AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#26 2006-10-02 12:09:23

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

2 Fedor
Z USA se ti to nevyplatí clo je sice jen 4,5% ale dáš ranec za poštu takže tě to vyjde o hodně dráž ve výsledku než z EU leda by ti je někdo fyzicky dovezl kdo tam jede...

#27 2006-10-02 19:00:47

kyselym
člen
Příspěvků: 101

Re: 2pásmové Seas

cokdybych ti L26 poskytl k vyvoji?

#28 2006-10-02 19:52:16

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

jo clo je 4,5% a nezapomeň přičíst 19% dí pí ejč. !!!

a jsme v pérdeli pane hrábě...

#29 2006-10-02 20:37:27

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: 2pásmové Seas

lol Pane hrábě.

#30 2006-10-02 20:40:08

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: 2pásmové Seas

z USa se to vyplatí na černo, tedy s udanou nižší hodnotou bez cla a DPH. Ale to nejde furt a krabici narvanou excelama ohodnotit na 20 USD půjde těžko.
Já sem takhle dostal XLS.

#31 2006-10-03 19:37:30

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

To kyselym:
Díky, ale pokud máš na mysli něco jako zapůjčení spodků Tvých beden, tak to nepřipadá v úvahu ze dvou důvodů: 1) Ty jsi zřejmě z Luhačovic, což je ode Dvora Králové cca 270 km; 2) nikdy bych si takové repro nepůjčil, protože já sám bych je taky nikomu nesvěřil.
Jiná situace by byla, kdybys měl doma páreček L26tek a chtěl se jich zbavit. To by ale momentálně taky nešlo, neb jsem momentálně lehce insolventní - dost jsem vykrvácel nákupem AV receiveru (Pioneer VSX 1015), dílů na stavbu Alpheusů, dalších měničů (L22, 25TAFCD + zbytečná výhybka) a v důsledku jiných "méně důležitých výdajů" lol, jako je např. dovolená, inkaso, voda, pojistné, dětem pomůcky do školy a školné v kroužkách, benzín a povinné ručení, nový plot k baráku, ženě něco na sebe, abych si mohl na podzim zalézt do sklepa a v klidu si stavět bedýnky big_smile.
Ledaže bych prodal ty moje L22, ale o tom jsem zatím neuvažoval.
Mimochodem, ty tvoje bedny jsou podařené, až na tu tapetu (nešlo to odýhovat?). Proč nejsou mezi DIY projekty? - Rád bych se dozvěděl podrobnosti, protože mě právě tyhle měniče zajímají.
To Michal:
Až zas někdy poletíš za velkou louži pro repráky, tak na mě mysli big_smile

naposledy upravil fedor (2006-10-04 09:44:10)

#32 2006-10-04 08:57:19

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: 2pásmové Seas

Ad L12/L15 - zvolil bych 12, protože přes malou plochu membrány půjde pustit docela nízko a nahoře s 25T líp spojit, ale to je pak jen variace na Alpheusy ne? 15MCA by asi v této kombinaci zněl divně. Vify neznám. Btw. Proč jsi nepřidal ještě jednu L22 k Alpheusu? Měly by plochu jen o pětinu menší než 12" a to už začíná být slušné.

#33 2006-10-04 11:51:06

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Jednoduše proto, že mi to p. Král (fi Pekra) rozmluvil - prý by bylo nutné radikálně předělat výhybku. Já sám si výhybku navrnout neumím a nechat to na Pekru jsem neměl odvahu, proto jsem se chtěl držet projektu. Kdyby mi ovšem někdo fundovaný výhybku navrl (myslím, že na Amplionu je takových lidí dost) a potvrdil, že přidáním dalšího L22 k Alpheusům můžu jedině získat, možná bych do toho šel.

#34 2006-10-04 12:39:30

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

nedělej to. to radši prodej 22 se ztrátou a kup 26 není to taková plocha ale hraje to líp.

#35 2006-10-04 13:27:22

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: 2pásmové Seas

Proč?

