Seas 2-pásmo
Obsah fóra | Reprosoustavy
 
AutorZpráva
Matej
uživatel


Příspěvků: 54
Z: Košice

10.2.2006, 2:15
Zdravim, po dlhom case znova idem nieco stavat :P
chcem sa spytat na konstruktivnu kritiku a navrhy
Výšky: 27TFFC Basy: P17Rex,
simulácia výhybky a schema je na:
http://www.matet.wz.cz/projekt.htm
objem cca 14-15l bassreflex co vy na to?
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

10.2.2006, 9:58
Prečo máš tweeter zapojený v protifáze?
Matej
uživatel


Příspěvků: 54
Z: Košice

10.2.2006, 10:29
Má to súvis s tým, že výhybka na výškovej časti je 12dB/oct, a posúva fázu, (vlastnosti L-C obvodu).
keby nebol invertnuty, tak je na stredoch obrovsky prepad
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

10.2.2006, 11:15
Nechcem s Tebou polemizovať, ale 12 dB výhybka otáča fázu v oblasti deliacej frekvencie. Keď to zapojíš takto, budeš mať v protifáze celé výšky a to je poriadny humus ...
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

10.2.2006, 11:25
Do výhybky 12/12 se výškáč otáčí těměž vždy. Nepleť mu hlavu!!! Otočené výšky se dělají z důvodu navázání (fázového) na dělicí frekvenci a to, že v oblasti 19khz to hraje v protifázi (což mimochodem nní pravda) je přeci úplně jedno. Pokud u 12/12 i nepřehodíš výškáč, nadělá to dobrou paseku, většinou propad i desítky db.

Opatrně.
godz: Ty u 2pásma 12/12 nepřehazuješ fázi výškáče???
misko165
uživatel


Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava

10.2.2006, 11:30
no, je to o dost komplikovane, ale ak to cele zjednodusime, tak podla mna bude horsie ked bude prepad na stredoch. V skutocnosti do toho velmi zasahuje rozmiestnenie reproduktorov a ich vzdialenost. je to viac nez komplikovane, ale lspcad neumoznuje zadavanie faze impedancie, faze výstupného talku a rozmiestnenia reproduktorov zo srandy, ak toto nezadas, tak ti je lspcad na NIC!
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

10.2.2006, 11:34
Nevím, kde tady padlo cokoliv o LSP. Samozřejmě, že je tto odvislé od konkrétní kombinace a vzdálenosti repro a od konkrétního naladění výhybky. Zatím jsem pokaždé výškáč otáčel a vždy to bylo ku prospěchu věci (ucho). I u výhybky 6/6.
misko165
uživatel


Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava

10.2.2006, 12:20
matej pracoval s lspcadom, evidentne si si nepozrel odkaz. ako vo vascine vymakanych projektov chybaju opet vsetky udaje o fazach, ta faza co tam je je sposobena výhybkou, ano teoreticky treba výskac prepólovat(otocit fázu o 180 stupnov, nezávisle na frekvencii) ale nemusí to platit vzdy, moja kombinácia alesis reproduktorov má v okolí 2,5kHz fázový posun výstupného tlaku 120 stupnov, vzhladom na vzdialenost reproduktorov a vyhybku je lepsie vyskac prepolovat. ak by vsak vyzarovaly z jedneho bodu bolo by lepsie neprepólovat ich. nakoniec mas pravdu, je potrebne to odkontrolovat uchom, ale zalezi potom i od nahravky, niekde to poznat proste nejde, a niekedy mozes vyskacu otacat polaritu ako chces, prepad sa urobi vzdy(hlavne v pripadoch ked su jednotlive deliace frekvencie viac vzdialene)...
godz
uživatel

Příspěvků: 51
Z: Trenčín

10.2.2006, 14:53
...teoreticky treba výškač prefázovať...Nuž naozaj len teoreticky,pretože naprostá váčšina zapojení, ktoré v dvojpásme/12dB poznám (Tesla,SEAS, Visaton atď.) má bas, resp. stredobas vo fáze s výškáčom. Iná situácia je u trojpásma, kde sa stred oproti basom a výškam prefázováva.
Matej
uživatel


