k mání kazeťáky o "výkonu" 2x150W s průměrem reproduktorů sotva 8 cm a na štítku vzadu je potom uvedeno napájení 230V/8W. A stovky dalších příkladů. Nebo cca 2 roky zpět jsem dostal do ruky 2 ks reproduktorů, které průměrem a svojí mechanickou konstrukcí připomínaly naše ARN 6618 nebo řadu 226... a až po připojení a krátkodobém provozu byl magnet zahřátý, že se něm nedala ruka udržet. Podobné záležitosti mám taky dávno sebou. To zase takhle jednoznačně jsem nechtěl říct. Na druhé straně musíte (nebo musíme uznat), že podobné tendence na tomhle fóru jsou, jako je odsoudit jednou větou něco, co si člověk ani neověřil a hned dělá závěry a hlavně bez vysvětlení a udání důvodu! A abych se vrátil k původnímu tématu - EZK - nemám jediný důvod tyto produkty hned odsuzovat a dále si je nekoupit. Přece je snad normální mít v nabídce i sortiment pokrývající požadavky těch, kteří si chtějí postavit něco méně náročného v dané cenové kategorii (já např. jsem nikdy od nich nekoupil takovou trivialitu jako je stavebnice s TDA2030 atd., ale někomu druhému může taková věc dobře posloužit). Nechtěl jsem se dotknout těch, kteří vědí, o čem píší, ale ať to taky vždy ve svém příspěvku vysvětlí.

naposledy upravil jik (29.01.07 0:35)

#44 29.01.07 1:52

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zesilovače EZK

Pokouším se téměř vždy vysvětlit proč, prohlásím-li o něčem, že je napyču /případně je-li někdo megapyča/.

Je skoro jisté, že na modulech s výkonovými TDA či LM jakéhokoli označení není moc co zkazit, pokud je korektně navržená deska a je tam použito aspoň to minimum, co doporučuje výrobce. Přičemž výrobce ani nepočítá např. s použitím nějakých kvalitnějších blokovacích kondenzátorů, ale běžné spotřebky-takže je téměř 100% jisté, že ten modul fungovat bude. Co už ale jisté ani zdaleka není, je např. původ onoho výkonového IO. Hromadně vyráběné a používané IO tohoto druhu jsou pajcovány skoro pravidelně jednoduše proto, že se to pajcovat vyplatí. Vyplatí se to i výrobci stavebnice, umožní mu to buď cenu stlačit hluboko pod ceny konkurence, případně víc vyvařit-záleží na okolnostech a velikosti firmy. Já osobně mám mizernou zkušenost s TDA7294 a odnožemi, potkal jsem několik pajcovaných 3886 a už i 4780. Pajcované kusy mají pravidelně daleko horší vlastnosti elektrické i provozní, téměř pravidelně na čipech chybí všechny ochranné obvody. Myslím ale, že v současné době to už není případ EZK-čímž ovšem nechci zároveň říct, že v minulosti nebyl. Prostě už to dnes nemají zapotřebí.
V každém případě bych se ale obloukem vyhnul modulům, kde IO tohoto druhu pracují v paralelním, můstkovém či dokonce kombinovaném režimu. Jsou to kreatury, které jsou dobré akorát pro ozvučovací účely v místní sokolovně při schůzích hasičů, jejich ostatní parametry jsou zoufalé.
Dovolím si nazvat absolutní lží např. uváděný DF o hodnotě 1000 u modulů s LM3886.