#36 2006-10-04 15:12:34

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

MethMan:
1. jediný co tím získáš je citlivost a trošinku, ale jenom trošinku omezíš dopplerovské zkreslení (to se zvukově projevuje minimálně).
2. co nezískáš - je menší zkreslení na nízkých kmitočtech zde je podmínka velká plocha najednou. (Je to sakra slyšet)
3. co tím naopak zprasíš je fázová odezva v horní části pásma basáku (a to je taky dost slyšet)

takže sečteno a podtrženo za dvojnásobný rozpočet získáš výrazné zlepšení v nejméně důležitém parametru, nejdůležitější neovlivníš a další velmi důležitý domrvíš. nepovažuji to za optimální krok.

naopak o stupeň větší basák stojí maximálně o 30% víc a zlepšení je ve všech parametrech bez kontraprodukcí.

to byly technické argumenty. teď trochu subjektivního pozorování nejen z mé zkušenosti. 2 8" zní pořád jako malé basáky akorát 2x. Mezi 8" a 10" nastává největší zlom v kvalitě podání spodního pásma. rozdíl mezi 6" a 8" už není tak velký a naopak mezi 10" a 12" už taky ne. Mnohokrát se to na lopuchu (kam taky chodíš) řešilo vyjadřovali se k tomu jak sluchaři tak i technici např. i Velký bobo. Mylel jsem žes to sledoval. nejspíš asi ne.

#37 2006-10-04 15:21:36

kyselym
člen
Příspěvků: 101

Re: 2pásmové Seas

Hm ja myslel ze mas i merici aparat...jinak skoda sad jo a odhad si me presne:) pujceni svych spodku:) mam totiz jeste jedny jen s L21 tak bych se po dobu vyvoje s nimi spokojil:) mezi projekty to neni pac nevim co bych vam ktomu rekl:) jeto tonyho DD8mkII s pridanym subem. kdyz napisete tonymu tak vam schema vyhybky taky posle...takze vlastne neni co resit...co se ti nelibi na tapete? smile me prijde ze se mi to celkem povedlo...dyha natom neni pac nemam ani tucha kde ji koupit a jak to nato napasovat...a nechat si to nekde udelat by bylo pekelne drahe...navic tohle je vlastne jen takovy pokus esi to bude vubec hrat...byl jsem totiz docela skeptickej k navrhum z netu ale uz sem to prekonal smile ted se chystam postavit av amp a pak si to predelam na presne kopie DD8mkII a L26 chci pouzit ke stavbe odladeneho 3p. ne ze by to hralo spatne...hraje to dost dobre ale vykonove to bude lepsi jako 3p...a DD8 na kino bohate staci smile jinak pokud te zajima neco konkretniho tak se me klidne zeptej... jinak rozdil oproti L26 a L21 co mam je vazne radikalni... plocha L26 je mazec. co se dvou L22 v jendne bedne tyce tak nevim ale asi pak bude problem s impedanci ne?(teda pokud zustanes u seasu)jinak kdyz postavis ty bedny od r. bednarka tak si myslim ze budes spokojenej smile ja sam onich uvazuju pokud nenajdu 3p s L26

jo jeste k nakupu v usa...v zalytronu ti i na krabici za 10 000$ daji hodnotu 0$ jinak koupe seas repro u nich vyjde opravdu levneji ale ne o moc me to vyslo asi 4-5tisic levnejc ale bral sem tam toho hodne. Puvodne jsem chtel v jjj ale tam byli prilis pomali a neschopni tak sem to behem 2tydnu vyridil v USA. nicmene nevim esi bych to udelal znovu...preci jen nervy oto jestli to doje a nervy s prevodem penez jsou mazec...

#38 2006-10-05 09:25:52

MethMan
člen
Příspěvků: 104

Re: 2pásmové Seas

pistole:
1. citlivost na basech je podle mě docela plus a imho mi to nepřijde jako nejméně důležitý parametr.
2. ve smyslu lineárního zkreslení, souhlas s tím, že směrem k nízkým kmitočtům to stejně ztrácí na relevanci. U nelineárního zkreslení mi to hlava nebere. Asi uvažuju v příliš jednoduše. Velice by mě to vysvětlení od VB zajímalo. Byl by to docela převrat v mý hlavě. Na lopuch chodím dost nahodile a 1000 příspěvků co se tam mezitím nastřádá je nad mý síly přečíst. Nedal by jsi mi alespoň časové vodítko, kdy se to tam vyskytlo? Dík.
3. fázova odezva - nerozumím dobře co tím myslíš. Problematické vyzařování když se vlnová délka začne řádově blížit rozteči reproduktorů?
Co nemůžeš vědět - Fedor koupil čtyři L22 za cenu ještě nižší než je cena dvou nových L26 a já si za ty prachy koupil dvě jetý W26.