Příspěvků: 54
Z: Košice

10.2.2006, 16:13
Je možné nejak nasimulovať aj fázu ? resp. má to zmysel, ked aj tak sa to potom rozbabre rozmiestnením repro a všetkým možným ... ?
ináč, výhybka je 6/12 dB, s kompenzáciou na basoch
misko165
uživatel


Příspěvků: 77
Z: SR, Nove Zamky - Bratislava

10.2.2006, 17:30
nasimulovat fazu impedancie reproduktorov mozne je, kedze nahradna elektricka schema reproduktora je dana, modul impedancie a faza impedancie spolu jednoznacne suvisia(pricom z modulu impedancie fazu vies zistit .Rozmiestnenie repro simuluje lspcad, problem vsak bude s fazou výstupneho tlaku jednotlivých reproduktorov...to nenasimulujes :!: ...
Boramyr
uživatel


Příspěvků: 1431
Z: Poblíž Plzně

10.2.2006, 18:44
A právě tu v datasheetech téměř nikdo neuvádí, takže simulace na solidním základě je možná jen ve spojení s měřením.
Matej
uživatel


Příspěvků: 54
Z: Košice

11.2.2006, 0:07
OK, čiže záver je taký, že v podstate sa to nasimulovať bez merania poriadne nedá ...
Ale čo myslíte, ako základ by to malo stačiť nie ?
(nebudem to počúvať v bezdozvukovej komore, ale v izbe, kde sa to aj tak poodráža jak bude chcieť...)
Takže vcelku: išli by ste do takejto konštrukcie, alebo treba ešte niečo zlepšiť? Smile dik
Michal
uživatel


Příspěvků: 2071
Z: Plzeň

11.2.2006, 0:26
Doporučím ti to, co ostatním. Tohle je hezké, ale pakliže někdo nemá možnost měřit, dobré je plus minus vědět, co udělá změna té které součástky tím kterým směrem. Potom se dá hodně udělat uchem. Stačí si nechat výhybky mimo, použít bi-wire terminál a můžeš laborovat klidně za běhu cívkami...
pistole
uživatel


Příspěvků: 51

17.2.2006, 20:21
je samozřejmě možná fáze je funkce amplitudy a tudíž ji lze spočítat pomocí fft.
Misko má pravdu simulovat cokoliv bez skutečných akustických fází je nesmysl a nikdy to nevyjde.
druhá možnost je samozřejmě získat fázi měřením. v Just-Mls nebo cliu atd.
BTW - u dvoupásmovek mi zatím vždy vyšel výškáč nepřepólovaný ale nemusí to tak být třeba u stavebnic Bessie vychází někde přepólovaný.
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

17.2.2006, 20:32
ted babo rad-mam premereny basak a stredak, vcetne fazi-jejich navazani je tedy vpoho, ale vejsky mam jen od vyrobce, bez spravnych fazi. jelikoz vsak ty repro byly mereny v obyc mistnosti tak se stoupajicim kmitoctem ta faze hooodne lita-takze charka pak vypada tak,jak to jen rict, jako hreben. Crying jak se mam dobrat ke slusnemu vysledku?
pistole
uživatel


Příspěvků: 51

17.2.2006, 20:39
samo je to tak ta fáze není lineární ani trochu ty musíš udělat výhybku tak aby fáze jednotlivých měničů se navzájem překrývaly alespoň na přechodové frekvenci. co máš za výškáš možná bych ty data měl
luikas
uživatel


Příspěvků: 700
Z: pardubice

17.2.2006, 20:48
27TFFC, predstavu mam uz docela slusnou, nejspis to budu delit stejne jako u 2p s tema samejma repro(vejsky + stred-5MP60N od BEYMY), jen se bojim tech fazi. pri hodne vysokejch hlasitostech me nekdy zlobej sykavky, ale nevim jestli je to nahravkou, zesikem nebo vejskama, na stejnym aparatu to delaj i NJORDy
Obsah fóra | Reprosoustavy
Strana 1 z 1

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 2. FÓRUM - 1782 témat (7/2005 - 8/2006)