AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-12-03 21:50:51

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Aby se tu neustále nevokazovaly projekty jen s kulatejma reprákama,tak jsem přidal trošku exotiky ...z výstavby mýho dlouhodobýho projektu pár foteček od truhláře... výška 2050 šířka dole 320mm osazení BG RD50 a SEAS L21RNX/P. dělení bude mezi 500-700Hz uvidím až na měření kerý mi donese ježíšek... big_smile


http://img487.imageshack.us/img487/1691/img0338uv2.th.jpghttp://img211.imageshack.us/img211/4827/img0343lc3.th.jpghttp://img487.imageshack.us/img487/2294/img0337vw1.th.jpghttp://img353.imageshack.us/img353/4236/img0330kd9.th.jpg

Ještě to není ale mam slíbeno že na vánoce si již zahraju... tak doufám že po roce snad...to bude stát za to... lol

naposledy upravil dawsoo (2006-12-03 21:59:21)

#2 2006-12-03 22:35:27

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Je to hodně zajímavý tyhle high endový nevšední konstrukce ..
To už snad ani není reprák, ne? To musí hrát tak autenticky, že by nikdo neměl šanci to rozeznat od skutečnosti .. tak jak potom můžou hrát ještě vymakanější konstrukce než tohle?

Jak to vlastně funguje?

Připomíná mi to tak trochu line array spolu s deskovou ozvučnicí
Nedokážu si představit, jak tohle může hrát (tim myslim, jak dobře)

naposledy upravil iMartin (2006-12-03 22:37:18)

#3 2006-12-03 22:38:41

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Dawsoo, bude tohle k poslechnutí?

#4 2006-12-03 22:43:21

Glatz
člen
Z: Ostrava
Příspěvků: 143
Web

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

dawsoo: to je tvoje pracoviště? heeezkeeee smile

#5 2006-12-03 22:53:03

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

2i-martin:
Je to planární zářič ...extrémně dlouhej pásek kterej dle výrobce chodí už od 150Hz do 18500Hz +-3dB ... ale zkušenosti jiných co si s ním hráli, hovoří jasně že to chce dělit vejš nad 400Hz nebo vysokým řádem 6tým min. kvůli vybuzení a zkreslení ...mou snahou je udělat jednopásmovej zvuk avšak bez artefaktů klasickejch repráků... rychlost,kontrola a směrovka ve vodorovným směru je excelentní až do 10kHz což jinej klasickej reprák, kterej přehraje skoro celý pásmo prostě fyzikálně nedá... dipól jsem zvolil hlavně kvůli nezabarvení středů ozvučnicí... sice klesne citlivost o -3dB ale právě i to sedne pak krásně s L21RNX/P která příjde dolů do horní části kde je ta zezadu připrdlá 45l ozvučnička... bafflestepáckou charku frd a zma tý L21 mi poskytl loni pistole za což mu moc vděčím a rozhodně bude jeden z prvních, kterýho bych rád pozval na konzultaci a jemné doladění vyhýbky, která bude poměrně jednoduchá avšak s kompenzacemi. Jinak ke zvuku jak jsem je koupil nedalo mi to a přes 22uF jsem je opřel o svý bedny a pustil... bylo to uplně jiný než jakýkoliv repráky... absolutně přesný a rychlý s bezkonkurenčním prostorem... tak už nemůžu dospat kdy už budou u tatínka doma big_smile

2Glatz:
Neneee truhlařinu jsem zadal zakázkou... jednak vzhledem ke konstrukci ty pásky bych si zapustit netroufl a zadruhý tohle už si zaslouží 100% kvalitu zpracování a péči nestály ty repráky stovku... foceno je to u truhláře jak probíhá stavba...

2Michal:
Snad na vánoce budou už doma... tak přes svátky se pokusím aby byl základ a hrálo to... doladit až časem až si zvyknu na skok nahoru určo až bude hotovo přijeď...víš kam byl si u mě s Boramyrem už loni pro seas-soňáky...

naposledy upravil dawsoo (2006-12-03 23:05:36)

#6 2006-12-03 23:59:49

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

To musí bejt něco yikes
Takže dipól je ten planární zářič, a L21RNX bude v jaký bedně?
Kolik ten planární zářič proboha stál?
A dá se to s něčím normálně srovnávat?

