Stránky: 1 2
Na zadost Kritika zde z fora jsem nasimuloval v programu BassBox6 Pro vented ozvucnici pro paradni repro Beyma 12LX60. Abych se priznal, neni jednoduche pro tento repro urcit vhodny objem ozvucnice, vhodny Fb a miru zatlumeni bedny. Simulaci jsem stravil asi jednu hodinu a musim rict, ze jsem nedodrzel doporuceni Beymy ohledne objemu bedny v rozsahu 20-60litru. Odvazil jsem se tento 12" basak soupnout do 80 litrove vented bedny se sterbinovym bassreflexem o rozmeru 80x300mm. Fb jsem zvolil 50Hz, dolni mezni kmitocet vychazi 47Hz, plna zatizitelnost 700W od 48-50Hz. Charakteristika nejde nasimulovat zcela rovna, je tu propad 1,2dB na zhruba 86Hz. Je to dan za snizeni dolniho mezniho kmitoctu, pokud by se bedna simulovala na "temer" rovnou charakteristiku, vychazel by dolni mezni kmitocet nemozne vysoko, kolem 73Hz. Prikladam obrazek frekvencni odezvy a odkaz na zbytek obrazku, umistenych u me na webu. http://www.sweb.cz/Kritik.Pavel/12LX60/
Pripadne dotazy ohledne simulace rad zodpovim. Simulaci nemyslim simulovani nemoci u obvodaka, ale navrh ty bedny
naposledy upravil Halen (2006-09-18 13:45:21)
simulant
Hmm zajímavé...
Z téhle simulace vyplývá,že 12LX60 je spíš na výkonný satelit,než na subwoofer.Možná s 12K200 by byly lepší výsledky.V cenové relaci 12LX60 už je ARA390 nebo i Kappa-PRO 15LF.
Jako prakticky každý profi dvanáctipalec... rozumně hluboko jdou u PA až patnáctipalce a to ještě jen některé.
To je dost vysoko
Halen: díky moc Asi zůstanu u těch 60l/45Hz
Co se týče 12K200 ani omylem! Eminecne je puška.
Mimochodem, pořád mi to bude hrát níž, než s ARN 312 co jsem měl (closed).
Jde vůbec nějaká profi 15´v doporučeném objemu pod 40Hz? (-3dB)
naposledy upravil 7tech (2006-09-18 17:02:20)
Podle grafu výrobce PD 1550
Vypadá to na nějakejch 36-38 Hz @ -3 dB ve 107 litrech, nejspíš laděných na Fs, ale může bejt až 200 l, a v nich si to myslim klidně dá i 30 Hz.
A vynechte laskavě řeči
jen se z těch PD neposer
naposledy upravil iMartin (2006-09-18 18:07:10)
Ve WinISD to na žádnou slávu nevypadá. 15LX60 nebo Kappa15LF tam vychází líp. Je otázkou, jak je to tam dole se skutečnou citlivostí.
Ve Vb=60 a Fb=45 bude dolni mezni kmitocet 50Hz. V zatizitelnosti bude propad, v pasmu 50-80Hz, na 60Hz maximum prikonu 500W s postumpnym narustem na 700W na 50Hz a 80Hz. Sterbina, pocitana na Vb=80 80x300 bude diky snizeni na Vb=60,Fb=45Hz byt dlouha 470mm (unreal) nebo zmensit prurez, cimz ale opet stoupne air velocity ve sterbine. Rozhodnuti necham na tobe, ale je jasny, ze s timto reprem jit moc dolu proste nejde. Ne ze by to extra vadilo, v hudbe se stejne kmitocty pod 50Hz vyskytujou pomerne zridka.
Teda ten PD, to je sila. Na kolik takovy macicek prijde?
naposledy upravil Halen (2006-09-18 19:17:33)
Kritik doporučuji projít měření Kappa PRO 15LF od Huberta a pak něco vykládej o puškách.