#39 2006-10-05 23:35:07

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Pánové, je zajímavé sledovat Váš spor (nebo řekněme nesoulad názorů) z pohledu laika, ale mám takový pocit, že v tom začínám mít větší zmatek, než na začátku. Abych nasměroval tuhle debatu vstříc nějakému konstruktivnímu závěru, připomenu několik skutečností, ze kterých je nutno vycházet:
Mám 4 kousky L22, z nichž 2 použiji na stavbu Alpheusů. Na jejich stavbu mám komplet díly. Na chvíli jsem znovu zauvažoval (ovlivněn MethManem) o přidání dalších L22, ale koukám, že názory se různí - takže se budu držet projektu. Ke zbylým dvěma L22 a 25TAFC/D bych rád připořídil L15 (nebo L12) a postavil další třípásma. Od Vás na ně potřebuji navrhnout schéma výhybky. Hodně konkrétní byl pistole v příspěvku #12, nicméně - musím to mít nakreslené, abych to pochopil (předem díky, pistole smile)
MethMane, nezlob se, ale řešení se dvěma L22 by nemuselo být úplně neproblematické, proto ty Alpheusy udělám přesně podle Bednárka. Třeba je později prodám (pokud se mi povedou) a koupím L26 (jestli vyhraju ve Sportce tak možná i W26 smile)

#40 2006-10-06 21:26:27

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

Fedor: no kreslit nic nebudu je to pakárna a nemám na to dost času. budeš si muset vyhrát sám a nasimulovat si to v nějakým prográmku.
Poradit ti můžu ale dělat celou výhybku nebudu.

Methman:
ad citlivost) mezi těmi třemi parametry co jsem uvedl je nejméně důležitá.
ad fáze) jde o fázové rozdíly způsobené nestejnou vzdáleností a směrováním (lze to odstranit důslednou konfigurací D´Appolito - něco jako BW matrix 800)
ad prostřední bod : no nejlepší je to asi slyšet yikes) mně zatím nic zdvojenýho nepřesvědčilo.

#41 2006-10-07 16:25:52

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Jasně, to chápu sad. Nenechal by ses umluvit ani kdybych si u Tebe zadal jako zakázku výrobu komplet výhybky (když už ne jenom schématu)? Zadávat u Pekry si to po zkušenostech s tou 2pásmovou nechci, sám nemám čas (stejně jako Ty), ale hlavně nemám Vaše vědomosti. Myslím, že bychom se mohli nějak domluvit, ne? Když ne, tak to holt nechám zatím "u ledu" a počkám, jestli se tady nějaký projekt s těmito měniči neobjeví. Abych se do toho pouštěl sám bez zkušeností - to by bylo "vaření z vody" a výsledek by nestál za nic.

#42 2006-10-07 23:06:03

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

Sorry, nejde to. Výroba čehokoliv už vůbec ne. Umím si vydělat mnohonásobně rychlejš než je bastlení. Navíc bez měření a podobně bych se pod to nikdy nepodepsal. a to vyžaduje mnoho času. docela rád bych si s něčím takovým trochu pohrál ale mám už rozdělaných několik projektů takhle na dálku a další už neberu.
Jó kdybys stavěl z něčeho co neznám a zajímá mne trochu víc. Né že by L12/15 nebyly zajímavý taky je ještě nemám přímo změřený ale návrh a donekonečna stejné vysvětlování co všechno, je potřeba při konstrukci zohlednit, mně fakt už nebaví. Je to těžký, chápu ale prokousat se tím člověk musí. Ber to z té lepší stránky - alespoň se něco naučíš. Tu a tam nějaké dotazy zodpovídám takhle na net jako třeba v tomhle threadu.
Mně by se taky líbilo kdyby si na mne takový PMA našel čas a vodil mně za ruku při navrhování zesilovačů a obvodů. Ale taky ho nemá a taky ho nebaví donekonečna zodpovídat dotazy laiků jako jsem já na obvodařinu.
c´est la vie

naposledy upravil pistole (2006-10-07 23:09:15)

#43 2006-10-07 23:29:36

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

2 fedor:
L26 vs 2x L22 no nevím já si osobně myslím že pokud máš čtyři kousky tak dvě dej do alpheusů a dvě vyměň za L26-tky protože bys prakticky stavěl opět alpheusy akorát v jiný variaci. Ale jen z tohodle důvodu... Jinak já raději menší repro které jsou rychlejší už i z důvodu panelákovýho poslechu a malý místnosti.

