Stránky: 1 2
Tauvec - záleží jaký rozměr má tvoje bedna. Jesli je to 9l ptačí budka, stačí po stěnách, jestli to je 100l kráva bude to jinak. Izolace do SDK příček bohužel nemá asi nijak určené vlastnosti krom těch, které tě nezajímají.
Fedore osobně bych vyplnil spodní třetinu, a potáhnul pár málo centimetrama stěnu (jen pro dobrej pocit). Tím, že přidáš na objemu tlumení zvětšíš poddajnost a trochu bednu rozladíš. Hrubým odhadem bych snížil objem skříně o nějakých 10-15% objemu tlumícího materiálu po rozumném stlačení, a které tam bude NAVÍC oproti původnímu množství. Znovu - je to jen dost hrubý odhad, ale udělal bych to tak, protože to je nejsnažší cesta k tomu nepředělávat návrh. Zkus Bednarkovi napsat mail, třeba odpoví.
Jestli chceš bejt opravdu pintlich, zkusím někde najít, vyexportovat a poslat impedanční křivky L22, který jsem ti prodal. Po zhotovení ozvučnice by bylo dobrý přeměřit repra v bedně a najít resp. pokusit se zdůvodnit rozdíly. Dále by bylo vhodný zkontrolovat reálné ladění proti požadavku-předpokladu a upravovat BR, objem a množství a rozmístění tlumícího materiálu. Trochu na dlouhý lokty kvůli dvoum třem módům, které by mohly, ale nemusely vadit což? (Pravděpodobně se jen zařadí mezi diskrétní rezonance produkované místností)
naposledy upravil MethMan (2006-09-11 13:24:29)
objem mé bedny je 32l...jakej teda dostupnej matroš použít..uvažoval jsem i o koupi té tkaniny co nabízí Dexon
Tauvec: š*v*h? Přepážky? rozmístění měničů? výztuhy? BR? Už je hotová? Má to smysl řešit vzhledem k použitým reproduktorům, jejich účelu a poslechové místnosti?
Volbu materiálu nechám na tobě. Mám v oblibě minerální vatu a minerální akustické podhledy protože k tomu mám v praxi přístup a je to většinou zdarma. Je to jen zvyk, nic do kamene tesanýho. Budou určitě existovat lepší, ale neměl jsem je v ruce a soudím jen podle omezené zkušenosti.
Pokud to jen trochu jde a je na stavbě navržený smysluplný matroš nutím dodavatele dovalit vzorek - alespoň 2m čtvereční. Nikdy bych si to za 1000,- a víc za m2 a víc nekoupil. Běžný kancelářský mě neberou jsou podle technických listů zhruba stejně dobrý jako 2krát tak tlustá obyčejná vata, účinnost pod 250-500 Hz značně pofidérní. Rouno od dexonu neznám, zatím všichni tvrdili, že to je pětrát dražší vatelín.
V STK Praha je kniha od V. Dickansona Loudspeaker Design Cookbook a v ní jsou simulace/měření různých materiálů a jejich kombinací. Jsou to obrázky, takže angličtina se požaduje v rozsahu několika slov.
Methman má recht,já např používám dva druhy tlumícího matroše na sebe relativně těžkej Rockwool (zatlumení spíš spodku pásma) a navrch relativně lehčí isover nebo vatelín (kterej zase líp tlumí středy.Docela se mi líbilo i zmačkaný igelitky ala Aura pro uzavřený bedniska,ale jen v nouzi... Nejhorší jednoznačně tlumení (vlna a synt rouno ala visaton,dexon a pod) a za ním hned molitan... ten je dobrej tak na PA kde je důležitý aby z beden nelítal bordel při megahlasitostech.Vatelín ještě zařazuju mezi lepší materiály.
Nejlepší co jsem měl bylo tlumení vyndaný z Canton Ergo,byl to hodně jemnej vrstvenej žlutej isover s proměnnou hustotou asi něco spešl... typ se mi nezdařilo zjistit a ani sehnat
2 Methman:
Kde nakupuješ? resp kde maj výběr a prodaj kus vzorek? nerad kupuju celý velký balení když potřebuju jen jednu dvě desky...
