diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 02.02.07 22:12

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Zvuková karta a dlouhé kabely

Tak jsem dneska po několika drobnějších problémcích rozjel zesík k mikrofonu. Zesík zesiluje, o to nic, ale ukázalo se, že měřit pomocí delších kabelů ve vedlejší místnosti (víc prostoru a ticho) je obrovský problém. No, problém, ono to totiž vůbec nejde. Situace je následující : Integrovaná zvukovka v PC, z pinů na desce je vyveden SPDIF dvoumetrovou dvojlinkou do receiveru, všechno hraje jak má, ovšem stačí, abych na jeden kanál receiveru připojil deset metrů kabelu a rázem ve zvuku začne praskat a vůbec to začne znít jako velmi tvrdě zlimitované (a to myslím připojit na kanál, který přitom vůbec není využívaný). Pokud zapojím ještě pětimetrový mikrofonní kabel do zesíku a ten následně do line-inu zvukovky (a je jedno, jestli je zesík vůbec v zásuvce, jde jen o ten kabel) pak zvukovka vypoví službu úplně a receiver i přestane signalizovat přítomnost digitálního signálu. Nevěřil bych, co dokáže pouhé připojení kabelů naprázdno. Teď by mě ale zajímalo jak z toho ven, protože měřit měřit v malém kumbálku vedle hlučného PC opravdu nechci. Elektrický rozvod je kapitola sama pro sebe... receiver je dvojvodičově zapojený do stejného pětipsa jako PC, přičemž v zásuvce (úchvatná elektroinstalace) je na kolíku měkkých 110V. Kde se tam berou, jsem nepátral, na to jsem přišel až teď. Teď bych potřeboval nějakou radu co by se s tím dalo dělat, dřív než začnu kopat do zdi, nebo půjdu Michalovi ukradnout notebook.

#2 02.02.07 22:16

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Byla by řešením USB externí zvukovka? Mám za to, že USB by snad mohlo i těch 10m zkousnout...

#3 02.02.07 22:23

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Boramyre těch 110V naměříš proti čemu?

#4 02.02.07 22:44

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Ten kolík je uprostřed, 110V proti nuláku i proti fázi.

Edit : Jo a přizemnění kolíku na věci nic nemění.

naposledy upravil Boramyr (02.02.07 22:51)

#5 02.02.07 22:57

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

připojovat spdif dvojlinkou je boží nápad...

#6 02.02.07 23:13

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Máš snad pocit, že ničím jiným, než koaxem těch pár MHz neprojde?

#7 02.02.07 23:29

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Tech "110V" se tam bere průchodem přes Y odrušovací kondenzátory ze zdroje PC. Znamená to ale, že máš někde po cestě rozvaděč-pětipes zem rozpojenou. Pokud máš v bytě ještě starou TN-C instalaci, je víc než pravděpodobné, že v zásuvce, ze které bereš, je uhořelá propojka kolíku s pravou dutinkou. Pokud je to už nová TN-S instalace, je někde po cestě poškozený PE. Pokud jde o tu starou instalaci, to praštění může být ze sítě a právě z propojky v zásuvce. Na částečně vodivém spoji na kolíku /ohořelém/ může sršet právě proud odrušovacích kondenzátorů.
Udělej crashtest: vem kus dvapětky drátu a na tom pětipsu šlusuj levý proti kolíku. Pokud se nic nestane a nic nevyletí, utíkej z toho bytu pryč:-), páč jsi jednou nohou v penálu.

#8 03.02.07 0:12

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Zítra do toho vlezu, dělá to jen ta jedna zásuvka, takže možná jen utek hliník... kdovíčím to je vedené a kdovíjak zapojené... v místní elektroinstalaci mě už nepřekvapí nic. Od tý doby co mě praštilo zářivkový těleso do všeho napřed strkám vadasku, vypínač pověšený na nuláku umí potěšit.

#9 03.02.07 0:16

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

No,umě vpokoji,když jsme měnily instalaci,tak jsem zjistil že do jedný zásuvky nedovedli zem(kábl jim vyšel okousek kratší,tak se nato prostě vysrali...Takhle se dělaj elektroinstalace!

#10 03.02.07 1:38

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Boramyr: Řiká ti něco vlnová impedance, nebo impedanční přizpůsobení? Asi ne, protože jinak by ti bylo jasný jaká je to volovina.

#11 03.02.07 8:51

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Jo Sinclair ti naznačil krásný způsob kontroly impedance ochranné smyčky :-))) Tzv zkratmetr :-)))))
Ta instalace by stála za zevrubnou kontrolu!!!§§§

naposledy upravil ondra Ch (03.02.07 8:53)

#12 03.02.07 9:29

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

800A smile)))) to bude kulovej blesk a Boramyr už nebude smile))
Brutal: to víš že všichni víme co je to impedanční přizpůsobení. ale ty věříš že tyhle masakry sou jen nedodrženou impedancí?

