diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 05.04.07 10:28

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Tak že jak psal Přemek mělo by se to vzít od píky, tedy v tomhle případě od poslechovky smile
Shrnu co Víme:
1)místnost je: 6x5 metrů, 2,5 metrů na výšku. Na jedné stěně vždy v rozích dveře, na protilehlé stěně dveře v jednom rohu. Na třetí stěně okno, čtvrá je kompletní. Umístění dveří na stěně se dvěmi dveřmi: od futer ke zdi do rohu cca 10 cm, 80cm futra, mezi dveřmi cca 320 cm místa.
Na stěně s jedněmi dveřmi - od futer ke zdi cca 60 cm, futra 80 cm
2) Vybavení nábytkem: předpokládá střídmé, vesměs regál mezi dveřmi na stěně s dvěmi dveřmi - pro umístění elektro, v protilehlém rohu PC stůl, jinak jen sedačky a konferák. Další vybavení - zejména na stěnách - dle potřeby projektu.
3) reprobedny mohou být od stěny cca 0,5m, v případě DK i na stojáncích za gaučem, přední mohou být sloupy
4) nábytek mezi dveřmi: jen regálová sestava do výšky tak max. metr. Šířka tak, aby se vedle toho daly dát sloupy.

Vaše konstruktivní návrhy sem budu kopírovat hned do prvního postu ať se v tom vyznáme.
dal bych první náměty k diskuzi...
1) jak rozmístíme 5.1 do místnosti této dispozice s ohledem na preferenci poslechu 2.0, 2.1
2) jak umístit nábytek, koberec... atd. s ohledem na akustiku místnosti, Přemek zmiňuje střídmé zařízení místnosti, tak to bude hodně těžké.

Pište prosím pouze konstruktivní návrhy/připomínky a to stylem: "udělal bych to jinak a to tak...", nebo: "je to špatně protože..." jinak se tu z toho počtu OT zblázníme, právo mazat tu nemám, tak děkuji, že to budete respektovat !

naposledy upravil Jarous (05.04.07 15:36)

#2 05.04.07 10:55

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

#3 05.04.07 10:59

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Přemku ještě by bylo dobré ukázat, kam se otevírají ty dvoje dveře... a kolik je za nimi cca místa po stranách směrem ke zdi, jinak bych to viděl za tím gaučem na nějaký regál, knihovnu(s knihami) v krajní variantě gobelínek na zeď, aby se to trochu utlumilo.

naposledy upravil Jarous (05.04.07 11:00)

#4 05.04.07 11:06

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

trochu zaspamuju: akustika se občas řešila na lopuchu i na hifi.slovanet.sk, linkovat thready nebudu, dá se to vyhledat a je to rozptýlené. Příspěvky B. Sýkory alias Velkého Boba k jsou IMHO k danému tématu to nejrelevantnější, co se dá v češtině na netu najít.

#5 05.04.07 11:13

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Dveře nejsou, resp. v plánu jsou zatahovačky. S knihovnou se dá počítat tam, kde říkáš, regál na cd ...

#6 05.04.07 11:21

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Chlapi ta mistnost bude dost problemova pokud tam neceho rapidne nepribyde. Gobelinek na zed je opravdu spatnej napad. Bude pohlcovat jen ciste nejvyssi cast akustickeho pasma a od 2k dolu nebude mit vliv coz je horsi nez netlumit. Bude to pak pusobit typickym kobercovym zvukem.

#7 05.04.07 11:22

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

ten obývák je docela problém

#8 05.04.07 11:27

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

CZech_Chuck a RK - nějaké návrhy ? Myslel jsem, že velká knihovna plná knih smile za sedačkou by to trochu řešila.

#9 05.04.07 11:30

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Samozrejme velkou knihovnu si tam nechejte difuzni plocha za posluchacem je vhodna. Pokud ovsem planujete zatlumovani musi byt reseno jako sirokopasmove. Takze kdyz gobelinek tak podlozenej aspon 10 - 15cm hustyho molitanu a toto mit nejradsi na pantu aby se to dalo mirne pootevrit odezdi. Nebo tak aby se dala nastavit vzdalenost ode zdi.

#10 05.04.07 11:44

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Přemku kolik je mezi těmi dveřmi co mezi ně plánuješ to hifi místa(m/cm) a kolik je od futer do rohů(m/cm) ?

#11 05.04.07 11:46

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Na stěně, kde jsou dvoje dveře:
Od futer ke zdi cca 10 cm, 80cm futra, tzn cca 320 cm mista

Na stěně s jedněmi dveřmi - od futer ke zdi cca 60 cm, futra 80 cm

naposledy upravil premek_k (05.04.07 11:47)

#12 05.04.07 11:52

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

chce to poradnej planek nakreslenej se spravnyma pomerama

Jako tlumeni bych pouzil tu specialni smes s drevni hmotou, co uz tu nekdo linkoval. Podle grafu byla znacne sirokopasmova a ucinna a to dokonce i pod 100hz.

