diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 03.02.07 14:08

BobiseK
člen
Z: SLOWAKIA-prievidza-15-
Příspěvků: 138

tlmenie miestnosti

tak sa pochváľte,koľkí to tak máte ? smile prípadne ukážte foto,neaký návod ako ste to zriešili...ja som sa zatiaľ až tak "ďaleko" nedostal,ale príšerne mi vadí zvuk vibrujúcich okien,nemáte niekto nejaké riešenie ? riešenie typu "přidej tomu více wattú,aby ich vytlouklo úplně" ... to fakt nemusím lol

#2 03.02.07 14:18

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: tlmenie miestnosti

Jo, o tlumení místnosti se budu pokoušet až se budou ladit bedny...

Tohle téma by mohlo bejt velký a přežít i do novýho fóra, radši bych s tim na něj počkal.

#3 03.02.07 14:25

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: tlmenie miestnosti

No,pomoct by ti mohly závěsy(ale ne normální),něco jako máš v divadle oponu...těžký+polepit zdi platama od vajíček,ale to je dosti ekonomické a nevím jak by to mohlo fungova,ale vpodstatě mohlo,když se nadtím člověk zamyslí.

#4 03.02.07 14:46

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 288
Web

Re: tlmenie miestnosti

Na okna jedině těžké závěsy, možná malinko pomůžou vertikální látkové žaluzie. Plastová okna s dvojskly budou určitě lepší.
Až budou bedny, tak se chystám zavěsit pod strop jakousi mříž, nad kterou budou jednak schovaná světla a hlavně skryje skutečný strop, který polepím deskami z různých materiálů, různých tlouštěk, pod kterými budou různě vysoké mezery. Na stěnu za zády, tedy proti bednám, asi nechám udělat závěsnou knihovnu bez dvířek. Nezkoušeli jste někdo, jak se chovají dvířka z plexiskla? (Krom toho, že časem zmatovatí.)

#5 03.02.07 14:53

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: tlmenie miestnosti

Plata od vajec. naholo natlučené na zdi jsou úúplně na píču, jediné, čeho jsou schopny, tak roztříštit a trochu pohltit nejvyšší kmitočty, na basech a nižších středech jsou naprosto bez účinku.

#6 03.02.07 15:00

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 288
Web

Re: tlmenie miestnosti

Existuje vůbec nějaké účinné tlumení na basech? Myslím použitelné v malých domácích podmínkách.

#7 03.02.07 15:11

dj-bobr
člen
Příspěvků: 35

Re: tlmenie miestnosti

Basové pasti do rohů místnosti. Prakticky trojúhelníkový kus minerální vaty potažený látkou.

http://shop.audiopro.cz/katalog/prostor … ove-pasti/

naposledy upravil dj-bobr (03.02.07 15:13)

#8 03.02.07 15:24

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: tlmenie miestnosti

Helmhotzovy rezonátory, jestli jsem to nezkomolil... Něco bych si chtěl dát do prázdnýho rohu do pokoje.

#9 03.02.07 15:24

Pošťák
člen
Příspěvků: 600

Re: tlmenie miestnosti

Teďmě tak napadlo,když už si někdo něco staví,tak co udělat dvojité zdi a nechat mezi nimi vzduchovou mezeru.Pomohlo by to,nebo by to mělo opačný účinek?

#10 03.02.07 15:35

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: tlmenie miestnosti

dj-bobr: a jak to funguje?

#11 03.02.07 15:37

7tech
člen
Z: Příbram
Příspěvků: 288
Web

Re: tlmenie miestnosti

lol 4856,- /kus a balení po čtyřech kusech lol ...se posrali, ne?
No, velikost versus délka vlny, moc tomu nevěřím.
Jo, plus DPH!

naposledy upravil 7tech (03.02.07 15:39)

#12 03.02.07 15:55

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: tlmenie miestnosti

Ano, funguje to. Každý musí být naladěný na jiný kmitočet. V praxi to vypadá jako bedýnka se škvírou vpředu, vycpaná skelnou /minerální/ vatou. To, co je na audiopro, se jen tak jmenuje a s basovou pastí ani Helmholtzem nemá nic společného. Notabene předražený jaxviňa.

