|
Myslíte si, že beton může hrát dobře? | ano | | 40% | [ 10 ] | snad jo | | 32% | [ 8 ] | spíš ne | | 16% | [ 4 ] | ani náhodou | | 8% | [ 2 ] | co je to za blbost? | | 4% | [ 1 ] |
| Celkem hlasů: 25 |
|
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 5:06 | | Bavil jsem se se známým co dělá v betonárce a tvrdil mi, že beton je ideální materiál pro ozvučnice. Do moderních betonů se dá přimíchat hafo modifikujících chemikálií podle požadovaných vlastností.
Máte někdo nějaké zkušenosti s kvalitou zvuku v tomto směru? Jaké jsou vlastně fyzikální požadavky na materiál?
Mě samotného to docela láká, určitě si někdy zkusím něco navrhnout a pak nechat odlít, možnosti tvarování jsou totiž docela velké. Každopádně je to originální konstrukce, která může mít příjemné klady, ale má i hmotnostní zápory. 
Pro představu, taková betonová horna normálních rozměrů, to abych stěhoval V3Skou s jeřábem...  Anebo, reprobedna či horna vyprojektovaná a zabudovaná už přímo v baráku, jůůů. :P |
|
lotrpotr uživatel

Příspěvků: 323
| 30.12.2005, 14:30 | | Nad timhle us jsem taky uvazoval.Ale normalni beton se ti drolí takze nevim, za chvili bys mel v pokoji asi peknej svinčik. Navic by ta bedna musela vypadat fakt hrozne teda pokud bys ji necím neomítnul. Ikdys dneska se da udelat vseco i beton který plave. Cementotřískové desky - CETRIS, ty by nemuseli byt špatné, ale ja bych bednu z niceho jineho nez MDF nedelal, myslím že ten rozdíl mezi betonem a MDF, co se týče zvuku nestojí za nejaké pilání stím. |
|
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 30.12.2005, 14:47 | | Zkus googlovat, kdysi jsem viděl web nějaké české firmy, která cosi takového nabízí v osazení ARV104+ARP150+ARN312. Pokus to nemáš důkladně teoreticky namáklé a zdůvodněné, má to význam jen v tom, že budeš mít "něco originálního". Občas tady přispívá jistý MethMan, z jeho příspěvků to vypadalo, že se tématem materiálů na ozvučnice a tlumení zabýval, možná by ti k tomu něco napsal.
O drolení bych neměl obavy, pro zachování struktury by to stačilo důkladně nabarvit, beton by se tím měl napenetrovat a zpevnit povrch, případně by to šlo "omítnout" třeba lepidlem na kachličky, mělo by to být pevnější než klasická omítka. Teda alespoň myslím Z betonu jsem zatím dělal jen schodky a podlahy. |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 15:37 | | lotrpotr napsal: | Ale normalni beton se ti drolí takze nevim, za chvili bys mel v pokoji asi peknej svinčik. |
Právě že ta chemie dělá divy. Nebavíme se o obyčejném betonu, ze kterého si stavíš barák, ale např. o speciálním betonu používaném do mostních konstrukcí.  Já se s tím i piplat chci, protože mě to prostě zajímá a nevím o nikom, kdo se tím nějak zabývá. U betonu mám třeba i výhodu v tom, že mám k dispozici dynamické a statické parametry a můžu s tím počítat, kdybych to teda uměl.  A jak píše lada, omítnutí nebo nabarvení může hodně pomoci.
Teď mě ještě napadá, co železobeton?  |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 15:50 | | 2lada: Nalezeno: http://armagetone.vyrobce.cz/, žasnu nad tvou pamětí na osazení repro. 