Právě to je to, čemu věřit (jestli WinISD & BassBox6 Pro)! Je mi jasné, že je to jen teorie ... Ale oba programy by měly dávat shodné hodnoty
A co tohle 50 litrů, bassreflex 43 x 5 x 12
To je o pouziti parametru. WinISD pocita s hodnotou QL=10, BassBox6 Pro s realnejsi 7. Tady mas charakteristiku z WinISD Alpha pri Vb=80 a Fb=50. Ne nadarmo je u WinISD ta moznost Advanced ->
Cili polopaticky - WinISD v defaultu pocita NEVYTLUMENOU bednu. Hodnoty a tim i charakteristiky se meni tuhosti ozvucnice, natrubku a cinitele tlumeni. Pokud pocitas netlumenou bednu, QL je tech 10. Pro silne vytlumenou bednu klesa az k hodnote 5.
naposledy upravil Halen (2006-09-18 20:38:29)
Kritik změřil jsi reproduktor,nebo vycházíš z údajů výrobce.Aby jsi jenom nesimuloval a ve výsledku byl někde jinde.Tohle se mi stalo z mnohem dražšími reproduktory a pak se člověk diví.
Neměřil jsem nic, vycházím z údajů výrobce. Právě jde mi o to jde, abych neudělal blbost ... Proto se ptám pořád dokola
Taky uprimne, kdo ma moznost si profesionalne premerit repro. Proste musime spolehat na udaje vyrobce i kdyz je mozne, ze si kapku udaje prikrasluji. V tech navrzich v software se jen snazime ty udavane parametry co nejlepe udat spravnym navrhem bedny. Po par stavbach nemam neduveru k udajum vyrobce, vetsinou se to posloucha dobre. Bedny s Kappou 15LF, stredakem 8MI100 a tlakacem od Tonsilu hrajou venku, kde zvuk nenici odrazy od sten proste uchvatne, obzvlast pri poslouchani tak ve vzdalenosti 15-20m pri prikonu 200W
naposledy upravil Halen (2006-09-19 08:20:33)
Na měření parametrů reproduktoru není potřeba extra vybavení.Popis je v sekci download na tomto webu.Takže když strávíš hodinu měřením,tak budeš vědět na čem seš,než aby jsi dával hodinu do různých programů parametry od výrobce,které jsou možná jenom zbožným přáním.
Na mereni repro podle navodu potrebujes
Použité přístroje:
A/D převodník: USB Mic Pre Stand Alone A/D Converter 24bit/96kHz
Multimetr Hewlett Packard 34401A
Generátor E4431B
Osciloskop Hewlett Packard 54602A
Dynamický mikrofon
Vibrace byly měřeny speciálním přístrojem
Minimalne generator a osciloskop vlastni malokdo, leckdo nema ani multimetr. Navic, to mereni je jen teoreticka zalezitost ... Zmerit SPRAVNE reproduktor v amaterskych podminkach je prakticky nemozne. Pokud vim, existuje jeste jina metoda mereni pomoci presne definovane pridavne zateze pripevnene na membranu (plastelina). Vysoce kvalitni NF generator je bezpodminecne nutny, odpocty napeti provadet multimetrem je nepresna zalezitost (vzdy je zapotrebi odecitat napeti na osciloskopu). Kdyz jsem v roce 1988 meril repro ARN5604, dosel jsem temer ke stejnym hodnotam, ktere uvadel vyrobce. Ale mel jsem k dispozici opravdu kvalitni zarizeni. Odbocim, mel jsem tam v oprave deck Technics, z nizke dvoustovkove rady. Nehral nic moc (nahravani). Trosku jsem ho posteloval z hlediska predmagnetizace a ouha, nahraval ten zmetek stejne jako deck z sedmistovkove rady, ktery byl ale 3x drazsi. Vyrobce nastavil vyssi predmagnetizaci a tim omezil nahravani vyssich kmitoctu. Rovnez tak B113, pro me legendarni kotoucak sel vyladit pro nahravani pri 9,6cm/s
na pasmo 25-22000Hz, na 19,2 dokazal nahravat bez poklesu 25-31.000Hz. Stacilo si pohrat s kolmosti hlav a predmagnetizacnim proudem. Vesmes trihlave kazetaky/kotoucaky se dobre steluji, na dvoukanalovym osciloskopu je velmi dobre videt, co leze do nahravaci hlavy a co leze ven z hlavy prehravaci. Ale presto vsechno bych si netroufal vzit merene udaje repra, pokud by se vyrazne lisily od udaju vyrobce do navrhu ozvucnice.