Jiná věc jsou ochranné a doplňkové moduly. Na ledkovém indikátoru vybuzení asi není co zkazit, ale opatrnější bych byl u softstartů a ochran, kde jsou použita někdy dost exotická relé a jejimž uváděným parametrům já osobně po několika opravách vyhořelých modulů už nevěřím ani to "cvak". Ano, na zapojení, pokud je funkční, není co kritizovat, ale je třeba být obezřetný u modulů, kde jsou použity namáhané, výkonové a dražší prvky-na nich se totiž nejčastěji šetří. Je jasné, že se nevyplatí šetřit na blbém BC546, ale na dražší součástce. Všechno je jen o penězích.
Určitě budou bezproblémově fungovat korekční zesilovače, výhybky, předzesilovače apod. Zase zde ale vystupuje do popředí cena a tím i kvalita /a i třeba tolerance/ použitých součástek. Např. klasický RSD4132 má bohužel tak hloupě navržené vedení GND, že při určitém způsobu jeho napájení a vedení zemí neodstranitelně bručí, objevují se doslova nevysvětlitelné jevy jako např. to, že bručí víc při nižším zisku a ubraných basech apod.
Obloukem se vyhněte všemu, co je postaveno na bázi IO TDA7250. Dobře chápu argument pistole-ho, který moduly použil v režimu napájecích napětí, pro které byly původně vyvinuty a nesnažil se z nich vytřískat maximum.
To ale bohužel pravidelně udělá každý mladý uživatel modulu, když už investoval nemalé peníze a úsilí do jeho koupě a sestavení, koupil drahé kondenzátory, transformátor, skříň apod, tak je -podle jeho vlastní logiky- využije až ke hranici katalogových parametrů. Tento způsob uvažování je samozřejmě sám o sobě průšvih a nám v Aldaxu dalo dost práce zajistit, aby naše moduly byly proti tomuto "maxi" režimu dostatečně odolné.
Argumenty typu "mně to už tři roky chodí" neberu-viděl jsem opravdu spoustu správně sestavených, s rezervou napájených, dobře chlazených a přesto na uhel shořelých modulů tohoto typu. Musím ale v zájmu jakési objektivity podotknout, že nešlo jen o moduly z EZK, ale i od jiných firem, ale se shodnou topologií. Tato všechna objektivní fakta mě opravňují ke tvrzení, že je třeba se v zájmu zdraví vlastního, peněženky i reproduktorů modulům s tímto IO a darlingtony zdaleka vyhnout.
Nemohu nic říci o modulech na bázi LM4702, neměl jsem ani jeden ani v ruce, ani na přístrojích. Absence ochrany proti zkratu a ochrany proti ss u takto výkonného zesilovače ovšem považuji za průser.

Na přístrojích a na opravě jsem měl už asi pět modulů z řady FMD. Je to průšvih a podle mě tyhle konce jsou schopny napáchat ještě větší škody, než ony prokleté TDA7250. Co vedlo konstruktéra k vypuštění nadproudové a ss ochrany je mi rovněž záhadou, zvláště v případě, kdy jsou použity spínací mosfety s nedefinovanou SOA, pro zesilovače zcela nevhodné.

Ke zdrojům a ostatnímu sortimentu nemám, co bych napsal, nejsou praktické zkušenosti. Uf.

Edit: co mě na některých stavebnicích kapánek sere, je to, že na absenci např. oné protizkratovky není upozorněno a dozvíte se to až po zakoupení stavebnice či modulu.

naposledy upravil sinclair (29.01.07 10:34)

#45 29.01.07 6:29

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: Zesilovače EZK

Pěkný článek smile

#46 29.01.07 7:54

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Zesilovače EZK

Souhlas!

#47 29.01.07 10:37

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zesilovače EZK

A Boramyre-dej se do psaní. Není nic jednoduššího, než obsahově a gramaticky správný, pro laiky či nezkušené amatéry čtivý článek.

#48 29.01.07 11:49

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zesilovače EZK

Já? A co bych měl třeba psát? Ty si ze mě děláš srandu, že jo?

#49 29.01.07 13:08

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zesilovače EZK

Vůbec ne. Co uznáš za vhodné a o čem si myslíš, že tu chybí. Jen do toho.

#50 29.01.07 15:55

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Zesilovače EZK

Takže dík sinclaire,bylo to docela vyčerpávající,co odnich vzít DPS a dokumentaci a matroš si sehnat sám?

#51 30.01.07 13:47

babakus
člen
Z: z.č Horní Slavkov
Příspěvků: 177
Web

Re: Zesilovače EZK

Taky souhlasim. Největší průser jsou asi fakt ty pajcovaný součástky sad

#52 30.01.07 13:55

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zesilovače EZK

A myslíte, že menší průser je koupit od nich plošák s dokumentací a osadit to matrošem z GME nebo GESu???
Kolik z Vás je ochotno zaplatit dvojnásobek za zaručeně nepajcovanou LM3886 z RS Components?

#53 30.01.07 14:12

babakus
člen
Z: z.č Horní Slavkov
Příspěvků: 177
Web

Re: Zesilovače EZK

Já!! Když ho budu potřebovat, tak si koupim original a ne nějaký bůhvíco

naposledy upravil babakus (30.01.07 14:13)

#54 30.01.07 16:23

jean
člen
Příspěvků: 274

Re: Zesilovače EZK

kurňa keď stojí 212 Kč, mohol originál pred nejakým rokom dvoma stáť 220 Sk?