#13 03.02.07 11:56

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Brutal : Jaký ďábelský frekvence asi obsahuje 48kHz/16bit stereo SPDIF, že je nezbytné ho na dvou metrech impedančně přizpůsobovat? Jak to například souvisí s mým problémem? Zapojím do line-inu jeden douhej kabel, na výstup zesíku druhý dlouhý kabel, oba dva naprázdno a přestane mi fungovat zvukovka... že by za tohle mohlo impedanční nepřizpůsobení SPDIF? Asi tě překvapí, že totéž to dělá i při analogovém spojení.

#14 03.02.07 12:13

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Ne, nepřekvapí. Nikde sem netvrdil, že to způsobuje i tohle, jen jsem napsal, že je to boží nápad. Základní frekvence je při 48/16 myslim něco kolem 3Mhz, ale frekvence jsou tam i o dost vyšší, jsou to obdélníky. Ten koaxiál se tam nedává z prdele. Tou dvojlinkou tam opravdu nedorazí signál tak jak má. A ten slouží nejen na přenos dat, ale i k synchronizaci. Zbytečně to zatěžuje vstup a může to zbytečně zvýšit jitter. Pokud je kvalitní vstup tak nejspíš nic slyšitelnýho, ale šetříš na špatným místě.

#15 03.02.07 13:15

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Já to takhle dělám normálně. Pokud to vylítne tam, kde má /tj. v bytě a ne až v Temelíně/, nic neřeším. Pokud to uhoří někde jinde, i tak dobře. Aspoň vím, kde to bylo napyču:-)

#16 03.02.07 14:22

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Boramyre jak to dopadlo?

#17 03.02.07 14:34

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Tak ta kovouhle zásuvku má soused v bytě taky. Tam změříte fázovkou všechny 3 kontakty zásuvky. Říkáte prošlusovat? Můžu, no... smile

#18 03.02.07 17:24

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Boramyre zkus to levnou RG59 podle mě to pojede... nebo je slabej SPDIF transmitter a dlouhej kábl to zazdí že se PLL nezasynchronizuje... brutal terror má pravdu v nepřizpůsobeným káblu vznikne stojatý vlnění a odrazy a je to pak v pytli...sice tam běhá jen jak píšeš kolem 3Mhz ale obdélník takže BW je potřebná mnohem víc alespoň 300MHz pokud nechceš zanášet jitter díky zkreslení hran špatnou impedancí v tom pásmu..jen to mohl napsat prve líp, vyznělo to trošku agresivně .. Rozhodně ale pořeš těch 230V to ti může odpravit všechno, když práskne blesk někde u vás blízko... nebo kup lepší zvukárnu co má na spdifu oddělovací trafíčko... tím se to galvanicky oddělí a bude pokoj

naposledy upravil dawsoo (03.02.07 17:40)

#19 03.02.07 18:02

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Zatím nejsem po smrti, od rána jsem makal ve městě a přijel domů až teď. Aby bylo jasno, tak já tam nemám koax prostě proto, že jsem doteď neměl potřebu ho tam mít. Moje zvukovka má spdif-out pouze formou dokupovaného bracketu, takže jsem kouknul do manuálu k desce a napích se dvojlinkou na patřičné piny... druhej konec jsem jsem napájel do cinche a zapích do receiveru, fungovalo to, tak jsem to nechal bejt. Vážně mi nepřipadalo nutné jet do města a kupovat koax, abych na úrovni propojil integrovanej šmejd na přehrávání mp3 přes bedny s osazením za litr kus. V rámci "inovace" můžu koupit koax. Sice nevěřím, že zrovna tohle vyřeší můj problém, ale proč ne. Teď se jdu mrknout na tu zásuvku.

Edit : Co si člověk neudělá sám, to nemá... ani zapojenej kolík v zásuvce.

naposledy upravil Boramyr (03.02.07 18:42)

#20 03.02.07 18:53

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Jo to je jasný,podle mýho na malý dýlce se to neprojevilo asi tolik a ještě to receiver jakž takž pobral...na větší dýlce už je to poznat hodně a proto to asi nejelo...

#21 03.02.07 19:25

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Abysme si rozuměli... nemění se nic, PC je s receiverem spojené stále stejně. Jen zkrátka připojím dva dlouhý kabely navíc a konec.

#22 03.02.07 22:36

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Takže, už se to hýbe správným směrem... tedy, funguje to. Přemístil jsem PC abych omezil nutnou délku kabeláže, místo dvojlinky do desky píchnul koax, pro změnu na správné piny (ano, jsem pako, ta dvojlinka byla zapojená na zvukárnu blbě, to bylo zřejmě jádro problému). Vše začalo fungovat až na děsné rušení 7, 10 a 14kHz. Poté co jsem napravil tu hrůzu co jsem našel ve zdi (nezapojený kolík a fáze vpravo) se rušení silně omezilo, na 7 a 14 kHz zcela zmizelo, jen těch 10kHz tam stále v menší míře zůstává. Ještě to zkusím vypilovat, ale použitelné to zřejmě už je.

#23 05.02.07 0:32

dawsoo
člen
Z: Praha
Příspěvků: 253

Re: Zvuková karta a dlouhé kabely

Tak to je suprrrr kdy začnete s Michalem měřákovat?

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)