#13 03.02.07 17:37

Hanzi
člen
Příspěvků: 23

Re: tlmenie miestnosti

Na vlasní uši jsem si vyskoušel, že i 50Hz (-3db) v nezatlumené místnosti je problém. V novým bytě mi uprostřed místnosti chyběly basy (kvůli odčítání protiběžných odrazů) a v rozích to zase hrozně dunělo.
Řešil jsem to pomocí obrazů na zdech, policí s knihama a hlavně velikejma kytkama. Fíkovník v rohu místnosti je celkem velkej stom, celkem tu máme 10 kytek (ale lampovky to nejsou;-) Nevýhoda fíkovníku je jediná - na podzim mu opadaly listy a zas to začlo dunět. Takže zatím (do jara) je v rohu jiná kytka (taky vlastně listnatej strom - 180cm).
Hodně pomohlo umístění beden - směřují z výšky asi 170cm šikmo dolů do poslechového místa. To je ale krajní řešení - zdá se mi, že se tím malinko ztrácí prostorová informace. Jinak to bohužel nešlo.
Ještě plánuju na zeď za posluchače nějakou reprodukci na panelu z minerální vlny nebo molitanu.
Takže jsem provedl první fázi - rozčlenění odrazových ploch. Druhá fáze "basové pasti" naštěstí u mě není potřeba...

#14 03.02.07 19:52

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: tlmenie miestnosti

a to se to nedá udělat taky DIY? big_smile

naposledy upravil Glatz (03.02.07 19:52)

#15 03.02.07 20:45

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: tlmenie miestnosti

smile

#16 03.02.07 22:15

Boduard
člen
Příspěvků: 65

Re: tlmenie miestnosti

A co třeba toto

http://www.ekopanely.cz/?page=16&lang=cze

Zvuková pohltivost
Standardní ekopanel snižuje hladinu zvuku z jedné na druhou stranu v průměru 27 dB a to v širokém frekvenčním rozsahu. V případě ooštukovaného ekopanelu snižuje o 30 dB v rozsahu 100 - 3 200 Hz.
Cena 206,-Kč/m2 bez DPH

naposledy upravil Boduard (03.02.07 22:16)

#17 04.02.07 8:33

Glatz
člen
Příspěvků: 236
Web

Re: tlmenie miestnosti

Boduard: to je už pěkný řešení. levný. hele ale ještě nikdo sem nehodil nic co by pohlcovalo hodně nízké kmitočty.

#18 04.02.07 11:01

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: tlmenie miestnosti

Dovolím si zde nakopírovat něco z Lopuchu:
Tlumení basů kmitacími panely
Coffee z hififóra ( http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph … p;start=60 )na slovanetu ad tlumení basů kmitacími panely píše:
"Já to nastudoval z prostorové akustiky od kolmera a kyncla,a ze staré publikace od tesly,tuším reproduktory a reprosoustavy.Tam jsem viděl použití.
Nechápu po tom co sem to přečet,proč se to dnes nepoužívá (asi cena a složitost).
V podstatě jde o to ,že se vytvoří jakoby dvojitá stěna,vnější je MDF pevná a na hranolech podél okraje desky cca 4cm velkých je upevněná pružně ale těsně desky třeba hobry 10mm,tento systém daleko lépe absorbuje nízké kmitočty,jeho vlastní kmitočet je totiž spíše na spodní hranici pásma,než někde vysoko nad ním.Ale nerezonuje,protože hobra má velké vlastní vnitřní tření---ztráty vnitřní.
Tlumí to totiž basy daleko lépe než nějaká vatička,ta je moc lehká aby absorbovala energii na tak nízkých kmitočtech účinně."
Co na tuto starší, pozapomenutou, myšlenku říkají odborníci, zejména Velký Bobo ?

velky bobo 47519
Kmitající panelyse používají furt, v zapomnění rozhodně neupadly, ale ne s hobrou, spíš sololit nebo pod. Najdou se jako prefabrikát třeba na stránkách soning.cz. Nevýhoda je, je při daném objemu a ceně zase až tak moc nepohlcují a pod 100 Hz vycházejí dost velké - tloušťka 25 cm a více. Kromě toho ten samotný panel tvoří docela dobré zrcadlo pro střední a vyšší frekvence. Osvědčilo se nalepit na ně ještě molitan, to ale někdy nemusí být přijatelné. Jinak je to O.K., vatička sice pohlcuje velmi dobře, ale dolní mezní frekvence je nepřímo úměrná tloušťce, takže aby to fungovalo třeba na 50 Hz, bylo by jí zapotřebí aspoň půlmetrová vrstva (ovšem pozor, kmitající panel pro takovou frekvenci nevyjde o moc nižší). Já osobně preferuji dutinové rezonátory, pohlcují líp a dají se vyrobit v téměř libovolném tvaru (lze použít i vhodně upravené pivní a jiné láhve v dostatečném počtu). Kmitající panely mají značný význam tam, kde jejich funkci vykonává jako vedlejší efekt něco jiného - třeba dřevěné ostění, sádrokartonové příčky apod.


