|
|
toomik uživatel

Příspěvků: 72 Z: Třinec
| 22.8.2005, 19:38 | | Někde jsem četl že výrobci domácích kin ( s plastovýma bedýnkama ), nesprávně označují jejich "subwoofer" za subwoofer. Zajímalo co asi v takových těch podle mě šmejdech je. |
|
Jara uživatel
Příspěvků: 35
| 22.8.2005, 19:51 | | Jasně že to ve skutečnosti ze subwoferem nemá nic společnýho když to hraje někde okolo 70Hz možná i vejš. Většinou je to nějaká pásmová propust naladěná na velmi úzké pásmo tudíš s vysokou citlivostí v kombinaci třeba s izobarikem.Jaký typ repro tam osazují to nevím ale beztak to bude nějakej malej special jen pro tu danou bednu -při těch sériích se jim to vyplatí. |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 22.8.2005, 21:31 | | Je tam obvykle 13 - 15 cm reproduktor s relativně velkým zdvihem, obvykle 4 Ohm okolo 25W. Celé je to zavřené v plastovém bandpasu naladěném jako rezonátor na 70Hz a celé to v aktivním provedení živí 10W integráč. Toliko obraz "krabičky s dírou" u běžného setu za x999 Kč. Pod 60Hz a nad 80Hz to prakticky nehraje, jen to duní na těch 70. Je šumafuk jestli je v muzice buben nebo baskytara... duní to stále stejně. Chápejte, ono to dunit musí, kdyby se totiž ten bandpas naladil na širší pásmo, aby hrál alespoň trochu "normálně" spadla by mu citlivost natolik, že by neozvučil ani záchod, natož obývák. |
|
KarelXth uživatel

Příspěvků: 189 Z: Ostrov n. Ohří
| 23.8.2005, 9:54 | | Souhlas s Boramyrem jen bych dodal že s tím velkým zdvihem to není tak horký, kdybyste viděli co se skrývá v "subu" u Genius SW5.1HT (což je jedna z těch lepších sestav) tak byste asi žasli. A to se bavím pouze o elektrické stránce a reproduktoru, mechanická je ještě o kus horší. |
|
toomik uživatel

Příspěvků: 72 Z: Třinec
| 23.8.2005, 10:12 | | co se teda skrývá v "subu" u Genius SW5.1HT? |
|
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 23.8.2005, 10:46 | | Netěsnící příčky (rozeber bednu a utěsni tu dírku kudy vede kabl k repráku!!!), elektronika montovaná marťany (ani číňani by to takhle nesprasili), IO, mám pokračovat?
modří vědí... |
|
KarelXth uživatel

Příspěvků: 189 Z: Ostrov n. Ohří
| 23.8.2005, 11:29 | | Takže kde začít...naprosto úchylná myšlenka použít na zadní stěnu bandpassu plech cca 1-1,5mm tloušťky s profukujícími konektory už napovídá že to uvnitř nebude o moc lepší a je to tak, pérové svorky na připojení repro se mimochodem rozpadnou už při třetím zapojení-odpojení. Uvnitř je malé tráfko hodně blízko zadnímu vyústění BR, po delší době provozu horké že by se na něm daly smažit řízky. Pokud odhrnete hnízdo drátů spatříte dvě desky s obvody zesilovačů které jsou upevněny jen jednou stranou proto když do nich cvrnknete tak krásně zarachotí. "subwoofer" je živen tuším TDA7296 nebo 7269 už přesně nevím je to delší doba, každopádně nějakým sráčem co těch deklarovaných 45W nedá ani ve špičkách(možná by dal ale ne při napájení tráfkem pro kontolky a filtrací jestli si pamatuju něco přes 2000mikroF). Reproduktor je klasický čínský noname s pěnovým závěsem, mírně pomuchlanou membránou na kterém je hrdý nápis 100W a 8Ohm. Je naprosto k ničemu, věřím že kdyby tam dali ARN188 tak to zahraje 3x líp(nebýt toho "naladění"). Už při slabých výkonech(řádově Watty) se z něj ozývají hnusné pazvuky a zvuk stojí za ho... i tak. Mezi zadní a přední komorou je 1,5cm díra jak říkal Michal, tudy vede kabel k repru a inženýři v PRC to zapomněli zatěsnit . Zkoušel jsem zvednout filtraci na 8000mikro, zatěsnit všechny fuky, mezi DPS jsem zalepil distanční sloupky aby to nerachotilo, pod zadní desku napral silikon a stejně se to nezlepšilo. Toť asi vše  |
|
iMartin uživatel