PS: bedna má bejt zatlumená tak že když se dá ucho do díry po basáku musí bejt nepříjemný ticho, a když se do ní z plnech plic zařve tak to má znít jak šepot.Kdo tvrdí opak ví prd.membrána repráku je dost slabá a průzvučná na to aby zvuk odražený a rezonující uvnitř blbě zatlumený bedny nešel v podobě hučení a zahuhlání ven přes ni i v případě bedny z 5cm MDF. )
naposledy upravil dawsoo (2006-09-11 17:15:34)
to schvane pak vyzkousim
podle me je to ale moc tvrdy...
dawsoo má pravdu - totálně jsem zatlumil uvnitř bednu, sice vatelínem (cca >6cm), pak jsem strčil hlavu do otvoru pro 15" zkusil jsem něco říci a bylo úplné ticho.
Dawsoo - nenakupuju. Když někdo chce dodávat podhledy a akustický izolace na stavbu v řádech tisíců až desetitisíců metrů na nějakým tom metříku mu při honění kšeftu nesejde K tomu mám vydatnou pomoc v osobách architektů, který furt chtěj všechno vidět v životní velikosti. Vzorky akustickejch obkladů už zpravidla nikdo nechce zpět - stejně jsou špinavý nebo nebo už si nikdo nepamatuje kde jsou uložený
Koupit je by byl asi problém, dovozce by ti prodal jen celou bednu což by stálo ukrutný peníze. Když bych nějaký konkrétní opravdu chtěl, asi nebude jiná cesta než od dovozce zjistit kdo ten konkrétní materiál od něj objednal a na jakou stavbu. Pak už nadrzovku na stavbu, odchytit mistra nebo stavbyvedoucího od podhledářů a za rozumnou cenu se dohodnout. Nebo zkusit obrazit na blind stavby v Praze a jsou ve správném stadiu.
Lukyss - To je právě to, že v řečovým pásmu už začínají mít slušný účinky lecjaký materiály. Ucho v tomhle opravdu není měřítko. Stačí když vatelín jen upraví poměr vyšších harmonických a mozek ti to vyhodnotí jako ticho, protože nedokáže správně oddělit to co mu klepe se skořápkou lebky od toho co se mu vrací do uší.
2 MethMan:
Tak to ti závidím,většinou nemam moc velkej výběr a nakupuju od stavbařů nebo v maloobchodě...ale bohužel všude je k mání dneska jen orsil kterej je prakticky na tlumení nepoužitelnej díky svý hrubý struktuře.Ale stavby ho maj rádi protože stojí zlomek toho co isover nebo rockwool.Právě teď řeším čím zatlumit L21RNX/P ve 43l BR bedně řízlý to bude na 650Hz Linwitz Rilley 4 řád.K tomu BG RD50 jako dipól.
2 All:
já si myslím že správně zatlumená bedna (množství a druh materiálu) je základem úspěchu pokud to člověk myslí s konstrukcí vážně. Jsem rád že to tady padlo a že je na to spešl thread.
Koukám, podle toho, jaká se tady na tohle téma rozvinula diskuse, zatlumení beden je větší věda než jsem předpokládal .
MethMane, můžeš mi ještě pár drobností upřesnit, pokud jde o Alpheusy ( http://www.rjbaudio.com/Alpheus/alpheus.html )?
1) čím polepím stěny? - můžu použít třeba Jekor
2) čím vyplnit spodní třetinu (myslíš asi jen prostor pod spodní příčkou, tedy za basákem volný prostor?) basové části? - vatelín, vatu, Isover, Rockwool... ? Jak moc to mám "sešlápnout"?
3) nezmínil jsi se o zatlumení komory pro střeďák - znamená to, že ho mám zatlumit tak, jako Bednarek?
naposledy upravil fedor (2006-09-12 09:24:21)
1) Jekor ne. Použij tak 8cm Rockwoolu, Izoveru, vatelínu jak je libo. S vatelínem se bude dělat asi nejlíp. Ve směru kratších rozměrů ozvučnice čelíš stojatému vlnění a odrazům od frekvencí 570Hz výš. Tyto frekvence již budou značně omezeny výhybkou a jako vyšší módy budou ve slabší intenzitě.