Halen nemusíš tady strašit,o tom co píšeš,chceš ukázat co?Tohle nepožaduje ani Sýkora ve svém seriálu v Praktické elektronice.Na Q parametry ti stačí mít změřenou impedanční charakteristiku.Pokud nemáš možnosti měření sám,je možné se dohodnout s Hubertem a zajet za ním do Brandýsa.Samozřejmě tohle má význam u dražšího projektu,jde přeci o to dostat z reproduktoru maximum.Že se liší údaje od výrobce je celkem běžné,stačí projít sekci měření na webu Prodencu.
Nevýhoda PD je v tom, že se blbě shánějí ve 4 ohmech. Prototyp subu, který bychom chtěli s Pierrem postavit bude bezpečně osazen profireprákem.
Už se těším
Bude to jeden z těch "zesilovačem nezničitelných" repráků?
naposledy upravil iMartin (2006-09-20 13:00:20)
Halen napsal:
To je o pouziti parametru. WinISD pocita s hodnotou QL=10, BassBox6 Pro s realnejsi 7. Tady mas charakteristiku z WinISD Alpha pri Vb=80 a Fb=50. Ne nadarmo je u WinISD ta moznost Advanced ->
Cili polopaticky - WinISD v defaultu pocita NEVYTLUMENOU bednu. Hodnoty a tim i charakteristiky se meni tuhosti ozvucnice, natrubku a cinitele tlumeni. Pokud pocitas netlumenou bednu, QL je tech 10. Pro silne vytlumenou bednu klesa az k hodnote 5.
Blbost, píšeš o Qa (absorbtion). Ql (leakage) s tlumením nemá co dělat. Oba jsou spolu s Qp (port) součástí ztátových koeficientů BR bedny. Qa a Qp bývá zanedbatelný, rozhodující podíl má Ql. Ten se předpokládá 7 nebo 10 jen pro návrh a prakticky se nedá odhadnout jaký bude ve skutečnosti. Určí se pak následně z impedančního charakteristiky kompletní bedny a zpětně se pak musí upravit velikost a ladění BR ozvučnice.
Řešení s basreflexem je velmi náchylný na variaci parametrů, proto bych byl opatrný se všeobjímajícíma datasheetama výrobců. Zlatá closed - s pomocí TS parametrů poměrně přesně a lehce simulovatelné - téměř blbuvzdorný.
MethMan souhlasím s tebou.Podstatou naladění bassreflexu je změření impedanční křivky sestavené soustavy a doladění impedančních maxim na hodnoty s minimálním rozdílem (Praktická elektroakustika od C.Smetany).
Opravdu? Co to má za význam?
Boramire, na to je jednoduchá odpověď. Založ si čtyři stejný projekty s BR ve WinISD s výrocem uvedenýma parametrama. Najdi naměřený parametry stejnýho repráku třeba na prodancu a nasyp to do WinISD. Udělej to samý ale s parametrama, který jsou změněný +/- 10% což není neobvyklá odchylka. Pak měň Ql v rozmezí 3-12.
Jaký ti vycházej rozdíly? Příjdou ti zanedbatelný?
Stránky: 1 2
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)