merhaut 47526
velky boboA dají se kmitající panely využít při řešení akustiky místnosti, laicky řešeno: polapit na ně basy v rohu místnosti? Existují k tomu nějaké konstrukční návody?


sendy 47530
47526Ale vždyť se to relativně běžně používá... naposledy jsem to viděl před měsícem v projektu na přestavbu velké obřadní síně.


merhaut 47532
sendyobřadní síň ... když já měl na mysli běžný obývák :-) jestli by se to tam v nějaké rozumné velikosti vešlo a současně to k něčemu bylo, pokud by z toho vyšly kmitající almary o půdorysu metr na metr, tak to je passé ... hlavně kvůli estetice ...
No, až přijde basů čas, tak uvidíme, uslyšíme, zatím ty problémy na těch 30Hz jistí Dynaudio 1.1 :-)

zbynek 47536
Mě by spíš zajímala nějaká rohová basopast. Chytře umístěná trubka v rohu za závěsem. Kamarád si postavil do rohu několik papírových trubek od koberců. Původně jen tak ze srandy a už to tam nechal. Zlepšení se dostavilo. Určitě by to šlo i podpořit výpočtem a pokusnictvím, ale nestálo mu to za námahu.

Pavel_P 47538
V nějakém nahrávacím studiu jsem viděl, že měli stěny obložené pěknými červenými cihlami s dutinami, navíc každá cihla do místnosti vystupovala trochu jinak. Vypadalo to hezky a fungovalo to zřejmě na principu pivních láhví smile Jesti mi jednou vyjde to mé podkroví, asi to použiju...

velky bobo 47559
Kmitající panely a jiné vehementyPánové, nechtějte ode mne, abych vám tady v rámci jednoho příspěvku vyložil něco, co jsem sám učil léta. A nenechte se zmást tím, že něco vypadá chytře - v akustice je tzv. zdravý selský rozum velmi špatným rádcem. K tomu, aby se dal udělat návrh akustické úpravy v místnosti, která "hraje špatně", je v první řadě nutné v té místnosti udělat kvalifikované měření.
Mějte na paměti tyto akustické principy:
1. Každý prostor se dá akusticky optimalizovat alespoň pro jeden účel.
2. Některé účely podle bodu 1. jsou prakticky málo zajímavé. Důsledek: některé prostory lze akusticky optimalizovat pouze pro potřebu měření akustického výkonu cvrčka.
3a. Jestliže má prostor akusticky vyhovovat pro n účelů, podaří se dosáhnout jeho použitelnosti nejvýše pro n-1 účelů.
3b. Jestliže se nějakým dalším postupem podaří dosáhnout jeho použitelnosti pro n-tý účel, přestane být použitelný pro všechny ostatní.
4. Při korektním postupu je možné dosáhnout splnění bodu 1. pouze buďto:
a) akustickou úpravou, která zmenší užitečný prostor v místnosti, a to v krajním případě až na jednu pětinu jejího výchozího objemu
anebo:
b) radikálním zvětšením užitečného prostoru místnosti oproti jejímu výchozímu objemu, např. šiškou dynamitu.
5. V akustice více než kde jinde se uplatńuje základní filosofický princip "Všechno je jinak".


Royal 47562
boboNemachruj. Já už dávno vím, že KAŽDÝ prostor se dá akusticky optimalizovat docela snadno. Obyčejně na to stačí jedna prázdná láhev. Nemůže ovšem být od piva - těch je třeba několik.

#19 04.02.07 11:15

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: tlmenie miestnosti

No jo, to by nebyl Rojál, aby neměl nějakou vtipnou poznámku big_smile

To jsem na tu místnost zvědavej, jestli se nám něco podaří...

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)