#13 05.04.07 12:14

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Tohle je jedna z věcí, která mne enormně zajímá. Jak co nejjednoduššeji dosáhnout co nejlepšího výsledku v klasickém "moderním" (míněno prázdném haloidním a s tvrdými povrchy na všech plochách).

#14 05.04.07 14:58

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

co jsem pochytil na hifi.slovanet.sk prevazne od p.sykory: v normalnim obyvaku proste idelani akustiku nedosahneme. Pokud zaplacneme nadpolovicni vetsinu plochy sten(pocita se i plocha stropu asi) tak uz se to pry da a neni to nejhorsi. da se to zaplacavat ruznymi knihovnickami polickami skrinkami atd. neni to ale zrovna koncepce moderniho "holeho" obyvaku. me samotnyho by to zajimalo jestli se tu vymysli neco jak by to slo smile

jeste dotaz premku: je schudne mit bedny treba aspon 0.5m od steny nebo to neprichazi v uvahu? je to docela podstatne pac pokud budou nalepeny na stenu tak nebude mit vyznam se necim zabyvat. Jinak budu ted papauchovat: prostor za repry musi byt co nejvic mrtvy. Strop by nejake ozdobne tlumeni snesl? nebo radeji rovnej?

naposledy upravil kyselym (05.04.07 16:31)

#15 05.04.07 15:14

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Tohle sice nebude ten případ, ale rád bych dodal, že přehnané zatlumení poslechovky může nadělat také dost škody. Jak už bylo řečeno, výšky a středy se tlumí velice snadno oproti basům. Nesprávnou technikou se dá docílit stavu, kdy se prakticky úplně připravíme o dozvuk na středovýškách, avšak basy zůstanou nedotčené. Výsledek bude nejspíš působit dost mrtvě.

#16 05.04.07 15:14

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

bedny můžou být od stěny, počítám s tím (v případě DK na stojáncích kolem gauče). Strop by se dal ošéfovat v rámci případného zateplení...

#17 05.04.07 15:25

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Sloupové přední bedny(doporučoval bych toto řešení s ohledem na kvalitu poslechu sterea) by se v tvém případě daly umístit mezi ty dvoje dveře 3,2m je už dostatečný rozestup otázka zní: jak velkou část tohoto prostoru chceš vyplnit nábytkem ? Od toho by se odvíjelo, zda přední budou tedy sloupy nebo regálovky. Nebo ještě jinak, chceš ten nábytek podřídit bednám nebo naopak ?

#18 05.04.07 15:30

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Předpoklad je jen regálová sestava do výšky tak max. metr. Šířka tak, aby se vedle toho daly dát sloupy, pokud budou...

#19 05.04.07 16:21

MethMan
člen
Příspěvků: 43

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Myslím si, že z té místnosti nebude nikdy dobrá poslechová místnost když si necháš poradit od lidí majících nulové praktické znalosti s prostorovou akustikou, jejím měřením a způsoby jakými se dá dosáhnout požadovaných vlastností. To jsou na tomto fóru všichni. Teoretických rad bych ti uměl dát docela dost, taky umím číst a navíc i anglicky smile Problém hraběcích rad je v tom, že nikdo včetně tebe ještě ani nedefinoval co se chce ve smyslu fyzikálním. Natož aby věděl jak se toho dosahuje, co je podstatnější než jiné a do jaké míry to platí.
Navrhnul bych dva efektivní způsoby. První je ten, že přijmeš to, že obývák bude obývákem jen pro tebe a tedy spíš poslechovou místností. V tom případě zaplať dobrýmu profíkovi, který má v sobě trochu profesionální cti a umu. Řekni si předem kolik do toho chceš dát a co od toho očekáváš tzn. že ZNÁŠ své požadavky a UMÍŠ je i slovně vyjádřit. Říct někomu od fochu že "chci poslechovou místnost" znamená, že tě buď voškube nebo pošle do řiti.
Druhý způsob je ten, že obývák zůstane obývákem, vykašleš se na "úpravy" a necháš to bejt. Nebo opět raději zaplať těm co to umí nejen s klávesnicí. Jejich rada možná bude: "nedělejte s tím nic, je to už tak dost v prdeli", ale i ta může být dobrá a nad zlato.
PS: Je to nízkej krcálek ve tvaru čtverce. Poslechovou místnost, která by se chovala spořádaně a s krátkou dobou dozvuku z toho neudělá asi nikdo. Na DK je to navíc hrozně malý! Kup si parametrák od Sabine nebo Rane - uvidíš sám, že to je ta nejlepší akustická izolace. Reproduktory 0,5m od stěny jsou málo dej aspoň metr a půl, nestyď se. Co je velký to je hezký.