#7 2006-12-04 09:54:20

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

dawsoo: kde na prahe 4? <byvam tu aj ja - podoli> ... kde si nasiel toho truhlara? mozes mi dat kontakt ?

naposledy upravil siss (2006-12-04 09:54:54)

#8 2006-12-04 10:59:15

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

2 siss:
Já vím už jsme se bavili o tom že se navštívíme někdy... Já teď mam chřipku jak bič sice mam teď čas (marodim) ale nedoporučuju abys to nechyt = 39 horečky a hnus fialovej...Truhláře jsem hledal rok a tenhle je až Vysokýho Mejta doporučil mi ho člověk z lopuchu... ale já osobně bych mu už nic nedával mělo to být na 3 měsíce a už místo toho čekám celej rok než to bude dodělaný... pokiud chceš bednu do výšky 130cm tak jednoznačně Quise... www.quis.cz nechal jsem tam dělat u něho dvoje regálovky a super poctivá práce v dohodlém termínu...

2Imartin:
mě stály zlomek ceny nových ... v usa stojí jeden nějakejch 700 doláčů což když potřebuješ dva vypadá docela skvěle ale při hmotnosti jednoho cca 25kg a spočítání poštovnýho úsměv přejde... kdyby si je chtěl člověk nechat poslat z USA vyjde to na 2500 dolarů sad

#9 2006-12-04 12:10:14

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

dawsoo: ja mam cas, neponahlam sa smile) ... prijemne uzdravenie ... ohladom bedni, tie si dokazem bez problemov urobit sam. ide mi skor o drobnosti typu: zafrezovanie repro <aj to si urobim, ale nie uplne presne a musim to tmelit>, skosene hrany <to mi na dtd nejde, s mdf som nerobil>, dyhovanie <nieje to najlahsie>, lakovanie <problem s prachom vo vzduchu...klavirny lak nedokazem urobit> ... minuel som pisal do jednej truhlarskej firmy. ani sa mi neozvali kreteni ... niekde blizko barandovskemu mostu <hodkovicky>

#10 2006-12-04 13:52:35

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

to chcu taky big_smile

#11 2006-12-04 14:40:31

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Jo, já taky. Zamlouvám si poslech smile

Kdybych ten skvost měl, tak bych mu prdnul pořádnej basák a ne toho prcka smile

#12 2006-12-04 15:54:36

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

frňáku, tesly holt musí být velké, aby basovaly. smile smile smile

#13 2006-12-04 16:16:14

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Michaeli, fyzika platí porád a všude smile

#14 2006-12-04 17:00:32

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

taky bych byl pro lepší sub, třeba Revelator :)

#15 2006-12-04 17:05:40

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Nic proti L21 RNX nemám, ale myslim že třeba ten Revelator by se tam hodil víc.
Třeba taky jen 8", aby šel ještě relativně vysoko.

#16 2006-12-04 18:29:23

furious
člen
Příspěvků: 33

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

dawsoo, tuším správně inspirace z modelu Martin Logan Vantage?

#17 2006-12-04 18:37:00

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Proč jen 8"? To je naprd.

#18 2006-12-04 18:42:30

Anti Wasp
člen
Příspěvků: 48

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Aspoň 10"

#19 2006-12-04 19:03:13

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Tak postupně:

Jsem přesně z druhýho tábora nemam rád zvuk velkejch basáků...je to pomalý, rozplizlý, basů je sice hafo ale slitejch nerozlišenejch... povídali jsme si o tom s Luďkem Šrollem a máme na to stejnej názor... já raději basů míň objemově ale zato rychlejch a přesnejch...už tady jsem osmipalec použil s odporem big_smile původně kdyby mi v JJJ nějakej syčák nevykoupil výprodejový L17 tak by byl line array s 9ks k tý RD50 a devět kousků co si budem povídat to už je plocha a citlivost... bylo by to drahý ale myslím že zvukově a zatížitelností zas jinde.

Velkej basák ne to jsem zavrhl ihned...protože by šel špatně navázat s páskem (zjednodušeně pásek rychlej basák pomalej já raději když se repra více překrývaj líp pak vyjde fázově vyhýbka) tudíž má volba byla max osmipalec a podmínkou tvrdá kovová membrána kvůli konturovaným přesným basům a nízkým středům a hlavně stejnej matroš membrány jako u pásku...a osmipalec je i maximum z hlediska směrovosti a impulsní odezvy... chvilku jsem koketoval s L26RFXP ale nebylo to ono... Inspirací mi byly spíš dali Skyline 2000 zvukově a tenhle tvar a to že to bude dipól ...jsem došel na něj v difrakčním a baffle simulátoru a v potaz jsem bral i co nejlepší sladění citlivostí basáku a pásku při zachování co nejmenšího zabarvení.

ad Martin Logan... značku znám ale konkrétní typ ne... já elektrostaty slyšel několikrát na výstavách ale abych se přiznal nijak mě nikdy neoslovily zvuk tenoučkej jak papír proto říkám... když elektrostat tak sluchátka stax...tam omezení makrodynamiky není cítit u beden bohužel ano..