Originalita je jeden z důvodů mého zájmu. Ale taky to chci mít všechno pěkně propočítané a dobře navržené, je to hold na delší dobu. Chtělo by to konzultace s lidmi, co tím žijou, třeba pan Cimbala z AC Akustiky nebo autor dlouhé série článků o repro v AR. No a taky s lidmi ze stavebnictví, co s tím betonem počítají stavby. |
|
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 30.12.2005, 15:50 | | Možná nejen chemie a velikost kameniva, ale i způsob formování. Třeba vibrolisovaný beton (jestli je ten název správně) - různé ty zámkové dlažby, trubky atd mají perfektní nedrolivý povrch, ten by ani povrchovou úpravu nepotřeboval. Barevná zámkovka, předpokládám, bude dokonce z probarveného betonu, tak ti to můžou přímo doladit ke koberci nebo k nábytku  |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 30.12.2005, 16:04 | | Já už jsem na to taky myslel a nepřipadá mi to jako nějaké terno, ale originální to nesporně je. Na malé regálovky to použitelné bude, problém je samozřejmě ve váze. Beton je sice pevná věc, ale aby nebyl křehký a nezvonil, bude chtít poměrně silné stěny. Řekl bych, že použitelné maximum jsou tak 10 litrové bedny a i ty vycházejí přes 35 kg. O problémech s formou a litím nemluvě. |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 16:18 | | 2 lada: Jj, přesně tak, u betonu jsou mraky možností, může být ještě litý pod tlakem, zhutňovaný, jak jsi psal, tak i probarvený.  Co je hodně lákavé, tak možnosti tvarování, když jsem známému ukazoval fotku šnekového Nautila tak řekl "no problem".  Dá se dělat např. to, že se z polystyrenu vytvaruje vnitřní tvar-dutina, zaleje se to v dřevěném bednění a pak se polystyren rozpustí ředidlem a vyleje. Sice nevím, jak se mi bude líbit polystyrenový povrch na vnitřní straně, ale třeba to bude ku prospěchu věci.
Kdysi v AR někdo popisoval kulovou ozvučnici, má to nějaké zásadní výhody? Třeba v oblasti stojatého vlnění?
Kdybyste měli neomezené tvarové možnosti, co byste si přáli vytvarovat? Ať z důvodů akustických nebo designových?  |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 30.12.2005, 16:25 | | Kulová bedna má výhodu jednak v té minimalizaci stojatého vlnění, a za druhé nemá hrany, takže odstraňuje problém s difrakcí zvuku. Pak tyky může pomoci se srovnáním akustických středů výšek a středobasu... no ale výroba je holt náročná a ne každému se hrající koule líbí  |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 30.12.2005, 16:28 | | pouziva to treba AQ ve svych"snehulacich", asi vi proc. |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 16:29 | | Boramyr napsal: | Beton je sice pevná věc, ale aby nebyl křehký a nezvonil, bude chtít poměrně silné stěny. Řekl bych, že použitelné maximum jsou tak 10 litrové bedny a i ty vycházejí přes 35 kg. O problémech s formou a litím nemluvě. |
Abych nastínil své vize, bavím se o reprobednách o objemu řádově 100 litrů, takže žádné tintítka. Doprava a manipulace je teď podřadná, zaměřuju se na kvalitu. Sice uvažuju o malém experimentu s ARZ 6608 a betonové troubě (rouře) o průměru 20cm a výšce 1m pro první seznámení se, ale později to vidím docela v mamutích rozměrech.  Formu a lití nechávám na známém v betonárce, pro něj je to denní chleba. Na to zvonění si musím dát pozor, asi to nemůže být z úplně jemného kameniva. Určitě se to fyzikálními parametry nesmí podobat sádře.  |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 30.12.2005, 16:35 | | Teda 100l bude chtít jeřáb, to bude mít dobře půl tuny. Nevím, jestli borci z betonárky dovedou něco takového udělat, zabalit a doručit tak, aby se neodštíp roh apod. Povrchovka by se musela dělat až na místě. Jak to budeš umisťovat, co na to podlaha atd... to teda nevím. Při takové velikosti bych nadšenci asi spíš doporučil vykašlat se na odlitek a radši koupit cihly a bednu si doma "postavit" na místě  |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| |