Pistolovi se ani nedivím, protože má v tom pravdu, naopak bejt tebou bych se nebál zkusit to celý sám ... ozvučnici si spočteš a vyhýbka navržená třeba i v LSP na základní nástřel stačí ... vždy se stejně musí doladit měřením nebo pro zkušený ucho není problém ani podle sluchu-touto cestou se ubírám většinou já, protože měřit zatím nemám na čem a na druhou stranu ucho mě nikdy v tomhle nezklamalo akorát je to na dýl a víc pracný a zdlouhavý. Což u DIY myslím nevadí naopak je to to proč to člověk dělá že ho to baví.Pokud k tomu vztah není je lepší koupit hotový a nic nestavět.Finančně to vyjde nastejno.Akorát v DIY při použití stejný technologie se za tytéž peníze lze dostat dál právě díky práci kterou člověk nepočítá a mazlení se s tím na což žádný výrobce hotovek jenak nemá čas a DIYeři naopak ano protože je to výzva.


Nebo počkej na tohle např: http://www.humblehomemadehifi.com/Diary … ction.html

naposledy upravil dawsoo (2006-10-08 00:02:59)

#44 2006-10-08 01:07:12

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

To pistole:
No dobře, dobře ...jen jsem se zeptal big_smile

To dawsoo:
Dopadne to asi přesně, jak říkáš: výhybku si navrhnu v LSP (pokud se mi podaří ho nainstalovat), měřit nebudu, protože také nemám na čem - to znamená, že ladit budu podle mého subjektivního ucha ...a výsledek? - možná nebude stát za moc, možná, že to bude super. Na každý pád to nebude v nejbližší době (taky se bohužel živím jinak sad), protože vývoj a výroba výhybky mi zabere pravděpodobně víc času, než samotná stavba. Ten čas jsem si chtěl ušetřit tím, že si výhybku nechám navrhnout někým, kdo tomu rozumí. Měl jsem v úmyslu stavět třípásmovky z L22, L15 a 25TAFC/D současně s Alpheusama, abych je potom mohl vzájemně porovnat, na Amplionu konzultovat a případně upravovat, ale také proto, abych si v baráku nedělal čurbes (řezání, broušení...) dvakrát. Rozhodně se nechystám kupovat bedny hotové, protože si chci sám určit, jak budou vypadat, a hlavně si myslím, že za tak poctivou práci, jakou vložím do produktu, se kterým se hodlám pochlubit svým známým bych zaplatil v případě sériového výrobku mnohem větší sumu. Už jsem postavil na tucet reprosoustav, a ve všech případech jsem hořel nedočkavostí, až do nich namontuju repráky a uslyším, jak hrají. Musím ale přiznat, že všechny byly buďto stavebnice (repro + výhybka bez ozvučnice), nebo podle osvědčeného projektu. Asi nejsem ten pravý DIYer, ale na výhybku k takovým reprákům si sám zatím netroufnu. Seas není TVM a nechci k nim za každou cenu vrznout nějakou univerzál rychlokvašku. Proto je dám do krabice, a musí počkat, až na ně jednou bude čas.
Ps: Na to bohužel nemám, a jhned tak mít nebudu sad

#45 2006-10-08 11:28:45

dawsoo
člen
Z: Praha 4
Příspěvků: 211

Re: 2pásmové Seas

Neboj se toho vyhýbka je věc která jde vždy doladit případně upravit - vyměnit.Pokud budeš mít základ (ozvučnice,tlumení,zamontovaný repráky)je to už to nejmenší a lspCAD je intuitivní a jednoduchej na ovládání.Stáhni si v. 5.25 ta je pro první pokusy lepší než v 6.x. Linky jsou zde na foru.