Tady jsem ve fázi návrhu byl jak doma... inspirace i můj avatar odsud

http://ldsg.snippets.org/ALSR/index.php zejména sekce The Baffle & Ribbon Gallery

naposledy upravil dawsoo (2006-12-04 19:24:55)

#20 2006-12-04 19:56:15

Spirit
člen
Příspěvků: 97

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

krasa, nestacim sa divit yikes
Aku ze ma ten pasak zatazitelnost?

#21 2006-12-04 20:41:51

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Dawsoo, proč to nemáš aktivně? Nebo máš? Dal by se pásek zpozdit a pak na to navážeš skoro cokoliv...

#22 2006-12-04 21:22:52

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Pokud aktiv tak jedině s digitální dsp vexlí ,kde se dá nastavit fáze,ekvalizace,časový zpoždění a všechno s měřícím mikrákem... klasika s operákama byť sebelepší imho na dobrej odladěnej pasiv na míru reprákům nemá...operáky vymrvěj zvuk víc než cívky kondy a odpory

Jinak o zpoždění mě vůbec nejde...jedná se spíš o schopnost přenést bez doznívání a překmitů svoje pracovní pásmo s rezervou... neboli když bych dělil L21 na 400Hz mám jistotu že membrána na 400Hz se bude snažit o pístový pohyb a tudíž 400Hz bude čistejch bez zkreslení ...kdežto třeba nějaká 10 nebo nedejbože 12 (brr) má kmitočet na 250 - 150Hz ,kde není citelná degradace na vyšších už se memrána prohýbá a nečiní pístový pohyb zvuk je blátivej a rozplizlej...proto je promě nepoužitelnej jakejkoliv velikej reprák s "měkkou" membrábou ...blbě se to popisuje ale mam takovou zkušenost a tenhle typ divnýho zkreslení mi hrozně vadí... víc než úbytek dole pod 30Hz např.

jinak se mi líbí tenhle koncept vcelku

http://ldsg.snippets.org/ALSR/struwe1.jpg

2 spirit:
http://www.partsexpress.com/pdf/264-710.pdf

naposledy upravil dawsoo (2006-12-06 00:29:52)

#23 2006-12-05 08:04:00

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 470
Web

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

Nejdou mi do hlavy dvě věci:
a) Při tak vysokém dělení a vzdálenosti mezi repráky, by mělo být znát, že kmitočty cca mezi 200-400Hz hrají jen od podlahy.
b) Tak vysoká a štíhlá deska musí někde pořádně rezonovat.

#24 2006-12-05 09:59:33

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

další příklady použití některý jsou moc pěkný smile

http://home.comcast.net/~thomasw_2/

27Tech:
a) Ano možná to tak bude ale díky tomu že je to "jen" osmipalec a jeho směrovka je v tomhle pásmu ještě ok a že umístěnej bude cca 50cm nad zemí nikoliv uplně u země...tak si mylím že to nebude tak zlý... jak říkám rok jsem promejšlel co s tím ...původně byl v plánu plnotučnej line array s devíti L17RCY/P v každý bedně, ale než jsem stihl sehnat peníze a zajet do JJJ už jich neměli 18ks skladem ale jen osúm sad ... tohle byla tedy varianta 2 ...lacinější avšak s dolním nižším mezním kmitočtem. Hodně mi pomohly zkušenosti a názory jiných konstruktérů z LSDG a DIY Audia s těmahle reprákama navíc i bohlender graebner dělá svý hotový produkty tímhle způsobem a i s menšíma basákama dělený i na 800Hz. takže strach nemam že to bude horší než nějaký konvenční třípásmo smile

b) Deska je slepena ze dvou na sebe slepenejch MDF desek 25-27mm takže ve výskledku 5-5,4cm tlustá čelní deska a ten masivní pásek v bytelným bezrezonančním ocelovým provedení má sám kolem 25kg a vyzařuje rovnoměrně po celé své délce navíc konstrukci MDF sám spíše zpevňuje takže předpokládám že v pásmu nad 600Hz to bude mrtvý... Výrobci který tyhle měniče používají nemají zdaleka tak nadimenzovanou ozvučnici (nebo jak to nazvat přesněji) ... bedna i s repro bude mít cca 80kg kus.Jsem sám moc zvědavej jak to bude hrát v mým pokojíku...


A navíc dnešní ranní dobrou zprávou je že tuhle neděli budou už po roce netrpělivýho čekání konečně hotový doma!!! big_smile lol big_smile jupí

naposledy upravil dawsoo (2006-12-05 10:42:27)

#25 2006-12-05 12:20:57

siss
člen
Z: praha
Příspěvků: 369

Re: Aby bylo trošku vzrůšo...takový malinký exoti :D

tak aby som na dalsi tyzden prisiel popocuvat big_smile

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)