#55 30.01.07 18:36

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: Zesilovače EZK

Já ho klidně koupím ! ale teď ne budu mít aldax (jestli se dočkám)

#56 01.02.07 10:09

pistole
člen
Příspěvků: 24

Re: Zesilovače EZK

ještě malý komentář k těm švábům LM -DF 1000 je imho hovadina muselo dát dost velkou práci něco takovýho naměřit:-)... jestli vůbec.
Jinak tyhle šváby mají alespoň tu protizkratovou ochranu. A jak sinclair řekl EZK už asi nemá zapotřebí tam cpát ten úplně nejhorší šrot.

#57 16.02.07 13:06

DonKarlos
člen
Příspěvků: 8

Re: Zesilovače EZK

No, tak ja mám od EZK výkonový zesilovač KSD8252 (2x150W do 4ohmu). Je to zesák s TDA7250 a 4-mi kusy Darlingtonových tranzistoru. Musím přiznat, že jsem s ním měl problém. Ten spočíval v tom, že jsem ho krmil napětím +/-43V bez softstartu. Vždycky po zhruba půl roce odešel jeden z kanálů do křemíkového nebe :-((asi nějaké přepětí při zapínání). Oprava vždy vyšla na 200,-. Jakmile jsem zdroj doplnil o zmíněný softstart, tak bylo po problémech. Už ho mám asi 4 roky a hraje. Ještě jsem nebyl schopny ho pořádně dodělat a asi ho dodělávat ani nebudu bo sem si koupil receiver. Plánuju stavbu aktivního subwooferu, tak jsem plánoval, že ho použiju tady. Sice jen jeden kanál, druhý bude odpočívat, pořád lepší než aby se válen nepoužitý. Nijak extra se v zesilovačích nevyznám, nicmeně si myslím, že hraje docela slušně.

#58 16.02.07 13:34

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zesilovače EZK

Problém s TDA7250... děláte si někdo čárky? Nevymysleli oni tenhle obvod původně k podpoření obchodu s koncovými tranzistory? Kdybych tak jenom mohl spočítat o kolika odpálených koncích tímhle švábem jsem slyšel za posledních pět let...

#59 05.03.07 8:29

jik
člen
Příspěvků: 36

Re: Zesilovače EZK

Chtěl bych zde napsat zkušenost, o kterou jsem od včerejška bohatší. Jak jsem se zde zastával stavebnic EZK, že jsou precizně provedené atd., to tvrdím dál. Ale včera jsem se dostal k osazování dalšího modulu EZK koupeného už před časem. Při pájení se začaly na téměř všech spojích tvořit bubliny a mám silé podezření, že se odlepuje fólie na DPS. Možná by to mohl být jenom lak, ale i tak by to bylo špatné. Ale na 99% jde o měď. Nevím, kde je chyba, nejspíš u výrobce DPS. Možná jsem se provinil já, že pájím pistolovou páječkou, ale troufám si říct, že takto pájet umím a tuto desku jsem pájel jako vždy. To píšu proto, aby mě nezačali lidi zde nadávat, že takto se nepájí nebo že to neumím. Pájí. A já takto pájím celý život, všechno, co jsem v životě napájel je z 99,9% opatrně pistolovou páječkou. A nikdy se mi to nestalo, snad někdy se třeba odlepila měď až při mnohonásobných drastických vypájování a znovupájení. Tohle ale určitě každý, kdo při hledání optimálních hodnot součástek konstrukce třeba na univerzálních deskách zná. Žádná DPS se ale dle mého názoru nemá právo při prvním pájení takto chovat. Na reklamaci kašlu, lístek od toho už stejně nemám a fungovat to doufám bude. Nechci nikoho pošpinit, jenom to zde ventiluji a prostě to tahkle je. Ta strana spojů vypadá hrozně!

#60 05.03.07 8:56

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zesilovače EZK

To se neodlepuje fólie. To se jen zvedá zelená nepájivá maska tím, jak se po pocínovaných spojích roztéká a vzlíná při pájení cín. Pozorně si to prohlédni. Jo, je to humus, tohle by dělat nemělo. Totéž se mi stalo při skládání jejich síťového softstartu asi před rokem a něco. Na širších spojích, kde jsou drátové odpory, fastony a přípoje ke kontaktu relé to vypadalo jak pohled na horu Říp:-)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)