#20 05.04.07 16:45

premek_k
člen
Z: Doubrava, okr. Karviná
Příspěvků: 36

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

To All: Já jsem nikdy netvrdil, že chci, aby jste mi navrhli obyvák jako bezdozvukovou mistnost. Tato debata se strhla jako jedna odnož řešení projektu a je dobře že se strhla. Jak říká MethMan, stěny stojí, s těmi se nehne. Obývák zůstane vždy jen obývákem se všemi jeho výhodami a nevýhodami. Ale i přes to si myslím, že teoretická diskuze o rozmístění komponent a aplikaci zvukových pastí má svůj význam. A pokud bude projekt realizován a bude to v silách, nevidím důvod, proč některé z diskutovaných úprav v místnosti neprovést...
Zaplatit firmě za návrh je to nejjednodušší řešení, ať už by mne oškubala či ne. Každopádně - co by nám to dalo ? Nic.

#21 05.04.07 19:22

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Jak říká Přemek má to být spíš návrh na rozmístění beden po obýváku s tím, že alespoň trochu by se dalo něčemu pomoci zakomponováním vhodného nábytku, aby to nebyla prostě holá cimra, je jasné, že se z toho nedá udělat super poslechový prostor o to tady asi nejde, spíš eliminovat úplně tragické chyby a udělat alespoň nějaký koncept.

#22 09.04.07 12:00

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

S tou Přemkovou místností by i něco dělat po akustické stránce šlo, bylo by to, ale tak nákladné, že je otázkou, zda by to mělo vůbec cenu, kamarád co je z oboru mi o víkendu ukazoval nějaké zboží od http://www.primacoustic.com/ tak sem dávám odkaz stojí to za to minimálně jako případná inspirace. Pokud by byl zájem, jsem schopen dodat i nějaké ty ceny.

naposledy upravil Jarous (09.04.07 12:01)

#23 09.04.07 15:07

pokustone
člen
Příspěvků: 100

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

MethMan: malá domů ? proč by nemělo jít udělat z obýváku korektní poslechovku ? třeba snímací místnosti v různých "rádiích" kde dřepí moderátor a nějaký host jsou většinou taky docela malý a jde to.

Používá někdo z Vás co tohle čte basový pasti ?

#24 09.04.07 17:39

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

To, že polepím budku molitanovými varhánky nepovažuju za "bezdozvukovost". Navíc takové řešení je silně e-e.

#25 09.04.07 18:21

pokustone
člen
Příspěvků: 100

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Michal: A to teď jako mluvíš o jakým studiu ?
Byls někdy v bezdozvukovce ? tam bych nechtěl poslouchat nic natož tam bydlet. Neblbnul bych s nějakým "bezdozvukem" vždyť jde jenom o to aby místnost nedělala hůůůů, třepotavou ozvěnu a pokud možno nerovnoměrný rozložení hlasitosti (a ještě ke všemu na různých frekvencich různý), bezdozvukovka je na měření ne poslech kua.

Celá věc má podle mě dva body a žádnou vědu bych z toho nedělal:
1)Srazit dozvuk rovnoměrně v celým pásmu na přijatelnou mez (0,5s?)
2)Vyrobit difuzní pole bez kmiten a uzlů (to je to co je na nejnižších frekvencich v malé místnosti mission imposible)

Používá někdo z Vás co tohle čte basový pasti ?

#26 09.04.07 21:22

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Zdar, basovou past nepoužívám, ale slyšel jsem její funkci, bohužel cena cca 7000,- za širokopásmovou basovou past mne vůbec nenadchla, zrovna tak jako cena za difuzor na zadní stěnu místnosti i když si myslím, že je to lepší řešení než narovnávat přes DSP, ale na obhajobu DSP musím říci, že jsem slyšel šlapat "narovnání" akustiky místnosti přes zvukový procesor BEHRINGER+měřící mikrák, majitel říkal, že investice za cca 15000,- Příjemně mne to překvapilo, majitel si s tím hodně dlouho vyhrál, ale rozdíl s a bez je hodně drsný, jako plus tohoto řešení vidím hodnotu v použitelnosti i jinde například při stěhování a nehyzdění si obýváku akustickou pěnou smile

naposledy upravil Jarous (09.04.07 21:24)

#27 10.04.07 15:38

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

#28 11.04.07 0:48

pokustone
člen
Příspěvků: 100

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Jarous: DSP je asi fajn na vymazlení ale poslechovku z koupelky to asi neudělá smile s tím hyzděním bych si hlavu nedělal, nějaký rám z trubek trochu chromu a je z toho "hi-tech-design" do časáku wink

PS: Chtěl jsem se zeptat na nějaký program na akustiku, nějaký osvědčený jako je LSPCAD na bedny ale pak mi došlo že akustiku tady asi fakt nikdo detailně neřeší.

#29 11.04.07 6:52

Michal
moderátor
Z: Plzeň
Příspěvků: 1267

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Kdo ze študáků jste měl tu čest z bezdozvukovkou a dozvukovou komorou na ZČU a tou laboratoří mezi?

#30 11.04.07 17:27

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: PSdiyFans- Akustika místnosti, poslechová místnost.

Programy na akustiku jsou, ale když tomu nerozumíš, tak Ti jsou stejně k hovnu.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)