Příspěvků: 1729 Z: Near Pardubice city
| 23.8.2005, 12:01 | | SONY HTP - 3100: Netvrdim že tohle kino je super nebo tak něco ale je vyráběno ( nebo píš bylo ) seriózněji než ostatní all-in-one "domácí kina", je slozěný z DVD přehrávače, AV receiveru SONY AVR 497 nebo tak nějak, satelitů a subwooferu kterýmu se už dá říkat subwoofer( 20 cm, bassreflex, aktivní, sice trochu zavádějící číslo 100 W,ale to je v týhle třídě běžný. Vyjímku v těhlech kinech tvoří harman/kardon |
|
vítek uživatel

Příspěvků: 457 Z: Olomouc
| 23.8.2005, 12:23 | | Je potřeba dělat rozdíl mezi setem z komponent a bedýnek za zvýhodněnou cenu (bedýnky nic moc,ale tomu nejlacinějšímu se domácí stavbou nedá cenově konkurovat) např. DENON. A klasickým AIO kde je vše v jednom a občas je dokonce kompletní zesilovací část v subu. Aby reproduktor mohl zahrát nejnižší kmitočty musí mít dostatečnou plochu membrány, dostatečnou výchylku a objem bedny. Ty suby u AIO nesplňují ani jedno o plastových bedýnkách k PC ani nemluvě. Je to založené na oblbnutí neznalého ucha a ohromení nesmyslnými parametry. Prostě pokud použiju 6 palcový reproduktor, nemůžu od něj čekat výkon odpovídající skutečnému subu. Ani pokud to bude super značkový kus. Jen laděním můžu sub donutit k dunění a táááákkkkoooovvvýýýmmmhle pseudo basům. Kromě toho má smysl porovnávat kusy různých značek ve stejné cenové realaci. |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 27.12.2005, 18:26 | | Mohu jen potvrdit výše popsané vlastnosti Genius SW5.1HT. V mém případě jsem jej získal za pár stovek s vyhořelým trafem i skoro všema koncovýma IO. Opravu jsem provedl částečně ze šuplíkových zásob.
Zvuk - hučení je naprosto výstižný výraz, tento komplet ze sebe v oblasti basů nic slušného nevyloudí. I 1 ks ARZ 6604 ve vystužené kartonové krabici (20 litrů) s vypočítaným bassreflexem má vyšší výkon a daleko čistější a pevnější basy!
Konstrukce - pozoroval jsem nějaké snahy o zabránění profukování kolem konektorů, ale vnitřní škvíry k přednímu panelu byly daleko horší. Škvíry jsem zalil disperzním lepidlem a kolem konektorů utěsnil silikonem. Reproduktor sám o sobě má nevelký průměr, za to však obdivuhodný zdvih. Kdyby se strčil do pořádné ozvučnice, docela bych veřil tomu, že bude i basovat. Molitanem omotané kabely mě potěšily, ale plošný spoj visící ve vzduchu a uchycený jen na jedné straně bylo silné kafe.
Co mě naprosto dorazilo, tak zkreslení. Do SW vstupu jsem pustil krásný sinus cca 50Hz a víte co lezlo na reprák? To se sinusu ani nepodobalo! Procházel jsem celé obvodové zapojení, zkoušel různé amplitudy a frekvence. Ten paskvil se tvořil už někde kolem potenciometrů, pak mě to přestalo bavit... SW mi tak leží v koutě nevyužitý, snad s tím časem něco udělám. Líbilo se mi tam motorické ovládání hlasitosti.
Přesto musím konstatovat, že pořád je tento Genius oproti jiným "subwooferům" zlatý. |
|
NefroniK uživatel