NefroniK uživatel

Příspěvků: 77 Z: SR KE
| |
Pepa uživatel
Příspěvků: 39
| 31.12.2005, 13:25 | | Použití betonu na reprobedny nemá téměř žádné opodstatnění. Pokud to doporučuje betonář, dá se to s lítostivým úsměvem přejít, ale co vy? Přečtěte si napřed teorii, než se pustíte do takových pičovin. Navíc, když se do těchto superbeden chystáte cpát repra za 300 Kč. Podle mého je nejlepší MDF o min. tl.25 mm a dobré vnitřní žebrování a vyztužení. 100 ltr. bedna bude vážit min. 70kg a to je pro 2 lidi tak akorát.Už vidím, jak 3-4 lidi nesou třímetrákovou betonovou zrůdu do schodů - cha, cha. |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 31.12.2005, 14:16 | | jj beton je pekna vychytavka ale bral bych to jen jako modni doplnek. pokud by to nekdo chtel kvuli kvalite zvuku, bylo by s tim pekny srani a poradny mereni a buh vi co, takze aby se beton opravdu vyplatil, tak by bylo vhodne ho pouzivat jen v nakejch jak bych to rekl. nadstandartni ucely proste beton nee. fkt vas vyjde milionkrat lip normalni bukova 5cm fosna  |
|
Michaloss uživatel

Příspěvků: 55 Z: Praha 4
| 31.12.2005, 16:36 | | Celou několikapásmovou reprosoustavu z betonu opravdu ne, ale mohla by bejt zajímavá kombinace MDF a betonu. Jde o to že silná MDF se dá vyztužit tak, že začne mít rezonanční uzly až někde okolo 1000-1500 hz a to pak zase dělá neplechu ve středovém pásmu. Takže by se to mohlo udělat tak, že v případě 3p. reprosoustavy by basová komora byla ze silné vyztužené MDF a ozvučnice pro středy a výšky by byla z betonu. Tohle by vážně mohl bejt přínos, ale ten beton by nesměl hlavně ve středovém pásmu rezonovat. Navíc by se z toho ani nemusela dělat celistvá reprosoustava. |
|
Hop377 uživatel
Příspěvků: 395
| 31.12.2005, 16:48 | | Odhliadnuc od toho ci je betonova ozvucnica prinosom pre zvuk, skusme sa zaoberat cenou, kolko by to asi vyslo? Podla mna za cenu takychto bedni sa da vyrobit veeeelmi kvalitna bedna z klasickeho materialu s dostatocnou tuhostou. Moj odhad ceny cca 100l bedne z betonu je cca 10-20t. Ake primerane repro tam namontovat ze by TVM?  |
|
Frank uživatel

Příspěvků: 1675 Z: poblíž HK
| 31.12.2005, 17:00 | | Dotaz: Má smysl dělat stěny I 22mdf I beton I 22mdf I Nebo stačí. .. .. .. .. .. . I 22mdf I 22mdf I ??? Místo betonu může bejt cokoliv (asfalt, písek???) Samozřejmě vnitřní výztuhy. |
|
Hop377 uživatel
Příspěvků: 395
| 31.12.2005, 17:06 | | Podla mna bohate staci MDF v roznej kombinacii, ked trba vyssiu pevnost zlepit sendvic z roznych hrubok, ale az taku pevnost asi netreba. Popripade vnutro bedne oblepit este gumoasfaltom alebo niecim podobnym, menej skodlivym. |
|
iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 31.12.2005, 17:13 | | Nevim proč všichni přemejšlí o betonu, už se to tu objevovalo víckrát. Pokud někdo chce být originální, ať si klidně udělá bednu z betonu nebo z asfaltu, akorát se mi nezdá že místo pily na řezání dřeva budete potřebovat míchačku na beton, a materiál budete vozit z cementáren!! Nevim přoč se někomu zdá lepší, aby místo truhláře dělal reprobedny zedník nebo silničář (to kvůli tomu asfaltu)  |
|