#46 2006-10-08 12:51:55

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

zde : http://pistole.unas.cz/seasy.jpg je obrázek jak bych to asi udělal já. Jsou tam vidět dělící frekvence, průběhy charakteristik které považuji za důležité atd. Fůru toho tam vidět není. Výhybka je 2ř. s imped. kompenzacema na jednotlivé měniče a výšky jsou 3 řádu. pak jsou tam 3 rlc články jeden seká break up basáku, a dva sekají break-upy střeďáku.
Když budete někdo chtít tak vám můžu nechat simulační soubor a zdrojové data na vebu zapakovaný. Konfigurace je rovný nenakloněný sloup se zafrézovanými měniči, uzavřená bedna a je kolmá - tj není to nakloněno dozadu. Ty seas L-XY*** jsou vhodnější pro toto uspořádání. hlavně ta výhybka není zmršená žádným ripplem. šířka budky je cca 280-290 mm.

a tady je ten zdroj
http://pistole.unas.cz/seasy.zip
stačí si to rozbalit do adrešáře projects v LSP cadu 5.25
Jo a ty soubory zma jsem dal odhadem takový co se imho nejvíc budou blížit charakteristice daných měničů. Nejméně je na tom závislý výškáč a střeďák. Basák občas může způsobit nahrbení. Pokud chceš přesnějš tak, nepoužívej data výrobce, jsou měřeny ve free air. Takže jsou nanic. Použij lsp cad nasimuluj si měnič v ozvučnici (basák a střeďák - u výškáče je to z pochopitelných důvodů fuk), a pak si je zdigitalizuj a nějak musíš odhadnout průběh fáze. Bohužel výpočet podle Boramyrovo utilitky taky nebude correct, protože uvažuje datasheetové TS a v bedně se to změní. Pokud ale neznáš souvislost frekvenční a fázové charakteristiky použij to co jsem tam dal bude to zdaleka to nejpřesnější co můžeš dosáhnout.
Uff... obral jsi mě o dvě hodiny mýho velmi drahého času ;o)

naposledy upravil pistole (2006-10-08 14:23:38)

#47 2006-10-08 19:05:41

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Pistole, moc dík - dost mě překvapilo, že jsi se toho nakonec zhostil. Donutil jsi mě nainstalovat si LspCAD (což mimochodem taky neproběhlo bez problémů - menší potíže s licenčním kódem). - No, dá mi to asi zabrat, ale určitě se s tím naučím pracovat a přestanu Vás otravovat. Vím, že Ti výpočet zabral hodně času (se kterým bys jistě naložil příjemnějším způsobem), proto se Ti skoro bojím říct, že má jednu vadu na kráse. Nevím, v jaké části této diskuse vzniklo tohle nedorozumění, ale já nemám L26, nýbrž L22 sad. L26ka by se mi líbila, ale v této chvíli na ní nemám, ani kdybych prodal L22ku. Tvůj výpočet si ale uložím a použiji později, až se na L26ku zmůžu. Kdybys mi poradil, kde seženu zdrojové soubory k L22RN4X/P, pokusil bych se to spočítat sám.

#48 2006-10-08 20:16:16

kyselym
člen
Příspěvků: 101

Re: 2pásmové Seas

nemam sice ted vubec cas...ale az ho mit budu taks e natu vyhybku urcite mrknu smile a pac L26 mam tak to mozna aj postavim a dam vam vedet smile

#49 2006-10-08 21:14:23

pistole
člen
Příspěvků: 89
Web

Re: 2pásmové Seas

no dobrá, tak si ten balík stáhni ještě jednou!
máš to tam ;-) porochňat se v tom už musíš sám doporučuji změnit jenom basovou sekci možná srovnat citlivosti. jo a dělení může jít do 500 Hz v klidu dej tý l22 trochu prostor. doufám že vyměnit zdrojový soubor frd od měniče už zvládněš.

a když bys scháněl jiné měniče tak by měly být v odkazech na frd soubory co jsem dával do příslušné sekce.

#50 2006-10-08 22:11:58

fedor
člen
Příspěvků: 79
Web

Re: 2pásmové Seas

Díky, nějak se s tím poperu smile

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)