Příspěvků: 77 Z: SR KE
| |
Michal uživatel

Příspěvků: 2071 Z: Plzeň
| 27.12.2005, 19:15 | | Ještě bych dodal, že zdvih membrány a to "kolik dovolí závěs" nemá na kvalitu a xmax skoro vliv. Pochybuju, že ten měnič má cívku a mezeru tak, aby měl alespoň 6mm poctivých peak-peak. |
|
luikas uživatel

Příspěvků: 700 Z: pardubice
| 28.12.2005, 15:04 | | jeste ze mam PC pichlej v recieveru  |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 28.12.2005, 22:26 | | chudaci geniusky ty tak dostavaj noo dnes sem je zas poslech a zas tak uzkopasmova propust to nejni.(ale nebudu je hajit..)ten zaves me taky dodelal - je jak pro nakej opravdu 100W long throw repro  no ale muzete byt radi ze to hraje. taky si myslim ze lidi od genius urcite vedi co si o tom verejnost mysli a tak bych byl uchvacen kdyby udelali nakou second edition s lepsima reprakama v satelitech a komplet predelany sub. to sou ale jen my nejdivocejsi sny... btw co brani vyrobcum delat tranzistotovy zesiky? dyt by se to zddrazilo tak o max 200kc na jednom kusu!!! v tech seriich co delaj... |
|
Boramyr uživatel

Příspěvků: 1431 Z: Poblíž Plzně
| 29.12.2005, 1:37 | | Na těch geniusech se dají ocenit satelity. Dobře vypadají a opravdu i relativně dobře hrají. Je škoda toho ladění subwooferu a mizerné elektroniky uvnitř. Můžu potvrdit, že ty integráče, co tam jsou z těch satelitů maximum nedostanou. Kdyby v těch satelitech byl citlivější výškáč (nebo alespoň svitkovej kond místo bipoláru) a na pohon byly použité LM3886 byť třeba s nižším napájením... bylo by to úplně o něčem jiném... ovšem ne za tři tisíce. |
|
lada uživatel

Příspěvků: 446 Z: Zlín a okolí
| 29.12.2005, 9:30 | | ...za tři tisíce nepořídíš ani dvě stavebnice SubSenior, které k nám právě přilétají z jiné galaxie  |
|
crashpc uživatel