2) Jo, pod příčkou. Do blízkosti reproduktoru nikdy nic nedávat! Důvod je prostý - kolem membrány je spolukmitající masa vzduchu a ta s sebou bere i tlumící materiál a tím si trochu přidává na hmotnosti. Mění se tak parametr Mms a konsekventně i ostatní. Materiál bych volil jiný než vatelín. Izover, rockwool nebo i něco jiného na výrobci nesejde, ale vatu nebo plsť (né desku). Zmáčni jí aspoň tak na polovinu. Jesli máš jekor, tak to klidně to tím prolož. Aby to nevylejzalo ven překrej to kusem hadru a přisponkuj ho na tu výztuhu.
3) Klidně, viz předchozí. Pod 570Hz by se v komoře už tvořit stojaté vlnění a ani k odrazům nedochází. Nad touto frekvencí by pro vláknité materiály nemělo být problémem zafungovat.
Nezapomeň si zmenšit ozvučnici tak o 2-3 litry a počítej s tím, že budeš možná muset šáhnout i na délku BR +/- pár cm, kdyby se výsledek ukázal jako neuspokojivý.
MathMane, díky za vyčerpávající odpovědi, jen mi ještě vysvětli, proč zmenšit ozvučnici ? Předpokládal bych, že když dám víc materiálu na zatlumení, tak se tím objem zmenší, tudíž bych ho měl spíš o ty 2-3 litry zvětšit, ne? Tak jako tak, asi ho nechám stejný, jako Bednarek, a kdyby byl potřeba zmenšit, můžu to udělat kdykoliv třeba pytlíkem písku. Počítám s nastavitelným BR nátrubkem, takže dodatečné nastavení bude možné.
Paradoxně, přidáním tlumení způsobíš to, že se reproduktoru "zdá", že ozvučnice je větší. Představ si to tak, že to tlumení zbrzdí vlnu, která se vrátí k repru o něco později (a samozřejmě slabší) než bez tlumení odrazem pouze od desky ozvučnice uvnitř.
2 Methman
co říkáš na tohle?
http://www.hansanet.cz/Productslist.aspx?CategoryID=61
měl jsem s tím (velmi podobně vyhlížejícím) vcelku dobrý zkušenosti ... a konečně vidím kde se to dá i za normál peníz koupit (beltex,getex,geofilc)
2 all: Moje vidění situace s tlumením:
Já si osobně myslím že ideální tlumení má v ideálním případě zvukovou vlnu absorbovat a přeměnit ji na teplo...tj ve výsledku vůbec žádné odrazy...ale prakticky je to jak píše Michal že ji zpomaluje, protože takovej ideální matroš pro celý akustický pásmo není...
Jinak pro TVM-káře ,repráky s vysokým QTS chtěj spíš o něco menší objem a přetlumenou bednu než 100litrů nezatlumenejch, protože zvuk z nich pak leze jak pravil kdysi někdo legendární větu: "Basy jak když boucháš hovnem vo stan". Já jsem přesvědčenej po hodně experimentech a laborování že tlumení se nemá podceňovat,i sebelepší reprák s best vyhýbkou pokud není adekvátně kvalitní tlumení je ve výsledku jen průměrnej.A naopak průměrnej reprák - když se správně vytlumí bedna tak hraje.
Můžete si zkusit třeba malej pokus, zkuste si převytlumit i blbou ARV104-ku jinym matrošem s větší měrnou hmotností ale zároveň aby byl jemnej jak ta vata tam a pak porovnejte s původní verzí... Tak stejnej efekt akorát v jiným pásmu to má na všech frontách (střeďáky i basáky).
naposledy upravil dawsoo (2006-09-25 01:02:16)
hele, ostalo mi tu pár m2 vlnitého bitumenu na strechy, žeby som vyskúšal, ako to tlmí ?
dawsoo: neříkám nic, nevím jak se chová. Je to jedna z mnoha druhů geotextilií.
redyuri: to je špičkový materiál, když ho správně použiješ. Natrhej ho na kusy a dej roztavit do 5-litrovýho hrnce. Taveninou si zalej veškeré tělní otvory a do zbytku v hrnci vraž obě ruce. Tlumení rezonancí blbosti je tak dokonalé a to v celém slyšitelném spektru.
hm, a s tým hrncom sa môžem rozlúčiť, že?
Stránky: 1 2
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)