Příspěvků: 667
| 29.12.2005, 9:52 | | tj ale ono by to i za tech 5 litru stalo kdyby to za neco stalo... btw nenavidim penuovy zavesy protoze se ti "zachvili rozpadnou"  |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 4:42 | | IO použité v Genius jsou nějaké slabší levné TDAčka...
Jenže, chci se teď zmínit o obvodu TDA7293. Velice příjemně mě překvapil jak možnostmi zapojení (jde můstkovat a násobně paralelizovat!) tak parametrama, výkonem a taky i zvukem! Pro hlasitější domácí hraní je tento kousek dobře použitelný.
Nějak mi v hlavě furt straší jedno moudro z AR, že měkké a příjemné podání basů zvládají jen koncáky s 10ti násobnou proudovou rezervou... Tohle integrované zesilovače asi nikdy nezvládnou. TDA7293 má Ipeak jen 10A, Imax pak 6A. Při +-40V napájení, 4ohm repro a velkém vybuzení (zvláště basy) se díky tomu ve zvuku objevují takové ostré lupance, zabírá totiž nadproudová ochrana.
Láká mě paralelizace 2ks, pak by to mohlo dát při +-40V cca 170W RMS do 4ohm! A ještě to bude mít cca 1.3 násobnou proudovou rezervu.  No a když si představím paralelizovaný můstek 2x3ks či lépe 2x4ks, pak mi vychází cca 700W RMS, čemuž se mi ani nechce věřit!  A to se furt bavím o tom šmečku TDA...  |
|
jean uživatel
Příspěvků: 336 Z: Blízko Nitry
| 30.12.2005, 10:59 | | A ešte si pozri vnútornú schému toho TDA a bude ťa to lákať už menej  |
|
sinclair uživatel
Příspěvků: 1919 Z: poblíž Zlína
| 30.12.2005, 12:58 | | Kačere, zapomeň na TDA7293 a jejich paralelní či můstkovou spolupráci. Paralelním spojením při shodné zatěžovací impedanci /třebas 4R/ vyšší výkon nezískáš! Pouze získáš větší proud, jinak řečeno schopnost tohoto tandemu pracovat do snížené impedance, v tomto případě do 2 ohm. A majitelé Geniusů a podobných hromádek hoven nechť si vymění koncové TDA7296 za značkové TDA7294, koupené např. ve firmě ERA. Filtrační elyty koncového stupně vyměňte za typy snap-in, značku Nippon ChemiCon a kapacitu 6800u/50V, vejdou tam. K výstupnímu průběhu: naši žlutí kamarádi používají několik různých fíglů k maximálnímu využití daného obvodu či k "idiotfest" ochranám. Něco jsou diody ve zpětných vazbách OZ, něco Zenerky na výstupech filtrů a když se to pak nasčítá, tak je při vyšším vybuzení zvuk už tak dynamicky zdeformovaný, že to s původním má málo společného. Můžu Vás uklidnit, dělají to všude, i v dosti drahých home-hifi subwooferech s 12" a 15" reproduktory a jednoduchými tranzistorovými konci. Ty ovšem mají obvykle jen jeden pár průměrných tranzistorů, na vstupu 1/2 švábu 4558 a běží s nulovým klidovým proudem ve třídě B, protože jeho regulace a hlavně stabilizace je drahá...Tož toto je ta kvalitní a levná výroba v Číně, co Vám nabízejí v hypermarketech a PC prodejnách. |
|
DuckDaffy uživatel

Příspěvků: 16
| 30.12.2005, 15:28 | | sinclair napsal: | Kačere, zapomeň na TDA7293 a jejich paralelní či můstkovou spolupráci. Paralelním spojením při shodné zatěžovací impedanci /třebas 4R/ vyšší výkon nezískáš! Pouze získáš větší proud, jinak řečeno schopnost tohoto tandemu pracovat do snížené impedance, v tomto případě do 2 ohm. |
Právě o zvýšení proudové zatížitelnosti jde, protože jeden obvod sám má jen 6A a při napájení +-40V a zátěži 4ohm tak není schopen využít potenciálu napájecího napětí, stejně by hrál i při +-26V (do 4ohm)! Při můstkové a paralelní kombinaci 2x4ks mám teoreticky k dispozici 4x6A=24A. Při napájení (+-40)V a můstkovém zapojení je napětí šš 2x(+-40)V=(+-80)V, odečtu 5V na saturaci tranzistorů, zbyde (+-75)V šš, tj. špičkový proud konc. tran. do 4ohm je cca 75/4=18.75A. Efektivní proud je pak cca 13.25A. Když sprostě vynásobím 13.25A^2*4ohm, tak mám cca 700W reálného výkonu... Neuvažuju úbytky na kabelech, pokles napětí na filt. kondech, nelinearitu zatěžovací imepance a další detaily. Jen doufám, že jsem v úvaze neudělal nějakou logickou chybu. 
O těch zvuk prznících fintách v produktech made in China jsem nevěděl, zajímavé.
PS: Oslovení "Kačere" mě irituje.  |
|